<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Юридические вопросы службы » Вопросы контрактной службы.


Вопросы контрактной службы.

Сообщений 31 страница 60 из 209

31

Немного видоизменив направил похожее письмо и Карпачёвой. На очереди комитеты ВР и центральная пресса.

             ПРОФЕСІЙНА СПІЛКА
ПРАЦІВНИКІВ ДЕРЖАВНИХ УСТАНОВ УКРАЇНИ
Профспілковий комітет
первинної профспілкової організації   атестованих пожежних   міста Ужгорода
        88000, Закарпатська  обл., м. Ужгород  вул. Кармелюка, 12., Ідент. код 36541810 
______________________тел. (03122)36318;  тел. / факс (0312) 616483, e-mail : profspilka01@i.ua________________
від  12 .08.  2010 р.  № 52/ 348-10                                         
на №                     від                               
     Уповноваженій ВР України
з прав людини
п. Карпачовій Н.І.

 
ЗВЕРНЕННЯ.
Про порушення конституційних прав та свобод десятки тисяч вогнеборців та рятувальників України.

Шановна Ніна Іванівно !

Наша громадська організація неодноразово звертала увагу минулого керівництва країни, міністерств та відомств на порушення трудових, соціально-економічних та професійних прав особового складу пожежних підрозділів, інтереси яких, згідно чинного законодавства України, зобов’язана захищати.
Нажаль, минулі керівники виявили небажання або свою неспроможність виконувати свої службові та державницькі обов’язки діяти в межах та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. Замість того щоб оперативно реагувати на наші повідомлення про порушення, а в деяких випадках про злочини в системі МНС, керівництво міністерства відмовлялося реагувати на наші звернення, а „кришуючи” порушникам та злочинцям доручало переслідувати наших активістів аж до звільнення зі служби.
Весь народ України з засобів масової інформації, а велика її частина нажаль, на своїм особистім досвіді, переживає та бачить дійсно відважну та напружену роботу пожежно-рятувальних підрозділів, особисто його рядового, молодшого та середнього начальницького складу під час щорічних повеней та щоденних пожеж і інших надзвичайних ситуацій. Пожежники та рятувальники, не зважають на ризик своєму життю та здоров’ю, сумлінно виконують свої обов’язки. Але жодна державна структура МНС України не займається соціальним захистом осіб робота яких пов’язана з ризиком для життя, тому цю роботу вимушені проводити подібні нам громадські організації.
Сором, коли держава замість захисту прав и свобод громадян, які  ризикуючи своїм життям та здоров’ям, чесно і сумлінно виконують свій обов’язок по захисту і допомозі народу держави від надзвичайних ситуацій і за особливістю служби не можуть чи не мають часу займатись своїм захистом, навпаки, створює їм нестерпні умови служби і перетворює їх фактично в КРІПАКІВ системи!!!!
Девіз про те  ,що” Влада існує не для себе а для народу”, який взяло на озброєння нове керівництво держави, спонукало наш особовий склад вкотре повірити в торжество справедливості і надіятися, що керівники міністерства змінять своє байдуже ставлення до тих осіб, які ризикуючи своїм життям, з найнижчою зарплатою в системі МНС, декларованими пільгами та соціальними гарантіями, принизливого ставлення до себе з боку керівництва, заробляють шану всім працівника Цивільного захисту.
Нажаль звернення до нового керівництва МНС України приводить нас до висновку, що керівники Міністерства міняються, а їх ставлення до особового складу, його проблем і особливо правопорушень минулого керівництва, не цікавить і залишається таким самим байдужим.
Обурює також той факт на наше повідомлення про правопорушення минулого керівництва новий заступник від імені міністра відповідає, що вони (минулі керівники, бездіяльність яких ми оскаржували) вже давали нам немов всебічні й обґрунтовані відповіді. Це фактично означає, що нові керівники МНС підтримують протиправну, направлену проти особового складу, діяльність попередників. Це абсолютно суперечить   твердженням Президента України так і твердженням Миколи Яновича Азарова про службу Влади Народу!
Першим з основних тягарів та порушень наших конституційних прав та гарантій, не зважаючи на низку інших і не менш важливих, є запровадження в 2008 році примусової контрактної служби, яка порушила конституційні права десятки тисяч (!) атестованих працівників цивільного захисту.
Це стало можливим лише тому, що в керівництві МНС України перебувають високопоставлені особи, які в минулому мають виключно досвід військової служби і не розуміють жодних принципів демократії та будування громадського правового суспільства в нашій державі, про які постійно стверджують всі керівники держави.
За рішенням загальних зборів колективів(профгруп ) пожежно-рятувальних підрозділів Ужгородщини, за підтримкою особового складу зі всієї України, яки підтримують наше звернення на сайті Форум 101, звертаюсь до Вас, як Уповноваженого ВРУ з прав людини, основного форпосту захисту не лише наших, а всіх громадян України, конституційних прав і свобод людини і громадянина, за допомогою! Нагадую та акцентую Вашу увагу, що це стосується десяток тисяч відважних вогнеборців та рятувальників, які саме в цей час, незважаючи на складну обстановку з пожежами, залишаються вірними своєму обов’язку та присязі! 
Незалежно від того, що пожежні та рятувальники не є військовослужбовцями, керівництво МНС намагається мілітаризувати міністерство. Фактично в супереч Указів   Президента України (№1040 від 15.09.2003р. та № 1467 від 19.12.2003 р.), згідно яких , з метою демілітарізації та позбавлення невластивих функцій, Війська ЦО та Органи та підрозділи Державної пожежної охорони (ДПО) реформовані в невійськову службу - Оперативно-рятувальну службу цивільного захисту (Службу цивільного захисту) особовий склад яких виконує свої обов’язки на професійній основі і не є військовослужбовцями , наказом МНС України № 203 від 17.03.2008 р. „Про укладання контрактів з особовим складом органів і підрозділів цивільного захисту”, в суперечь чинному законодавству, пожежні були переведені на контрактну службу. Переведення провадилося  в примусовому порядку, під загрозою звільнення зі служби незважаючи на те, що Положенням про проходження служби особами рядового та начальницького складу органів та підозділів цивільного захисту( Постанова КМУ №629 ) передбачена і    «кадрова служба   осіб   рядового   і  начальницького  складу, зарахованих на службу до запровадження служби за контрактом».
Типова форма контракту з особовим складом органів та підрозділів цивільного захисту хоча і погоджена з відповідними міністерствами та відомствами але не може застосовуватись для осіб рядового та начальницького складу які не є військовослужбовцями. Ця Типова форма контракту ідентична Типовій формі контракту  про проходження військової служби  у Збройних Силах України Міністерства Оборони України(додаток № 1 )  але навіть Збройні Сили України одночасно не можуть перейти на контрактну службу і їх нормативними документами, для осіб які в же служать, передбачено перехід з кадрової на контрактну службу „за особистим бажанням”. Фактично це означає, що Міністр В. Шандра, своїм наказом  перевів особовий склад МНС України  на умови контрактів, які відповідають умовам проходження військової служби в суперечь чинному законодавству, яке забороняє створення не передбачених законодавством воєнізованих формувань і фактично мілітарізував міністерство.
Підписані особовим складом   контракти є простою Типовою формою контракту   і грубо порушують становище осіб рядового та начальницького складу органів та підрозділів  Цивільного захисту МНС України їх конституційні, соціально-економічні, трудові та професійні права з наступних підстав:
1. Згідно п. 5 Постанови КМУ  від 21 липня 2005 р. N 629   в цих органах для рядового і начальницького складу установлений не лише такий  вид  служби як « за контрактом» але і  «кадрова служба   осіб   рядового   і  начальницького  складу, зарахованих на службу до запровадження служби за контрактом». Фактично до запровадження контрактного виду служби весь особовий склад органів та підрозділів  перебував на кадровій службі і за аналогією фактично працював на умовах безстрокових трудових договорів. Тому обмеження їх строками істотно погіршило становище працівників.
2. Примусове переведення працівника з кадрової на контракту службу, що є особливою формою строкового договору, позбавило працівника його права працювати до граничного віку (50 років)   перебування на службі , яке передбачено ст. 50 ЗУ Про правові засади Цивільного захисту. Контрактом, ж цей термін, обмежується  укладенним строком ,  і не передбачає жодної гарантії його продовження;
3. Умови контракту позбавляють працівника  права відбуття на пенсію за вислугою років яке передбачене ст. 63-1 ЗУ Про правові засади цивільного захисту ( після 20 років служби) Навіть принабутті такого права працівником він забовязаний працювати до закінчення строку контракту, що грубо порушує його право на пенсію. 
4. Умови контракту мають ознаки примусової праці, яка заборонена ст. 43 Конституції України тому, що не предбачають розірвання контракту за згодою сторін чи особистим бажанням працівника, робота якого пов”язана з ризиком для життя, який має право в любий час відмовитись ризикувати своїм життям чи здоров”ям. (пожежні, рятувальники, тощо) та звільнитись зі служби . Навіть в разі, коли людина вирішує більш не ризикувати своїм життям і звільнитись зі служби або його не влаштовує фінансоувий стан і він позбавлений права на достатній рівень життя для себе і своєї родини він позбавлений звільнитись з роботи і перейти на іншу роботу тому, що Контракт обмежує перелік сімейних обставин, за якими працівник може його розірвати постановою КМУ. Це порушує 48 статтю Конституції України.(додаток № 2)
5. В зв’язку з тим, що особи рядового та начальницького складу ДПО відповідно до ст. 18 ЗУ Про пожежну безпеку мають статус працівників на яких заведені Трудові книжки  Типова форма контракту має  відповідати вимогам Положення про порядок укладання контрактів при прийняття на роботу працівників (Постанова КМУ від 19.03.1994 р. №170) по аналогії Порядку комплектування та професійної підготовки основного особового складу аварійно-рятувальних служб та затвердженого ним Типової форми контракту, що укладається з рятувальниками (Постанова КМУ від 12.10.2001р.№ 1334) 
Натомість в підписаних типових контрактах МНС відсутні і не визначені наступні обов”язкові умови :  місце роботи ( орган чи підрозділ в якому працює працівник);службові функції ( коло функціональних обов”язків, посада, спеціальність, кваліфікація, професія); умови оплати, організації праці та матеріального забезпечення, встановлення доплат і надбавок,премій, винагород тощо ; забезпечення охорони праці та гарантії обов”язкового державного страхування для осіб робота яких пов”язана з ризиком для життя; не визначені умови, гарантії та компенсації в разі переїзду працівника в іншу місцевість, забезпечення житловою площею, витрати за найом житла чи користування готелем ; не визначений режим робочого часу і часу відпочинку працівника, тривалість відпустки; не передбачене забов”язання щодо компенсації моральної та матеріальної шкоди, заподіяної працівникові у разі дострокового розірвання контракту; умови розірвання контракту за згодою сторін та вищевказаних норм чинного законодавства.
Додатковими підставами скасування контрактів на наше переконання є наступне -
1. зміна безстрокових трудових договорів та запровадження строкових контрактів фактично є істотною зміною умов праці і без гарантій їх продовження створюють умови корупції при  вирішенні питань їх продовження чи дострокового розірвання
2. згідно чинного законодавства контракт з працівниками та службовцями  укладається при прийнятті на роботу(службу), а не через декілька років після того, хоча за згодою сторін не виключає такої можливості
3. При укладанні контракту, як особливої форми трудового договору(якщо він не військовий) повинне додержуватись правило   про недопустимість погіршення становища працівника контрактом порівняно з умовами, встановленими законодавством. Такі умови контракту вважаються недійсними.
4. Строковий контракт укладається у випадках, коли трудові відносини - не можуть бути встановленими на невизначений термін з урахуванням характеру наступної роботи, умов її виконання або інтересів працівника тощо
5. відповідно до ЗУ Про профспілки, їх прав та гарантії діяльності  роботодавець не вправі одноосібно, без погодження з профспілкою, вирішувати питання істотних змін умов праці тощо, а МНС порушило  Генеральну Угоду між Кабміном та Федерацією профспілок в цьому питанні
6. Згідно правової позиції Мінюсту та Мінпраці типова форма контракту може використовуватись лише як методичний матеріал і є лише основою до якої за угодою сторін можуть вноситися будь які зміни та доповнення, які не суперечать чинному законодавству але це не було запропоновано і доведено до працівників. Натомість Департамент кадрової політики МНС відмовився вносити будь які зміни до контрактів
7. Укладання контракту з усіма працівниками є неправомочним, оскільки знижує рівень їхньої соціальної захищеності та суперечить вимогам Конвенції Міжнародної Організації Праці № 158 (1982), яка була ратифікована Україною 4 лютого 1994 року. Порушення цих вимог, за аналогією закону та права, відповідно до статті 9 КЗпПУ може бути підставою для визнання, недійними умов праці за контрактом, як таких, що погіршують становище працівника.
Весь особовий склад розуміє, що відповідним Законом Про правові засади цивільного захисту та Положенням про порядок проходження служби, в цих органах передбачена контрактна служба але цим же Положенням передбачено залишення на кадровій службі осіб   рядового   і  начальницького  складу, зарахованих на службу до запровадження служби за контрактом  .  Тому нам не цілком зрозуміла мета запровадження строкових договорів з вже працюючими працівниками, які фактично працюють на умовах безстрокових трудових договорів,  крім обмеження наших трудових прав, погіршення нашого становища та можливості нашого дієвого соціального захисту.   
  Зміст запропонованого контракту, яким не передбачається ніщо інше крім виконання Конституції та законів України, Присяги, наказів начальників тощо, є ні чим іншим, як строковий контракт для військовослужбовців і він істотно погіршує наше становище . Ми погоджуємося, що в аварійний період, під час ліквідації надзвичайних ситуацій, в інтересах справи, більш чіткого керування ліквідацією тощо, має застосуватись принцип єдиноначальності та беззаперечного виконання не лише наказів але і вказівок начальників, які керують ліквідацією надзвичайної ситуації чи аварії. Але ми також переконані, що в безаварійний період, під час несення служби, застосування цього чисто військового принципу – безпідставне і шкідливе бо воно породжує зловживання та перевищення службового становища державними посадовцями та використання особового складу , сил та засобів не за призначенням  . Ми можемо привести безліч випадків коли заради продовження чи просування по служби, отримання наступних звань, підвищення зарплати, премій, доплат та надбавок, з переляку бути звільненим зі служби тощо, деякі наші товариші були вимушені виконувати роботи, які  не пов’язані з їх службовими обов’язками ( працювати у керівників на дачах, будувати їм житло, безоплатно працювати надурочно виконуючи роботи, які не входять в їх обов’язки , використовувати спеціальну техніку та особовий склад як розвізників води на дачі посадовцям  і таке інше і це продовжується по теперішній час). При переукладанні таких контрактів це приведе до корупційних дій відповідних посадовців, які будуть мати переважне право вирішувати хто має право продовжувати службу, а кого за принциповість та небажання виконувати явно злочинні та протиправні накази та розпорядження, звільнити з роботи.
Таким чином, Умови типових контрактів, які були заключені  з особами рядового та начальницького складу органів та підрозділів Цивільного захисту, які не є військовослужбовцями, суттєво погіршують їх становище після підписання контрактів, звужують зміст та обсяг вже існуючих конституційних прав і свобод (ст.22 Конституції України), порушують рівність конституційних прав і свобод громадян (ст.24),  їх конституційні права на працю(ст43.) та на достатній життєвий рівень (ст.48), є ознакою примусової праці, яка заборонена ст. 43  Конституції України,. Обмежуючи права та свободи працівників підрозділів ЦЗ умови котракту порушують ст. 64 Коституції України і тому мають бути визнані недійсними, а запропонована Типова форма контракту таковою, яку не можна використовувати для підписання з службовцями, які не мають статусу військовослужбовців.
    Спілкуючись з представниками різних гарнізонів пожбезпеки держави особисто,  в учбових закладах, на сайті Форуму 101, через листування та від імені нашого особового складу прошу Вас, Звернути увагу Президента України, Голови Уряду України, законодавців та правоохоронні органи на те, що в той час, коли у рятувальників низькі заробітні плати, а робити по сумісництву забороняється, коли не діє жодна норма законодавства щодо соціального захисту особового складу МНС – злочинно робити з нас КРІПАКІВ примусово переводячи на контрактну службу, яка ніяких переваг перед кадровою немає, а навпаки масово порушує наші конституційні права та свободи.
Прошу Вас захистити та повернути десяткам тисяч вогнеборців та рятувальників їх конституційні права та соціальні гарантії, яких вони були позбавлені попереднім, не професіональним, а на моє особисте переконання, злочинним керівництвом МНС України та повернути на кадрову службу весь особовий склад МНС України, робота якого пов’язана з ризиком для життя і який працював ще до запровадження контрактної служби наказом МНС № 203 від 17.03.2008 р. 

Додаток.

1. Копії типових форм контрактів МНС та ЗСУ.
2. Копія Постанови КМУ №150 від 04.03.1994р.

З повагою,

Голова профкому та
міського осередку
ЗОО ВГО « Правозахист»                        Майороші Ласло Юліусович.

0

32

Майороші Ласло !

Сильно изложено! Я тоже эту идею пробовал педалировать - но вежливо попросили не нарываться...

0

33

Майороші Ласло ! Хотел сказать что если человек устраивался в ПО не по контракту! то сколько он не подписывал контрактов    после, он имеет право увольняца в любой момент ???? да??





















школа английского языка





















<a href=http://english-school.com.ua >�������� �����������</a>

Отредактировано Вавилон (11-08-2010 20:55:06)

0

34

Майороші Ласло написал(а):

Такі контракти розриваються після закінчення їх строку і ніхто не зобов'язаний їх продовжувати. Це їх право, а не обов'язок!

Майороші Ласло написал(а):

Вони не забов'язані пояснювати вам причини не продовження контракту.

Спасибо за ответ, однако хотелось бы уточнить существуют ли такие документы где "Воны" не обязаны мне ничего не объяснять и по какому праву . И еще один момент- можно ли обжаловать в суде мое увольнение после окончания контракта, если  нет законних підстав для звільнення, ведь Контракт хоть и  особлива форма, но все же Трудового договора?

0

35

передбачена і    «кадрова служба   осіб   рядового   і  начальницького  складу, зарахованих на службу до запровадження служби за контрактом»

И, все-же я оказался прав!!!!

Майороші Ласло!!! Респект тебе и уважуха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

36

ammbassador написал(а):

И, все-же я оказался прав!!!!

Поподробней пожалуйста... :)

0

37

Нет "Вавилон". Если ты подписал контракт то увольняться можешь только по условиям которые в нём изложены. И точка. Вот по-этому я утверждаю, и меня поддерживают знающие юристы, что принудительный   перевод с кадровой на контрактную службу ограничил права л/с. Фактически из-за этого, по закону, он признаётся недействительным. Но для этого нужно решения суда. Именно поэтому наша организация подала в суд и иск теперь рассматривает Киевский административный суд. Но кроме запорожских товарищей этот процесс пока не поддержал никто.
Ко всем бойцам огненного фронта: Продолжаете действовать по принципу - " Сижу в кустах и жду героя". Думаете, что кто-то за вас должен  бороться и решать общие проблемы и созидать для всех благую жизнь. Ошибаетесь. И не потому, что кому-то не хочется, А потому, что очень трудно, А разом и батька легше бити.
У нас до контрактов с 140 человек гарнизона 102 были членами нашего профсоюза. Осталось 62, 15 из них уже пенсионеры. А представте себе , если бы не струсили и не подписали бы все контракты, Что уволили бы всех 102-х. Нет!
Поэтому нельзя стать свободным человеком с рабским и трусливым мышлением.
Мы недавно восстановили на службе 5 пожарных уволенных за неподписание контрактов. Теперь им снова всучивают контракты. Ну пусть уволят ещё раз. Так и до пенсии дослужат.
Есть такой вариант. официально предложить внести дополнения в п. 9 контракта. После официального отказа Гу они подписывают контракт, а мы используя их нарушения закона( отказ) подаём в суд который признаёт условия контракта такими, которые нарушают права служащего, и соответственно недействительными. И они остаются на кадровой службе или все те права которые были до контракта вносим в него. У нас готов такой проект. Просто ещё мало энтузиазма и настроения. Как хорошо разозлят меня или почувствую что это нужно не только мне возьмусь за дело.

+1

38

ammbassador написал(а):

Майороші Ласло!!! Респект тебе и уважуха!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+++

0

39

Майороші Ласло !!Спосибо!!!Я с Вами согласен!!!!!


















уроки английского языка

0

40

Уважаемый Ласло, скажите если знаете, что нужно писать в пункте №9 контракта, чтобы красиво можно было бы уволиться до окончания(на будущее подписание) или оспорить если увольняют раньше(может номера статей законов противоречащих контракту и.т.д.). И на какой срок можно подписывать контракт, говорят 3 и 5лет, но у нас люди подписывали год и несколько месяцев. А тем у кого уже и возраст зашкалил, до выслуги продлевают по несколько месяцев несколько раз, правда через Киев. За ранее спасибо и за этот ответ, и за борьбу за наши права.
P.S. Всётаки один герой у нас есть!!! Это Вы.

Отредактировано stari4ok64 (18-08-2010 16:09:55)

0

41

Подсоблю

stari4ok64 написал(а):

что нужно писать в пункте №9 контракта

Майороші Ласло написал(а):

Зверніть увагу на примітку в кінці Форми і на п. 9. Там треба було записати норму, яка існує в інших формах контрактів " В разі закінчення строку контракту і відсутності законних підстав для звільнення за порушення дисципліни службові відносини тривають далі і контракт переходить в безстроковий".

Но хватит ли духу? ( дописать что-то )

Там, вверху много еще чего написано...

0

42

Писарский Максим!!!В чем ирония!!! ТУТ!!! Просят помощи а не насмешек!!!  Умный подскажи!! не зачтет когота!!!А САМ!!!




















школа английского языка

0

43

В контракт дописать ничего нельзя, это как бланк строгой отчётности. Можно оформить доп. соглашение, но не факт, что суд его признает (изм. в инстр., зак., пост.). Кроме того суд может признать незак. доп. согл. т.к. на него нет ссылок в контракте. Круг замкнулся. :confused:

Отредактировано Димитрий (18-08-2010 22:37:38)

0

44

Димитрий написал(а):

В контракт дописать ничего нельзя, это как бланк строгой отчётности.

А как же п.9? там несколько срочек пустых есть.

0

45

Вавилон написал(а):

В чем ирония!!! ТУТ!!! Просят помощи а не насмешек!!!  Умный подскажи!! не зачтет когота!!!А САМ!!!

Извини  если обидел, не было умысла.

Я и подсказываю, что писал Майороші Ласло про п.9 выше, а имел ввиду именно -

Майороші Ласло написал(а):

Зверніть увагу на примітку в кінці Форми і на п. 9. Там треба було записати норму, яка існує в інших формах контрактів " В разі закінчення строку контракту і відсутності законних підстав для звільнення за порушення дисципліни службові відносини тривають далі і контракт переходить в безстроковий".

То бишь это про то, что руководство будут обязаны продлить автоматом контракт и не выгонят на улицу.
Если он предлагает писать именно эту норму значит ее можно туда записывать, можно было бы еще чего записать предложил бы как вариант. Или я ошибаюсь.

Как помочь с ответом на другие твои вопросы не знаю, будем ждать Майороші Ласло.

Писарский Максим написал(а):

Но хватит ли духу? ( дописать что-то )

Это не к тебе, конкретно вопрос, он сложный и скорее риторический при этом  касается нас всех ( потому что серьезный ). (меня в первую очередь -буду ли я сам дописывать чего-то при переподписании)

Писарский Максим написал(а):

Там, вверху много еще чего написано...

А это просто дружеский совет почитать с начала всю ветку полностью  (профсоюза) потому что  Майороші Ласло очень много уже объяснял рассказывал и можно многое узнать.

Если я подскажу в "

Вавилон написал(а):

зачтет когота

это за подсказку считаться не будет?

Еще раз извини  если обидел...

0

46

Не буду врать, по п .9 не знаю(скорее не помню, контракты на руки не раздавали),  но в контракт вписывают только реквизиты сторон, подписи и даты. Дабы не быть голословным, надо почитать руководящие документы. Надо посмотреть прежде всего Закон о контрактной службе (походу он один для всей Юкрейны), посмотреть шаблон контракта, он тоже походу один для всех. Почитать постановы КМУ и МНСовские приказы к ним, но не факт, что найдутся ответы на все вопрсы. Почти 20 процентов наших МНСовских рук. документов нигде не опубликованы. Вот и думай после этого, что и как. Многие док-ты появляются после того, как их изменят или даже отменят.
Думаю Ув. Майрші Ласло сможет ответить на твои вопросы, но я всёт аки сам посмотрю, может, что и найду.  :flag:

0

47

Димитрий написал(а):

В контракт дописать ничего нельзя, это как бланк строгой отчётности. Можно оформить доп. соглашение, но не факт, что суд его признает (изм. в инстр., зак., пост.). Кроме того суд может признать незак. доп. согл. т.к. на него нет ссылок в контракте.

Я думаю что профессиональные юристы бы нам все докладно пояснили, тем более те, кто уже сталкивался с нашими "контрактами" ( только не управленчиские...)

0

48

Согласен на все 100%, но на это нужны еньги, бабасики или личная заинтересованость в этом процессе.

0

49

Димитрий написал(а):

контракты на руки не раздавали)

?????? o.O

0

50

Писарский Максим написал(а):

юристы бы нам все докладно пояснили

Димитрий написал(а):

но на это нужны деньги, бабасики или личная заинтересованость в этом процессе

или , как вариант, можно спросить об этом конкретным не размытым вопросом у  Майороші Ласло , который в этом вопросе при консультациях с своими юристами ( для нас бесплатными ) "собаку съел". А?

0

51

Если подписал, всё амбец! Единственный вариант, если законодательно признают недействительным. Больше вариантов нет. (Об этом и писал ув. Майорші Ласло в вопросах профсоюза)

Отредактировано Димитрий (20-08-2010 21:49:41)

0

52

Всем привет! Похоже мой вопрос остался пока без дельного ответа. Ну да ладно еще подброшу тему может кто знает. Контракты на руки никому я так понял не давали-это нарушение? И то что контракты подписывались (или правильнее заставили подписать) не тогда когда у человека круглая дата(службы), а в середине года-это нарушение? Вот у меня осенью должна быть и я, и на 3 и на 5 лет никогда не попаду в круглую цифру( или переслуживаю или не дослуживаю). Посему вопрос-для юристов это что нибудь дает как козырь или нет. Кто знает ответьте, кто не знает не флудите. С уважением ко всем.

Отредактировано stari4ok64 (22-08-2010 22:38:54)

0

53

Нам выдали.

stari4ok64 написал(а):

мой вопрос остался пока без дельного ответа

Подождем что подскажет Майороші Ласло.

stari4ok64 написал(а):

Контракты на руки никому я так понял не давали

Нам выдали.

0

54

Попробую коротко  каждому ответить(если удастся) .
stari4ok64у от 18.08.10. стр.46. Надо было б поискать ответы с самого начала темы. Но всё таки попробую обобщить.
1. В п.9 Контракта согласно приказа № 118 и 203 , которыми утверждалась Форма контракта и приказывалось их заключить есть норма "Примітка. Пункт 9 Контракту заповнюється  у  разі  виникнення нових обставин або прийняття сторонами додаткових зобов'язань, які не суперечать чинному законодавству."
Мы предлагали следующие дополнения :
9.1. Міністерство України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи, в разі виконання  Громадянином умов контракту , не вправі безпідставно відмовити йому в продовженні служби до пенсійного віку чи граничного віку перебування на службі .
9.2  Відповідно до Конституції України Громадянин має право не виконувати явно злочинні та незаконні накази та розпорядження.
9.3. Контракт може бути припинено (розірвано) достроково з ініциативи особи рядового і начальницького складу, яка проходить службу за контрактом також:
за вислугою років відповідно до  чинного законодавства (статті 63-1 ЗУ Про правові засади цивільного захисту)
та за згодою сторін ( уразі небажання надалі ризикувати своїм життям).
2. Согласно Закона и положения для рядового и младшего начсостава срок подписания контракта от 3-х до 5 -и лет, для остальных от 3-х до 8-и лет. Всё что подписывалось не так - незаконно.
У нас тоже подписывали на 2-3 месяца перед увольнением, чтобы формулировка увольнения была такова - "закінчення строку контракту". Почему? А потому, что тот кто составлял Положение о прох. службы забыл в ст.102 указать " осіб рядового и мл. начскладу"И получилось что с кадровой службы могут увольнять только офицеров, а от рядовых до прапорщиков только по собственному желанию или по выслуге или по граничному сроку службы (возрасту 50 лет) (дополнительно посмотри стр. 3 от 06.07.2010 г. чуть выше)

0

55

Димитрию от 18.08.2010.
Вы не правы.
Любой контракт, (согласно законодательства) - это соглашение двух сторон, а не ультиматум как в нашем случае. И как я указал выше stari4ok64у даже в нашем случае в вышеуказанных приказах есть приметка про право вносить дополнения.
Другой вопрос когда одна из сторон незаконно отказывается это делать.

0

56

Димитрий ответ на 19.08.
Такого Закона про контракты - нету. Зато есть  Постанова Кабмина "від 12 жовтня 2001 р. N 1334  Київ Про затвердження Порядку комплектування та професійної підготовки основного особового складу аварійно-рятувальних служб і типової форми контракту, що укладається з рятувальниками під час прийняття їх на роботу"
   и приказ Минтруда " N 23 від 15.04.94 Зареєстровано в Міністерстві  м.Київ юстиції України  28 квітня 1994 р. за N 84/293 Про затвердження Типової форми  контракту з працівником". Вот если бы ими руководстовались, другое дело. Но зашоренные вояки считают нас солдатами срочной службы. Им же тольео дай покомандовать, а после ликвидации Войск ГО в 2003 году исчезли бесплатные рабы. Вот и решели сделать всех "Кріпаками".
То что вам не выдали на руки контракт- противозанно. У них теперь есть возможность в п. 9 вносить всё что им задумаеться. Доказать что при подписании записей в п.9 не было, вы не сможете. Требуйте второй экземпляр себе.

stari4ok64 от 22.08.
Вы можете подписать контракт от 3 до 5 лет, а не на 3 или 5 лет. Разницу понимаете?

0

57

Уважаемый Ласло, спасибо за подробные ответы и терпение. Не хочу показаться навязчивым, но у меня ещё вопрос. Контракт(настоящий) содержит в себе данные о зарплате, обязанностях и правах ну и другое(не мне Вам рассказывать). У нас ссылка на закон  о пож. безопасн. 2005 года. Могут ли и имеет ли такое право высшее руководство(ну или кто нибудь) внести изменения в закон или ещё куда нибудь, и мы не подписывая и не переоформляя контрактов например начать служить до 55 или просто вычеркнуть материалку при увольнении, или минимум станет 25 лет. Или контракт подразумевает под собой, сообщение нам об этих изменениях и условиях прохождения службы, и подписание новых контрактов? По моему, по КЗОТу есть такое условие, за 2 месяца предупреждать об этом. Или у нас настолько всё запущенно, и контракты так составлены, что нам со временем такими контрактами и до 60 продлят и мы об этом из газет узнаем(или не доживём). Или наш контракт всё же защищает от резких скачков "умных мыслей" в головах наших руководителей? Или только через суд(или и он не поиожет?)? За ранее спасибо.

0

58

stari4ok64 написал(а):

контракты так составлены, что нам со временем такими контрактами и до 60 продлят и мы об этом из газет узнаем(или не доживём)

Не вижу связи между контрактом и пенсионным законодательством.(конкретно в этом случае).  Если я не ошибаюсь в случае принятия другого граничного возраста в контракте не нужно делать никаких изменений. Кроме того, есть п.10

0

59

В сам контракт изменения вносятся с согласия обоих сторон. Одна сторона самостоятельно не вправе это делать. Иначе изменения не имеют юр. силы.
Срок контракта действительный только на указанный в нём. Не больше ни меньше.
"Автоматически" срок контракта не продлевается. По этому в нём и указанно, что про желание его заключить на новый срок вы обязаны за 2 м. предупредить сторону.
В трудовом законодательстве(которое только частично распространяться на вас ) есть норма согласно которой если трудовые отношения продолжаются хотя бы 1 день после окончания срока контракта он стаёт бессрочным.
Именно поэтому нам нужно добиваться того, чтобы КЗпПУ полностью распространялся и на л/с. Это гарантия больше прав и свобод. Конечно при этом хотя бы для оперативного состава нужно сохранить все те социальные гарантии, которые есть на данном этапе.( пенсия , льготы, и т.д.)
Но для этого нужна не простая болтовня на "кухне" сайта. Хотя его существование и возможность нам обмениваться информацией огромное подспорье нашей борьбе и за это огромное спасибо его владельцам и основателям! Нужно организовывать общественные организации  и объединять их. Хотя я не раз уже доказывал что и один бывает в поле воином, но государственная машина с его чиновником- бюрократом-казнокрадом и взяточником слишком большой враг. Ну а пассивность людей, как бы им не было б обидно за эти слова, говорит о тотальной трусости или рабском безразличии.
Ведь сама поддержка обращения к Президенту про кабальность контрактов пришла только от Запорожских гарнизонов, а что для остальных они во благо?
Что после повышения цен на " комуналку" никому не нужно отвоёвывать льготы ?
Я ветеран и льготы имею. И воюю не для себя, а для своих товарищей, которые хотя бы своим членством в профсоюзе оказывают свою поддержку. Не говоря уже о профсоюзных взносах. А чего ждёт весь л/с МНС Украины? Когда "добрый дядя" с Киева кинет им "косточку"!
Не нужно "лезть в бутылку" и при создании профсоюза кричать на каждом углу начальству " что мы сейчас вас будем резать". Нет. Нужно тихонько, но соблюдая процедуру закона, создать профсоюзные организации по всей Украине, объединится в один профсоюз или ассоциацию независимых профсоюзных организаций(можно решить после), а после этого поставить власть перед фактом и бороться за свои права.
Не верю чтобы хотя бы по одному такому лидеру не найдётся в каждой области. Пусть пенсионер нашей службы, не беда. Главное уважение и принципиальность.

0

60

Вообще то я в своём вопросе(может непонятно задал) имел ввиду следующее, если на момент подписания контракта действуют определенные законы и льготы, то они должны действовать на весь срок, до окончания контракта(для подписавшего контракт)? Или, если что то поменялось или поменяли, то контракт не спасает(вернее не защищает), ведь это договор между нами и МЧС с условиями существующими на  момент подписания(2008г). В 2011 снова многие подпишут, а через некоторое время тупо урежут зарплату(или как в анекдоте-мы будем платить за то чтобы поработать?) и скажут ну вы же пописали и работайте теперь. Вот в чём вопрос.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Юридические вопросы службы » Вопросы контрактной службы.