<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Высотки и здания повышенной этажности...


Высотки и здания повышенной этажности...

Сообщений 61 страница 90 из 319

61

Согласен!

Но есть несколько "но" которые влияют на умы соотечественников: отсутствие обзора, трение (без одежды) даст неслабые ожоги, раскачивание ветром, возможные столкновения с конструкциями здания (меня лично это-то и пугает), неорганизованность людей (будут сразу скопом туда лезть), проблемы с остановкой внизу!!! (трудно угадать момент приземления + скорость). А так же возрастные факторы: или слишком маленькие (детсадовцы и школьники) или пожилые (хрупкие). Поэтому их применение большой вопрос.

Мне нравится подход "запада" - концепция "безопасных зон" вот за чем будущее!

0

62

на счет спас. рукавов есть некоторые условия:
- спуск в спасательном рукаве не предусматривает наличие  "голых пасажиров",
- создаваемое трение гарантирует безопасный спуск с постоянной скоростью до 3 м/с,
- места размещения должны расчитываться и учитываться при составлении планов эвакуации,
- выход с рукава происходит с помощью обученого персонала, на конце рукава могут использоваться специальние приемники,
- спуск детей должен происходить с взрослыми (удержание на руках, плечах)...

+1

63

Точно так! Но при пожаре всяко бывает...
А по 3-му пункту проектировщикам необходимо вдалбливать в голову, а то как намудрят...

0

64

да... было дело с 3 пунктом, интересовался разработками методик определения числа спас. средств...

с безопасными зонами - знаком, но опять таки - оттуда с помощью тех же самых спас. средств необходимо за расчетное время всех эвакуировать...

0

65

Не обязательно! Есть такие зоні в которых можно пробыть белее суток - это горизонатальные располагаемые через определённое количество этажей. А самый идеальный случай когда они вертикально соеденены лестничными клетками или шахтами с возможностью отсекания по мере необходимости.

0

66

Позавчера горела квартира на 7-м этаже 12-ти этажки. Лишний раз убедился в правильности оборудования таких домов незадымляемыми лестничными клетками (с проходом через воздушную зону). Дыма много, но он в общем коридоре 7 этажа. На верхних этажах дыма намного меньше, только тот что просачивался через шахту лифта. Эвакуация из верхних этажей по лестничной клетке вполне возможна. Первое звено подало ствол на тушение, но из-за высокой температуры пришлось отступить на площадку лестничной клетки. Сбили пламя со второго захода. Одновременно подали второй ствол по АЛ-30.
Считаю, что в первую очередь необходимо уповать на правильные архитектурно-строительные решения. И чем проще они тем лучше. Как показывает практика, системы дымоудаления, автоматики, насосы-повысители и д.р. не действуют. Во всяком случае в нашей стране.

0

67

Согласен!
Но необходимо разрабатывать и внедрять новые решения, которые можно применять в зданиях более 16-ти этажей! Простая незадымляемая лестничная клетка типа Н1 - это самое эффективное средство, но на высотах более 47,5 метров практически трудно применить. Даже на высоте более 26,5 метров их применение под вопросом.
Причём речь идёт о применении, а не о эффективности.

0

68

Стесняюсь спросить, а в чем трудность? У нас применяется...Отгрохали недавно высотку,в народе ее уже прозвали "близнецами" (две 100 метровых башни). Адресная сигнализация, автоматическое тушение и...незадымляемая лестница с подпором ... плюс сухотруб и пожарный лифт, но лифт только для нас... А вобще- должен быть закон, нет безопасности- нет эксплуатации...

0

69

А вся трудность состоит в том, что не всякий каждый пожарны сможет по нескольку раз по ней подняться и спуститься, и уш конечно же не каждый человек сможет спуститься. Трудновато

0

70

Тогда что ж...внедряйте веревки, по ним точно все смогут...и может быть даже спуститься, а еще...у нас тут по случаю, приобрели надувной батут. Пробовали "разворачивать"...из пожарных никто не рискнул прыгнуть...с четвертого этажа...

0

71

Ув. Paramedic112
Здесь действительно серьёзная проблема обсуждается!  А вы иронизируете!

0

72

Ну что ж...серьезно я уже писал, могу добавить, что в Евросоюзе, во всяком случае на нашей его части, вопрос о веревках и прочих рукавах, для обеспечения эвакуации не стоит, т.е. даже не рассматривается. Кто желает сам себе поставить, под свою ответственность- нет проблем, а по закону, должно быть то, что я уже перечислял. Плюс к этому в последний год активно рекламируют и продвигают дымовые датчики в каждую квартиру. С июня прошлого года они обязательны, но население особо не торопится...ну знаете...есть определенная категория людей, считающих это "происками"... Да...у нас хлопот добавилось, люди чаще стали вызывать на сработавший датчик у соседей, но...я так думаю, что лучше я раза три за смену сьезжу на ложное срабатывание датчика или сигнализации, чем один раз на сбор по двойке или тройке...Особенно сейчас...по морозцу...
Да, в гостинницах и прочих зданиях с большим количеством людей периодически проходят учения не только для нас, но и ОБЯЗАТЕЛьНО для персонала! Ведь основную часть людей эвакуировать им, а не нам...Стимулы на обучение персонала тоже серьезные, или ты учишься или работаешь в другом месте...Вот когда у Вас закон начнет регулировать вопросы безопасности так же строго, тогда и безопасности станет больше. Это не значит, что у нас все "в шоколаде" в этом вопросе, но...тем не менее...сделано довольно много.

0

73

Paramedic112 написал(а):

у нас хлопот добавилось, люди чаще стали вызывать на сработавший датчик у соседей, но...я так думаю, что лучше я раза три за смену сьезжу на ложное срабатывание датчика или сигнализации, чем один раз на сбор по двойке или тройке...Особенно сейчас...по морозцу...

Оно то так, если имеется нормальное материально - техническое обеспечение, в противном случае накладно без ГСМ кататься на ложняки. :dontknow:

0

74

А это, как бы не наша проблема, раз мы такие "богатые" то почему бы и нет? Конечно...учет рас хода ведется, но проблем с заправкой нет. И все же, лучше проверить сигналку, чем ликвидировать последствия, и еще не известно, что дешевле выходит

0

75

Paramedic112 написал(а):

И все же, лучше проверить сигналку, чем ликвидировать последствия, и еще не известно, что дешевле выходит

С этим согласен, по принципу !

0

76

Paramedic112 написал(а):

Плюс к этому в последний год активно рекламируют и продвигают дымовые датчики в каждую квартиру. С июня прошлого года они обязательны

В Украине с 2005 года тоже обязательно оборудование помещений зданий повышенной этажности (условной высотой высотой больше 26,5 метров) согласно НАПБ Б.06.004-2002 "Перечня однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации" а так же ДБН В.2.2-15-2005 "Здания и сооружения. Жилые здания. Основные положения".
        А системы "оповещения о пожаре и управления эвакуацией" обязательны с 2003 года с вступлением в действие ДБН В.1.1-7-2002* "Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства".

        Автоматика - это безусловно хорошо, даже здорово! Но это всего лишь обнаружение и оповещение. И проблему эвакуации и доступа для спасения людей не снимают. Во всяком случае такого мнения придерживаюсь не только я. Хотя кто я такой?...

0

77

Конечно это не панацея, но более раннее оповещение и более раннее начало эвакуации не вызывает "сумашествия" и паники, проверено. Да и автоматика- это часть "системы", комплекса мер защиты, и каждая часть должна работать, а не так как в том видео. Сухотруб порезан, сигнализация...спиз... о чем тогда вобще говорить? Поэтому я и говорил, что должен быть закон, суровый и неотвратимый как асфальтный каток. Вот когда владелец дома начнет терять свои деньги, тогда и мир вокруг начнет меняться.

+1

78

Paramedic112 написал(а):

более раннее оповещение и более раннее начало эвакуации не вызывает "сумашествия" и паники

А как вы себе это представляете???

0

79

Датчики срабатывают при первых признаках дыма, когда в принципе, возможно ликвидировать возгорание при помощи огнетушителя. Если нет, то силами охраны начинается эвакуация. Пока толпа не видит и не чувствует ОФП не создается паники. Люди спокойно покидают помещения и спокойно двигаются по направлению к незадымляемой лестнице. Пока, тфу тфу тфу, эта схема реально работала...совместные учения тоже дают эфект.

0

80

Похоже, что у Вас люди совсем другие.

Очень много "людского фактора". Вами правильно упомянуто слово "толпа" и ею практически невозможно управлять. Это не мои слова, а то что пишут в книгах, научных трудах по проблемам эвакуации.
Всё равно спасибо за то что поделились своим мнением! Если тема привлекла внимание, то есть люди кому этот вопрос не безразличен. И это здорово!

0

81

Я не супер спец в вопросах "управления толпой", но ... заметил один интересный момент, если успеешь привлечь внимание людей ДО возникновения паники, то потом проблем будет гораздо меньше. Вот поэтому большое внимание уделяется подготовке персонала отелей, охранных фирм...т.е. тех кто начинает эвакуацию первым.

0

82

А жилые дома? Особенно когда люди спят. Да и в общественных зданиях (особенно развлекательного направления или "многофункциональные") когда люди немного навеселе, а то и не совсем немного... Как например в "Хромой лошади". Все видели когда возник пожар, но люди в пьяном угаре или ещё что-то стояли и прикалывались с огня и снимали на моб. телефоны. Вот яркий пример. Я считаю, что основные моменты "управления толпой" выведены ещё до ВОВ и практически не изменились.

Отредактировано serega_m (01-02-2010 20:03:40)

0

83

ПОЖАРЫ-КАТАСТРОФЫ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ
1335 г.— сгорели, по свидетельству Новгородской летописи, «города Москва, Вологда, Витебск и Юрьев-Немецкий».

1365 г. — «Всехсвятский» пожар (названный так по церкви Всех Святых, где он вспыхнул) за два часа уничтожил Москву.

1837 г., 17 декабря — огнем уничтожен Зимний дворец, едва спасен Эрмитаж.

1917 г., 2 мая — в ветреный день огнем уничтожены 40 кварталов Барнаула, 3120 семейств (более 10 тыс. человек) остались без крова, более 300 человек погибло.

1926 г., 26 мая — в 10.30 в Котельниче вспыхнул пожар, бушевавший более сугок. Уничтожен весь центр города, электростанция, часть складов, остались без крова 7000 человек, погибли 7 человек, 196 получили ожоги.

1966 г., 16 июня — катастрофический пожар на объединении «Пермьнефтеоргсинтез». Борьба с огнем продолжалась 15 часов.

1967 г., 22 мая— пожар в универмаге «Инновасьон» (Брюссель) унес жизни 350 человек. В 1972 году подобная трагедия произошла в Осаке — погибли 119 человек, в 1974 году в Кумамото (Япония) в результате пожара 99 человек погибли и более 100 ранено.

1971 г., 25 декабря — вспыхнул отель «Дап-Юн-Как» (Сеул), вскоре все его 22 этажа охватило пламя, погибли 163 человека (40 разбились, выпрыгнув из окон), пострадали от удушья иотравлены 64 человека.

1973 г., 1 сентября — в Копенгагене загорелся отель «Хафниа». Жертвами огня и дыма стали 34 человека.

1974 г., февраль — пожар в 25-этажном здании «Жоэльма», Сан-Паулу. 170 человек успели скрыться от огня на одной крыше, еще 60 — на другой (здание состояло из нескольких блоков). Во время тушения был снят документальный фильм. Общее число жертв: 40 человек разбились, прыгая с верхних этажей здания, 90 сгорели на .крыше, 49 внутри здания. Всего погибли 179 человек, пострадали 300.

0

84

Бытовые пожары и взрывы 
1 сентября 1973 г. - пожар в отеле “Харниа” в г. Копенгагене (Дания) унес 35 человеческих жизней, 14 человек были ранены.
- 13 июля 1979 г. - пожар в Сарагосском отеле “Корона де Арагон” (Испания). Погибли 72 человека, пропали без вести 3 человека, ожоги и ранения получили 110 человек.
- 22 ноября 1980 г. - загорелся двадцатишестиэтажный "Гранд Отель” в г. Лас-Вегасе (США). В пожаре погибли 83 человека, 530 человек получили ожоги и ранения.
- Лето 1985 г. - пожар в гостинице “Космос” в г. Москве. Загорелся хлопковый пух в прачечной. Ожоги получили 8 человек.
- 10 февраля 1994 г. - пожар в гостинице “Дружба” в г. Нефтекумске. Огонь уничтожил оборудование и мебель первого этажа. Пострадали 12 человек.        Большое скопление людей в крупных универмагах, при возникновении в них пожара, часто становится причиной катастрофических последствий.
- 22 мая 1967 г. -загорелся универмаг “Инновасьон” в г. Брюсселе (Бельгия). Погибли 350 человек, сотни людей получили ожоги, ранения и отравления газом.
- Май 1972 г. - пожар в универмаге г. Осаки (Япония) уничтожил 119 человек. Во время пожара в общественном помещении опасность усугубляется паникой - охваченные страхом люди не способны организовать безопасную эвакуацию.
- 19 апреля 1.668 г.-в г. Копенгагене (Дания) проходил только второй спектакль в новом деревянном театре. По сцене бог войны Марс разбрасывал горящие стрелы. От них-то и произошло возгорание. Погибли 290 человек, 78 человек получили различные увечья. Театр сгорел за 15 минут.
       С этого случая в г. Копенгагене и до настоящего времени в театрах 1200 раз возникали пожары, 600 театров сгорели дотла.
- Февраль 1836 г. - сгорел театр Лемана в г. Санкт-Петербурге. Погибло более 800 человек.

       Самый крупный по числу жертв пожар произошел в мае 1845 г в театре китайского города Кантон. Погибли в огне 1670 человек.
       В феврале 1977 г. в московской гостинице "Россия" произошел пожар высшей категории сложности. В спасательных работах и ликвидации очагов горения участвовали 1400 человек. Погибли 42 человека, были ранены 52 человека.
- Декабрь 1903 г. - в результате давки и пожара в чикагском театре “Ирокез” погибли 580 человек.
- 11 мая 1985 г. - на стадионе г. Брэдфорда (Великобритания) во время пожара погибли 48 человек, 150 человек получили ранения.
- 27 октября 1993 г. - загорелось областное училище культуры и искусств в г. Пензе. В огне погибли 9 человек, 31 человек был госпитализирован.
     
       Опасны пожары в больницах, домах инвалидов и престарелых, где физическое состояние людей не всегда позволяет организовать их быстрое спасение. Так, во время пожара в мае 1980 г. в доме престарелых на о. Ямайка погибло около 180 человек.

     Опасные последствия имеют пожары в жилых и административных зданиях большой этажности.
- 24 февраля 1972 г. - пожар двадцатисемиэтажного дома “Андраус” в г. Сан-Паулу (Бразилия). Погибли 17 человек, были ранены 376 человек.
- 23 мая 1973 г. - пожар в тридцатидвухэтажном здании “Тур Авианка”. расположенном в г. Боготе (Колумбия). Полностью были разрушены 22 этажа. Погибли 6 человек, более 100 человек были ранены.

     Особенно опасны массовые пожары, представляющие собой совокупность отдельных и сплошных пожаров. Так. за свою историю г. Москва много раз сгорала в пожарах и заново отстраивалась. В 1331-1343 гг. в г. Москве было 4 массовых пожара, из них самый известный (“Всесвятский”) произошел в 1335 г. Огонь уничтожил город за два часа. В ночь на 4 сентября 1812 г. пожар превратил г. Москву в руины, на которых закончился поход Наполеона в Россию.
-2 мая 1917 г. в ветреный день огонь уничтожил 40 кварталов г. Барнаула. Более 10 тыс. человек осталось без крова. Погибло около 300 человек.
- 26 мая 1926 г. - вспыхнул и бушевал больше суток пожар в г. Котельниче. Были уничтожены весь центр города, здание городской пожарной команды, электростанция, до 400 усадеб со всеми постройками. Без крова остались 7 тыс. человек. Погибли 7 человек, ожоги получили 196 человек.

      Утечка взрывоопасных веществ - постоянный источник опасности для больших городов. Образование свищей на магистральных трубах и соединение метана (или другого газа) с кислородом зачастую ведут к взрыву. Скопление газа при его утечке обычно приводит к самым серьезным аварийным ситуациям в коммунально-энергетическом хозяйстве.
- Январь 1961 г. - из-за утечки газа в жилом доме г. Марселя (Франция) произошел взрыв. Здание было частично разрушено. Погибли 5 человек и были ранены 33 жильца.
- Январь 1987 г. - взрыв в подземном коллекторе г. Москвы в результате утечки газа из лопнувшего стыка газопровода. Были разрушены часть коллектора и участок дороги, повреждены 24 легковые машины. Пострадали 26 человек.
- 10 января 1993 г. - в одном из жилых массивов г. Харькова (Украина) взорвалась труба магистрального газопровода, проложенная под проезжей частью дороги. Столб огня взметнулся на высоту четырнадцатиэтажного дома. Пламя перекинулось на близстоящие жилые здания. Выгорело более 80 квартир. Серьезно пострадали 2 женщины, выпрыгнувшие из окон, и 3 пожарных, отравившиеся метаном.
- Март 1994 г. - из-за утечки газа произошел взрыв и пожар в двухэтажном жилом доме в г.Благовещенске (Башкортостан). Погибли 11 человек, были ранены 10 человек.
- 22 мая 1996 г. - взрыв в пятиэтажном жилом доме г. Светлогорска. Все пять этажей одной из секций дома легли друг на друга. Число жертв -19 человек, среди них 9 детей.

0

85

Есть ещё такая книга: Великая книга катастроф.

К сожалению ссылка пока не вставляется  http://books.google.com.ua/books?id=ZFVR5YH90vwC&amp;lpg=PA206&amp;ots=s6DQBGYtqR&amp;dq=сан-пауло пожар 1974&amp;hl=ru&amp;pg=PA19#v=onepage&amp;q=&amp;f=false

Отредактировано serega_m (01-02-2010 22:16:58)

0

86

И ещё рекомендую посмотреть вот это видео перед тем как говорить о раннем обнаружении и организованной эвакуации!

СПАСИБО WELL!

Отредактировано serega_m (07-02-2010 22:54:15)

0

87

интересное видео...

россияне давно уже пощитали и доказали возможное  появление заторов при эвакуации людей с высотки с помощью стационарных лестниц...

по этому, я считаю, необходимо вндрять дополнительные спасательные  средства, приспособления для  снижения риска гибели человека в высотках при пожаре

0

88

И я о том же!!!

0

89

Вот прислали из АМЕРИКИ!
И там это не считается чем-то фантастическим!

http://www.highriseescapesystems.com/sitebuilder/images/Joe_and_haze2-219x369.jpg       http://www.highriseescapesystems.com/sitebuilder/images/Responder_2_with_Firefighter_Rappelling-237x369.jpg

0

90

serega_m написал(а):

Вот прислали из АМЕРИКИ!И там это не считается чем-то фантастическим!

И в какой части (районе) это чудо? Интересно посмотреть...

Отредактировано alex519 (13-04-2010 20:37:03)

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Высотки и здания повышенной этажности...