<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Высотки и здания повышенной этажности...


Высотки и здания повышенной этажности...

Сообщений 271 страница 300 из 319

271

пополним статистику пожаров в высотка:

В ОАЭ гигантский пожар охватил два небоскреба комплекса Ajman One. Видео
В понедельник, 28 марта, в городе Аджан в Объединенных Арабских Эмиратах загорелись две высотки в жилом комплексе Ajman One, сообщает Gulf News. Жильцы домов были эвакуированы. На место пожара стянуты силы гражданской обороны, пожарные, спасатели и медики. О погибших или пострадавших информации нет. Причины пожара выясняются.

http://gordonua.com/news/worldnews/v-oae-gigantskiy-pozhar-ohvatil-dva-neboskreba-ajman-one-video-125969.html

:flag:

Курение стало причиной пожара, произошедшего накануне в жилой высотке в Аджмане (ОАЭ)

Пожар произошел в воскресенье вечером в жилой высотке на шейх Рашид бен Хамид стрит в Аджмане (ОАЭ). Сообщений о пострадавших нет. По информации из местных СМИ, возгорание произошло в одной из квартир и было вызвано курением. По словам очевидцев, дым шел из квартиры, расположенной на четвертом этаже и на месте происшествия помимо пожарных, находились также машины скорой помощи. Жителям, которые были вынуждены на время пожара покинуть свои квартиры, разрешили вернуться домой только на следующий день. Если вы стали очевидцем какого-то происшествия или интересного события — напишите в пресс-центр РД, нажав внизу этой страницы на ссылку «Сообщить новость» или свяжитесь с нами по Skype: russianhome.com Русский Дом, Дубай

http://dubai-life.info/kurenie-stalo-prichinoj-pozhara-proizoshedshego-nakanune-v-zhiloj-vysotke-v-adzhmane-oae/

0

272

Насколько можно понять по видео опять горела наружная обшивка зданий. Не удивлюсь если это опять вентфасады.

0

273

по 2-му сообщению видно что пожар возник всё-таки внутри здания, а потом уже распостранился снаружи.
окна и фасады "помогли"...

хорошо, что бельевых верёвок не было !  :D ... возможно - ОАЭ всё-таки! шейхи там и всё-такое

Отредактировано serega_m (30-03-2016 22:22:49)

0

274

интересное видео:

источник:
http://www.nfpa.org/highrise

0

275

31/03/16 - 11:46
Прокуратура назвала причины гибели людей на страшном пожаре в Сургуте

СУРГУТ, 31 марта, РИА ФедералПресс. Прокуратура Сургута провела проверку в связи с гибелью трех человек в пожаре.

Как сообщили «ФедералПресс» в окружном ведомстве, выявлены нарушения в деятельности управляющей компании при техническом обслуживании средств охранно-пожарной сигнализации, системы дымоудаления и подпора воздуха многоквартирного дома.

За нарушения правил пожарной безопасности компания оштрафована на 100 тыс. рублей. Кроме того, установлены нарушения правил осуществления управляющей компанией деятельности по управлению многоквартирными домами. Указанные нарушения послужили основанием для возбуждения прокуратурой производства.

Руководителю управляющей компании внесено представление, в котором прокурор города потребовал устранить выявленные нарушения и привлечь виновных лиц к ответственности.

«ФедералПресс» напоминает, что 21 февраля в Сургуте вспыхнул пожар в одной из квартир 17-этажного дома на улице Университетская. ЧП произошло в ночь на воскресенье, сообщает ГУ МЧС по ХМАО-Югре. В результате возгорания погибли беременная женщина, 11-летняя девочка и 51-летний мужчина.
© Информационное агентство «ФедералПресс» Редакция «ФедералПресс»
http://pda.fedpress.ru/news/society/new … -v-surgute

0

276

15.04.2016
м. Харків: рятувальники провели практичні заняття на території 19-поверхового торговельно-офісного центру

15 квітня на території 19-поверхової будівлі торговельно-офісного центру «Соляріс», що по вул. Отакара Яроша, 18 міста Харкова, відбулися тренування з алгоритму дій у разі виникнення пожежі або надзвичайної ситуації. У навчанні взяли участь співробітники підрозділів пожежно-рятувальної служби Шевченківського району та персонал центру.

Метою таких тренувань є вивчення оперативно-тактичної характеристики об’єкту, особливостей гасіння пожеж та проведення рятувальних заходів на об’єктах з масовим перебуванням людей.
http://www.mns.gov.ua/files/2016/4/15/IMG_8638.jpg

За легендою навчань, в одному з приміщень на 6-му поверсі (?)  :D   торговельно-офісного центру виникло займання. На номер «101» зателефонував черговий охоронець. Він повідомив про загорання, після чого оголосив евакуацію.

На місце події прибули підрозділи 1-ї Державної пожежно-рятувальної частини у складі двох відділень та автодрабина 1-ї ДПРЧ. Рятувальники проводили дії щодо гасіння пожежі та рятування людей з усіх поверхів будівлі. З вікна 6-го поверху по автодрабині співробітниками ДСНС було врятовано одного чоловіка, який не встиг самостійно евакуюватись.

Крім того, у ході тренувань було відпрацьовано взаємодію чергового персоналу центру з пожежно-рятувальною службою, дії охорони та персоналу об’єкту до та після прибуття пожежних підрозділів.
http://www.mns.gov.ua/files/2016/4/15/IMG_8650.jpg

Наприкінці заходу співробітники Служби з надзвичайних ситуацій продемонстрували працівникам торговельного центру правильність дій при користуванні первинними засобами пожежогасіння. Кожен бажаючий мав змогу особисто спробувати загасити умовну пожежу, використовуючи порошковий вогнегасник.

Начальник Шевченківського райвідділу ДСНС м. Харкова Юрій Тесленко зазначив: «Сьогодні на території офісного центру підрозділами нашого району спільно з адміністрацією об’єкту були відпрацьовані практичні дії щодо ліквідації умовної пожежі та евакуації людей з 19-поверхової будівлі. Ми врахували усі оперативно-тактичні характеристики багатоповерхової будівлі, а також особливості рятування людей з верхніх поверхів об’єкту».

ГУ ДСНС України
у Харківській області
http://www.mns.gov.ua/news/47703.html

0

277

14.04.2016
м. Київ: під час пожежі врятовано чоловіка, одна людина загинула

13 квітня, о 20:41 рятувальники Голосіївського району отримали повідомлення, що в одній із квартир на 9 поверсі багатоповерхового житлового будинку по вул. Великій Васильківській, 124 виникла пожежа.

Прибувши на місце події та потрапивши до квартири, вогнеборці виявили охоплену вогнем кімнату. Рятувальники відразу ж подали воду на гасіння та о 21:15 ліквідували пожежу.

Під час ліквідації пожежі рятувальники виявили на сходовій клітині постраждалого чоловіка. Потерпілого негайно транспортували до карети швидкої, після чого його було госпіталізовано в лікарню швидкої медичної допомоги до відділення токсикології.

Під час пожежі було виявлено тіло жінки, 1936 року народження.

За попередніми даними, до пожежі призвело необережне поводження з вогнем мешканцями квартири.

ГУ ДСНС України
у м. Києві

http://www.mns.gov.ua/news/47664.html

по данным гугла - это жилой дом повышенной этажности
https://www.google.com.ua/maps/@50.4187468,30.5219965,3a,80.7y,242.92h,114.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1seVumQiV_LiYDTjGLEnaq4w!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1?hl=ru

0

278

serega_m написал(а):

«Сьогодні на території офісного центру підрозділами нашого району спільно з адміністрацією об’єкту були відпрацьовані практичні дії щодо ліквідації умовної пожежі та евакуації людей з 19-поверхової будівлі. Ми врахували усі оперативно-тактичні характеристики багатоповерхової будівлі, а також особливості рятування людей з верхніх поверхів об’єкту».

Ну надо-же, вони все врахували! А почему с 19-го этажа людей на спасали? Или просто чесно признались - так мол и так не можем, не чем, не за что...Постоянно боимся признаться в своей "неспроможности".Ссым, короче. Аж противно!

+1

279

Атос написал(а):

serega_m написал(а):

    «Сьогодні на території офісного центру підрозділами нашого району спільно з адміністрацією об’єкту були відпрацьовані практичні дії щодо ліквідації умовної пожежі та евакуації людей з 19-поверхової будівлі. Ми врахували усі оперативно-тактичні характеристики багатоповерхової будівлі, а також особливості рятування людей з верхніх поверхів об’єкту».

Ну надо-же, вони все врахували! А почему с 19-го этажа людей на спасали? Или просто чесно признались - так мол и так не можем, не чем, не за что...Постоянно боимся признаться в своей "неспроможности".Ссым, короче. Аж противно!

Подпись автора

    Таково мое мнение, и я его разделяю.
    (Анри Монье)

мдя!
а Вы думаете после 6-го этажа случайно возник вопросительный знак и хихикающий сайлик ?...

0

280

serega_m написал(а):

мдя!
а Вы думаете после 6-го этажа случайно возник вопросительный знак и хихикающий сайлик ?...

Я думаю, что давно пришло время прекратить "колотить понты", принять все как есть, прекратить врать и воровать, потихоньку, помаленьку начать что-то делать правильное... :mad:

+1

281

Атос написал(а):

Я думаю, что давно пришло время прекратить "колотить понты", принять все как есть, прекратить врать и воровать, потихоньку, помаленьку начать что-то делать правильное...

Да многие и не спешат что то менять, одним по... другие дрыщут.....

0

282

Ув. Атос с Вами трудно не согласиться!
помните пост 274?

serega_m написал(а):

интересное видео:
источник:
http://www.nfpa.org/highrise

+1

283

serega_m написал(а):

Ув. Атос с Вами трудно не согласиться!
помните пост 274?

Да, помню! Но пересмотрю еще раз. Повторение - мать учения. Так меня когда-то учили. :flag:

0

284

Как решает строительная компания Будова проблему эвакуации людей в высотных зданиях Одессы, причем за собственный счет. Может будет интересно посмотреть спуск 4-х человек с 26 этажа?  Спуск производился согласно международных правил по технике безопасности при производстве работ на высоте одновременно на ДВУХ веревках.  https://www.youtube.com/watch?v=8KHZJ-nJBJo  С крыши начали спуск 2 человека, по дороге вниз подобрали  с разных этажей еще двоих.
А это к вопросу, а если веревка перегорит. Здесь видео домашних испытаний 10 мм огнестойкой базальтовой веревки под весом 120 кг, которая простояла под действием открытого огня домашней горелки 4 минуты 55 секунд  https://www.youtube.com/watch?v=P9HNuny12oE

0

285

Мало того, очень капризный. На учениях в Борисове в Беларуси останавливался при ветре  больше 10 м/сек:)

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

вот оно явление.....
Aerial platform - Bronto Skylift F90HLA
Fire Brigade - 40 Fire Station, Kiev Fire Dept, Ukraine
Factory - Bronto Skylift Oy AB (Tampere, Finland)
Chassis type - MB Actros 4150
Drive configuration - 10 x 4
Crew - 1+1
Max. height cage level - 87,5 m
Max. working height - 90 m
Max. working outreach - 29,5 m
Max. cage load - 400 kg
Fire pump - Darley
Monitor performance - 3800 l/min
Year built - 2007
Не потушил не одного пожара, зато по выставкам накатался..... пока не сломался....
Стоимость 4 440 000 евро+1 200 000 грн. растаможка!!!!цены по состоянию на 2007 год!!!!!

Отредактировано Спасатель2009 (29-04-2016 09:23:34)

0

286

Подскажите.
Согласно ДБН В.1.1-7
"2.18.
Примітка. Умовна висота будинку визначається висотою розташування верхнього поверху, без врахування верхнього технічного поверху, а висота розташування поверху визначається різницею позначок поверхні проїзду для пожежних машин і підлоги верхнього поверху (крім спеціально обумовлених у НД випадків)".

Согласно разъяснениям, данным Держпожбезпеки в информационном письме №1 от 2006 года
"Коли на верхньому житловому поверсі будинку розташовані лише квартири в двох рівнях, що мають вихід до сходової клітки на першому рівні, умовна висота будинку визначається по відмітці першого (нижчого) рівня квартири".
Согласно ДБН В.2.2-15
"4.11 У житлових будинках допускається влаштування квартир у двох і більше рівнях (поверхах). Для таких квартир допускається влаштування виходу в сходові клітки будинку через один поверх, який може бути організований на першому (нижньому) або на другому рівні (поверсі) квартири".

Возник вопрос. А если верхняя квартира трёхуровневая с выходом в лестничную клетку на первом (нижнем) уровне (9 этаж), то как определять условную высоту?

Отредактировано maxwell (01-05-2016 09:19:45)

0

287

maxwell написал(а):

Подскажите.

Додаток  1
до листа УкрНДІПБ МВС Укра-їни № 43/1 –
від “      “  січня 2003

38 п. 2.18 ВПБ УМВС України у Черкаській області Питання: Як рахувати висоту розташування поверху будівлі, якщо підлога верхнього поверху знаходиться на висоті 26,5 м від відмітки проїзду для пожежних машин, але ця квартира виконана в двох рівнях?
До яких будівель вона відноситься – багатоповерхових чи підвищеної поверховості?
Відповідь: У даному випадку умовну висоту будинку слід рахувати за позначкою поверхні підлоги  квартири на другому рівні або вирішувати питання у порядку, зазначеному  в п. 1.4 Норм.
Якшо умовна висота будинку менша або дорівнює 26,5 м, то будинок вважається багатоповерховим.

Таким образом условная высота определяется по верхнему уровню многоуровневой квартиры.

Но есть и противоречивые "Коментарі до вимог ДБН В.2.2-15:20015" (ВАТ "КиївЗНДІЕП" 2006 рік)
к сожалению в єелектроном виде у меня только на русском:

2. Общий вопрос: В ДБН В.2.2-15-2005 и ДБН В. 1.1-7-2002 есть термин «услов-ная высота». Как эта высота соотносится к двухуровневым квартирам многоквартирных зданий? То есть, как определяется условная высота зданий, которые на последних этажах имеют двухуровневые квартиры?
Ответ: Условная высота здания в соответствии с п.2.18 ДБН В.1.1-7-2002 «По-жарная безопасность объектов строительства» определяется высотой расположения верхнего этажа, без учета верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и пола верхнего этажа.
Что касается случая, когда на верхнем жилом этаже здания расположены лишь квартиры в двух уровнях, которые имеют выход в лестничную клетку на первом уровне квартиры, условная высота здания может определяться по отметке первого (низшего) уровня квартиры.

При этом разъяснение УкрНИИПБ более весомо на основании того, что "уполномоченный орган в сфере ПБ".

Отредактировано serega_m (30-04-2016 14:41:38)

0

288

странно, я эти "противоречивые комментарии" нашел вроде как в официальном письме ДДПБ (или того же УкрНДІПБ), куда уж уполномоченней... Нашел здесь http://eom.com.ua/index.php?action=down … mp;id=1131

Вот только даже оно не отвечает на вопрос о трёхуровневых квартирах...

Кстати, подобное письму ДДПБ 2006-1 определение условной высоты я видел в последней редакции проекта ДБН 1-1-7, а именно:
5.4.3 За умовною висотою Будинки класифікують:
а) малоповерхові – заввишки Н  9 м;
б) багатоповерхові – заввишки 9 м  Н  26,5 м;
в) підвищеної поверховості – заввишки 26,5 м  Н  47 м;
г) висотні – заввишки Н  47 м.
Примітка. Умовна висота Будинку визначається висотою розташування верхнього поверху без урахування верхніх технічних поверхів, а висота розташування верхнього поверху визначається різницею позначок найнижчого рівня встановлення пожежних автодрабин (автопідйомників) і підлоги верхнього поверху (крім випадків обумовлених у НД). Умовна висота житлових будинків, у яких на верхньому поверсі розташовані лише квартири у двох рівнях, визначається по позначці нижнього рівня квартир, якщо вихід з квартир до загального коридору будинку влаштовано лише на нижньому рівні квартир.

Отредактировано maxwell (01-05-2016 09:19:11)

0

289

С трёх и более уровневыми квартирами понятно как божий день согласно пункта 4.11 ДБН В.2.2-15-2005 эвакуационный выход в лестничную клетку может быть организован на каждом уровне или через один из уровней. По отметке такого выхода и определяйте. если на нижнем уровне по нему, если на среднем или верхнем - по ним. Если несколько на разных уровнях - по верхнему.
посмотрите может кроме квартир на этих уровнях есть другие помещения.

0

290

maxwell написал(а):

Возник вопрос. А если верхняя квартира трёхуровневая с выходом в лестничную клетку на первом (нижнем) уровне (9 этаж), то как определять условную высоту?


На даний час готується Посібник по практичному застосуванню ДБН В.1.1-7 «Пожежна безпека об’єктів будівництва».
В його редакції умовна висота буде трактуватись як:
Н – значення умовної висоти Споруди в метрах. Умовна висота житлових будинків, у яких на верхньому поверсі розташовані лише квартири у двох рівнях, визначається по позначці нижнього рівня квартир, якщо вихід з квартир до загального коридору будинку влаштовано лише на нижньому рівні квартир.

Також, має значення, чи над багаторівневими квартирами буде технічний поверх вихід на який буде влаштовано через загальний коридор.

Тобо, якщо у Вашому випадку, на рівну 9-го поверху закінчилась сходова клітка на якій вхід у перший рівень 2-ох рівневої квартири, тоді це буде багатоповерховий будинок, в іншому випадку - підвищеної поверховості.

http://i.piccy.info/i9/c6fd87a59fb8a87617a347b51756089c/1462088787/31669/1030120/Document_page_001_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-05-01-07-46/i9-9756051/343x486-r/i.gif

0

291

а нельзя ли картинку в удобоваримом виде? т.е. чтобы можно было сохранить...

Отредактировано serega_m (01-05-2016 14:17:48)

0

292

serega_m написал(а):

а нельзя ли картинку в удобоваримом виде?


не можу завантажити картинку безпосередньо на форум
можливо зберегти за посиланням:
http://i.piccy.info/i9/4c473109e652151d … ge_001.jpg

якщо комусь потрібен документ повністю, пишіть адрес почти в ПП

ПС Це лише проект посібника.

http://i.piccy.info/i9/4c473109e652151d829caa95a3fa3a61/1462088787/250411/1030120/Document_page_001.jpg

0

293

Rubak написал(а):

якщо комусь потрібен документ повністю, пишіть адрес почти в ПП

Ув. Rubak посмотрите личное сообщение

0

294

Может наша система ответит на большинство ваших вопросов?
1. http://sf.uploads.ru/t/bh4Na.jpg пацану было лет 10, а мой племянник в 5 лет демонстрировал спуск с 5 этажа
2. http://s5.uploads.ru/ynVPb.jpg Здесь 13 человек, даже если веревки потеряют 80% прочности, то все будет хорошо
3. Разбираться не надо, система как парашют уложена в бауле, надо только закрепить карабины за анкера и одеть спасательную косынку, смотреть с со 2 минуты 35 секунды https://www.youtube.com/watch?v=A2BB-hbt8Rk
4. Баул в комплекте в идеале находится шкафу в квартире.
5. Смотреть видео со 2 минуты 35 секунды https://www.youtube.com/watch?v=A2BB-hbt8Rk
6. Когда в квартире, то драки не будет, учитывая запас прочности, можно позволить попробовать зацепиться и удержаться соседям с нижних этажей, а удержатся или нет это уже их проблемы, но шанс дать можно.
7. Из квартиры сложнее украсть.
8. Три системы торможения в аппарате одновременно не могут быть с браком
9. Прочность веревок Титан-М на разрыв 2950 кг, а их одновременно работает две. Плюс веревки висят неподвижно, а в аапарате нет зубчиков и пр.
10. Температура, дождь, снег не помеха смотрите с 1 минуты 26 секунд https://www.youtube.com/watch?v=vIsBGP_7fHM
11. Уже есть наработки по огнестойкой базальтовой веревке, которая под весом 120 кг и под пламенем домашней горелки простояла 4 минуты 55 секунд, при скорости спуска 1 м/сек это 395 метров https://www.youtube.com/watch?v=P9HNuny12oE
12. Есть защитные капюшоны Шанс, Феникс или если квартира выходит на разные стороны, то по чистой стене спасаться.
13. Вот поэтому в России уже приняты нормы, что все помещения выше 5 или 7 этажа должны быть оборудованы, как огнетушителями, так и автономными средствами эвакуации (веревка, веревочная лестница, канат, спусковая система )
14. Смотреть пункт 8.
15. Даже если человек боится высоты, срабатывает инстинкт на генном уровне и он, зная, что шансов выжить нет прыгает...  https://www.youtube.com/watch?v=Cs0p2AtggNs  http://infoglaz.ru/?p=36934

Павсикакий написал(а):

к слову сказать - что такое ОСНОВНОЙ путь эвакуации.. я не знаю таког понятия... есть ПУТИ эвакуации... безопасные пути ведущие к эвакуационному выходу, а есть другое:  окна, балконы, проемы - то, откуда можно осущестить спасение, или самоспасание...
и второй вопрос когда конкретно НЕВОЗМОЖНО??? когда они неправильно эксплуатируются? но тогда и средства спасения с высот (требующие более сложной эксплуатации) вря д ли будут эксплуатироваться правильно...
ядавайте сравним, когда невозможно использовать средства спасения с высот и пути эвакуации:
1. когда человек не прошел определенной подготовки, практической подготовки
2. когда он весит больше чем допустимо
3. когда он не разберется в "простейших" устройствах...
4. когда он не найдет это устройство на этаже
5. когдаон закрепит его не за конструктивный элемент здания а , скажем за батеею или карниз
6. когда начнется драка за эти средства если их даже и найдут
7. когда их банально сп____дят до пожара
8. когда они будут бракованные
9. когда веревка разорвется или перетрется
10. когда за окном будет минус 30 а спасаться надо будет с 22 этажа
11. когда веревка пережжется
12. когда он будет спускаться через дым с нижних этажей
13. когда он не сможет выйти из посмещения потому что пожар будет в окридоре (там собственно где обычно и находятся эти средства)
14. когда сломаются карабины или иные
15. когда человек боиться высоты

Отредактировано Спасатель2009 (04-05-2016 17:16:25)

0

295

Rubak написал(а):

На даний час готується Посібник по практичному застосуванню ДБН В.1.1-7 «Пожежна безпека об’єктів будівництва».
В його редакції умовна висота буде трактуватись як:
Н – значення умовної висоти Споруди в метрах. Умовна висота житлових будинків, у яких на верхньому поверсі розташовані лише квартири у двох рівнях, визначається по позначці нижнього рівня квартир, якщо вихід з квартир до загального коридору будинку влаштовано лише на нижньому рівні квартир.
Також, має значення, чи над багаторівневими квартирами буде технічний поверх вихід на який буде влаштовано через загальний коридор.
Тобо, якщо у Вашому випадку, на рівну 9-го поверху закінчилась сходова клітка на якій вхід у перший рівень 2-ох рівневої квартири, тоді це буде багатоповерховий будинок, в іншому випадку - підвищеної поверховості.

Не совсем понимаю каким образом можно готовить пособие по применению ДБНа, который ещё не вышел, да ещё и в неокончательной редакции.
По теме непонятны мне остаются три момента.
1. Если над 2-х уровневой квартирой с выходом в общую лестничную клетку на нижнем уровне есть технический этаж, то по какой отметке брать условную высоту?
2. Если квартира трех- (или более) уровневая с выходом в общую лестничную клетку на нижнем уровне, то по какой отметке брать условную высоту?
3. Если проектант неправильно определил условную высоту дома, соответственно, подрядчик строит дом без незадымляемой лестничной клетки, дымовентканалов и т.п., но строит по проекту, то как мы можем на это повлиять? Заставлять подрядчика отклоняться от проекта чтоли? Проектанту-то сделать ничего не можем, разве-что письма писать, которые ни к чему не обязывают... А заказчику вообще пофиг, главное чтоб подешевле вышло, а там декларация про готовность и делов-то...

serega_m, если что могу тоже скинуть это творение, только толку с него, если ДБНа, под который пособие делается, ещё нет в природе.

Отредактировано maxwell (04-05-2016 23:21:35)

0

296

maxwell написал(а):

Не совсем понимаю каким образом можно готовить пособие по применению ДБНа, который ещё не вышел, да ещё и в неокончательной редакции.
По теме непонятны мне остаются три момента.

Тоді давайте відкинемо всі роз’яснення і листи (які не затверджені Держбудом), та посібники які ще не прийняті, і будемо читати лише чинний на даний час ДБН В.1.1-7-2002 та ДБН В.2.2-15-2005 і ми маємо:
1) Умовна висота будинку визначається висотою розташування верхнього поверху, без врахування верхнього технічного поверху, а висота розташування поверху визначається різницею позначок поверхні проїзду для пожежних машин і підлоги верхнього поверху (крім спеціально обумовлених у НД випадків).
2) Поверх-частина будинку між двома перекриттями, що являє собою ряд приміщень і проходів (коридорів), розташованих на одному рівні і з'єднаних вертикальними комунікаціями (сходовими клітками, ліфтами тощо) з іншими поверхами. Висота поверху визначається від його підлоги до підлоги наступного поверху.
Тобто, у випадку наведеному maxwell, потрібно міряти відстань від проїзду для пожежних машин до підлоги останнього рівня квартири.

maxwell написал(а):

Согласно ДБН В.2.2-15
"4.11 У житлових будинках допускається влаштування квартир у двох і більше рівнях (поверхах).

Так, допускається, проте ніде не сказано, що тоді будинок не буде підвищеної поверховості.

А тепер давайте “поутрируем”. Маємо класиний 9 поверховий ж/б, де на 9-му поверсі - 10 рівнева квартира з виходом на сходову клітку на нижньому рівні (9 пов.). В цьому випадку ми маємо звичайний багатоповерховий будинок???

0

297

напишу кратко: видимо этажность в данном случае будет определена отметками выходов в лестничные клетки. Думаю многие неоднократно встречались с высокими этажами между которыми не по 2 лестничных марша, а по 4 -6 ?
Вот и получается что перекрытие уроня квартиры считается не как этаж, а как уровннь в пределах этажа.
Интересное наблюдение (по оставшимся чертежам) часще отметки по этажам расставлены именно по лестничным площадкам. Возможно играет роль отделка пола в пределах этажей, что несколько поднимает отметку пола скажем в квартире.

0

298

Rubak написал(а):

Маємо класиний 9 поверховий ж/б, де на 9-му поверсі - 10 рівнева квартира з виходом на сходову клітку на нижньому рівні (9 пов.). В цьому випадку ми маємо звичайний багатоповерховий будинок???

Если так будут говорить нормы, то да, в противном случае - нет.
В принципе все заморочки с домами повышенной этажности касаются в основном эвакуации людей (незадымляемые лестничные клетки, подпор воздуха и дымоудаление). А если выход в лестничную клетку из многоуровневой квартиры осуществляется на уровне 9 этажа, то да, такой дом что касается общей эвакуации людей ничем не отличается от обычной девятиэтажки. А в пределах многоуровневой квартиры - тут уж другая тема. У меня и вопросы-то возникли из-за неполной ясности изложенного в нормах. На этих неясностях и пытается сыграть проектировщик.

Rubak
serega_m
Спасибо за помощь!

По третьему вопросу в моем предыдущем посте посоветуте что-нибуть толковое?

0

299

maxwell написал(а):

В принципе все заморочки с домами повышенной этажности касаются в основном эвакуации людей (незадымляемые лестничные клетки, подпор воздуха и дымоудаление). А если выход в лестничную клетку из многоуровневой квартиры осуществляется на уровне 9 этажа, то да, такой дом что касается общей эвакуации людей ничем не отличается от обычной девятиэтажки. А в пределах многоуровневой квартиры - тут уж другая тема. У меня и вопросы-то возникли из-за неполной ясности изложенного в нормах. На этих неясностях и пытается сыграть проектировщик.

Могу заявить с полной ответственностью, что все заморочки придумываются теми же лицами (или группой лиц) которые мутят воду в сфере пожарной безопасности. Вы все эти фамилии знаете!
Могу для наглядности могу выслать протокол рассмотрения предложений в проект новой редакции ДБН В.1.1-7  - оцените адекватность отклонений предложенных мероприятий!
К сожалению такого протокола по проекту ДБН В.2.2 "Житловы будинки".
И когда народная молва, в одном из роликов + услышанное мною лично на семинаре в Запорожье (22.04.2016) о том, что гсучс "побило горшки" с Минрегионом, то реально понимаешь что до безопасности и эвакуации и тем более до тушения там никому дела нет! Там идёт подсчёт убытков... или не полученных прибылей.
Это в принципе уже не однократно звучало в соседних ветках.

0

300

maxwell написал(а):

По третьему вопросу в моем предыдущем посте посоветуте что-нибуть толковое?

Есть ответственность проектировщика! Штраф довольно большой.
Могут привлечь на стадии экспертизы и на стадии строительства.
С Вас только капать на мозги Стройэкспертизе и Гос.- арх.-строй. инспекции + органам власти.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Высотки и здания повышенной этажности...