СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Техника, специальное оборудование и вооружение » Использование заземления на пожаре.


Использование заземления на пожаре.

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

На каждой пожарной машине есть комплект оборудования для  заземления автомобиля, стволов...
Кому приходилось пользоваться им на пожаре? Какие руководящие документы существуют по этому поводу?

0

2

alex519 написал(а):

На каждой пожарной машине есть комплект оборудования для  заземления автомобиля, стволов...

Наверное я что-то пропустил, но мне такие не попадались. Диэлектрический комплект - это да. Да и в нормах табельной положенности на основные пожарно-спасательные автомобили такого нет. :dontknow:

0

3

Я изначально немного неточно поставил вопрос.

Имеется ввиду - заземление (медный провод), струбцины, заземлители.
Вот когда проводим учения (тушим пожары) на энергообьектах - там понятно, есть контуры заземление (обозначенные указателями), мы должны заземлить машину, ствол, одеть диэлектрические средства, получить допуск и приступить к тушению...

А если это отдельно стоящий офис, магазин и т.д. (куда заведено 380 В.)? Энергослужба не спешить приезжать, а тушить ведь нужно.

Отредактировано alex519 (06-03-2010 09:30:19)

0

4

Теоретически, есть такое дело, практически только в двух частях гарнизона, тех что охраняют район в котором находится Днестровская ГЄС. В реале ниразу даже не видел такие девайсы и понятия не имею как ими пользоваться. Если есть какая-нибудь литература, или видео-фото - поделитесь, всегда хочется познать что-то новое.
На Валдае на генераторе есть что-то пожобное: алюминиевое ушко, из него идёт толстый медный провод без изоляции ир на конце металлический штырь. Все части разъёмные. Правильно?

Отредактировано Goblin069 (06-03-2010 10:20:11)

0

5

Пользовались на пожаре - всего раз (эффективность использования неизвестна)
На машинах лежит подобие заземления медные многожильные провода ( с изоляцией и без изоляции) с струбциной с одной стороны и наконечником под болт с другой стороны.
Один раз на учении типа заземляли машину.
"Деды" пожарной охраны, рассказывают, что когда-то на учениях на электроподстанции работники штаба ( о давали !) - на личном примере демонстрировали как можно поливать на электроустановку под напряжением ( на провода лили, вроде ) - и при этом не умирать от удара током. Эффектно высекали дугу струей воды.
Но это было когда-то, сейчас про заземление никто и не вспоминает - хотя вопрос важный ( один из...).
Сфотографировать нечем, поэтому без фото того что есть.
Вот если бы интересна кому-нибудь была пожарная служба - купили бы по несколько комплектов например такого вот (см ниже)  + потренироваться, убедится в эффективности на собственной шкуре - и можно пользоваться на практике.

Заземление переносное для пожарных машин ЗППМ

Заземление переносное для пожарных машин ЗППМ предназначено для защиты работающих на пожарных машинах при появлении на машинах наведенного напряжения.
Заземление пердставляет собой заземляющий проводник, выполненный из гибкого медного провода в прозрачной оболочке, опресованный на концах медными наконечниками. Наконечники с помощью болтовых соединений крепятся к заземляющим струбцинам.
http://electro-standart.ru/upload/ezs/zppm/zppm-25_1_s.jpg

Заземление переносное для пожарных стволов ЗПС

Заземление переносное для пожарных машин ЗПС предназначено для защиты работающих на пожарных машинах при попадании струи из ствола на токоведущие части электроустановок, находящихся под напряжением или при появлении на машинах наведенного напряжения.

Заземление представляет собой заземляющий проводник, выполненный из гибкого медного провода в прозрачной оболочке, опрессованный на концах медными наконечниками. Наконечники с помощью болтовых соединений крепятся к заземляющей струбцине с одной стороны и к пожарному стволу (непосредственно или через специальное кольцо) с другой стороны.

http://electro-standart.ru/upload/ezs/zppm/zps_2_s.jpg

Может нам написать список минимально необходимого оборудывания и снаряжения, с ценой ( без перегибов - простое но надежное)  которые облегчили, обезопасили работу на пожарах для караулов?
Например - комплект заземления - 2шт - 2*1000 = 2000грн , боевая одежда - тип ТЗОЗТ - 40шт - 40*1000 = 40000грн, все-таки рабочую надежную болгарку (желательно с кругом :-) - 1шт - 1500грн , переноску - 30м -1шт - 200 грн.  и т .д.
Конркетный список с конкретной ценой вопроса, того что должно быть, но есть не у всех - повесить в начкаровской - повычеркивать что есть, напоминать руководству что нужно - и по-немногу приобретать - так и глядишь со временем на настоящих пожарных станем похожы ( а то оборванцы без ничего какие-то )? Это конечно ляжет тягарем на нашу инспекцию ( и без того нагруженную всякими мздами ) но это ж для дела, и не все ж сразу  -по-тихоньку. Хоть будет видно к чему стремиться.

Отредактировано Писарский Максим (06-03-2010 12:24:10)

+1

6

Многие обьектовые части очень тренированы в использовании переносных заземляющих устройств. Неоднократно использовали их на практике и городские части, прежде всего при тушении пожаров на энергообьектах. Вскользь упоминание о переносных заземлителях и приблизительные требования к ним в Приказе №312 "Правила БП.."

4.6. Електрозахисні  засоби
...
4.6.4. Зовнішніми ознаками, які визначають непридатність засобів електричного захисту, є:
- .....
- ...
- для переносного заземлення - руйнування контактних сполучень, порушення механічної міцності мідних жил (обривання більше 10% мідних жил).
....

Теоритически получается, что медный проводник должен быть без изоляции (иначе как определить обрыв 10% жил?))). Не совсем ясно какого размера должны быть струбцины, ведь заземляться должны любые стволы (А, Б, СПРТ, СВП, ГПС, ПЛС и т.д )))), при чём точка присоеденения (токоотвода) их должна быть перед робочими органами, то есть возле спрыска. А какой минимальной длинны должен быть провод?
В некоторых частях одно заземление стационарно установлено в насосном отсеке, видел так-же использование небольших стационарных катушек установленых в заднем отсеке.
Некоторые так-же делают один ствол "А" или "Б" со стационарным заземлением в котором отсутствуют струбцины - один конец болтом присоеденён к стволу, другой к колышку ))). Наверно это не совсем верно. На АВПТ у нас 3-4 ГПС со стационарным заземлением.

В предыдущей редакции "Правил БП.." (Наказ №840) в пункте 4.6.1. было так:
До електрозахисних засобів, що застосовуються в підрозділах ПО належать:
....
-переносні заземлювачі пожежних автомобілів з електросиловими установками, в яких основна система захисту - захисне заземлення виконується з гнучких мідних жил довільної довжини перерізом не менше 12 мм. кв.
Подозреваю, что в предыдущей редакции "Правил ТБ..." было издожено ещё более ясно.
Возможно требование об оснащении ПА переносными заземлителями есть в "Рекомендаціях по гасінню пожеж на енергообєктах...". Обычно на 1 АЦ не менее 2 переносных заземляющих устройств (ствол+насос).

Отредактировано Шайтан (09-03-2010 16:29:46)

0

7

17.1.12 Пристрої для заземлення пожежних стволів, піногенераторів і насосів пожежних машин виготовляються в необхідній кількості енергетичними об'єктами із гнучкого мідного голого проводу перерізом не менше 16 мм2. У всіх випадках довжина проводу не обмежується і визначається з необхідності допущення вільного маневрування особи, що працює пожежним стволом. - ПРАВИЛА ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В КОМПАНІЯХ, НА ПІДПРИЄМСТВАХ ТА В ОРГАНІЗАЦІЯХ ЕНЕРГЕТИЧНОЇ ГАЛУЗІ УКРАЇНИ- ЗАТВЕРДЖЕНО наказом Міністерства палива та енергетики України від 26 липня 2005 р. № 343
Я думаю, что производители заземления знают каким требованиям оно должно соответствовать для того что бы работало - на крайняк можно письмо написать, спросить на основе каких норм они их делают.
Интересно как заземляют свои стволы в Америке - ведь у них они модные? (может есть и что-то типа наших А,Б? - не модных)

0

8

Писарский Максим написал(а):

Заземление пердставляет собой заземляющий проводник, выполненный из гибкого медного провода в прозрачной оболочке, опресованный на концах медными наконечниками. Наконечники с помощью болтовых соединений крепятся к заземляющим струбцинам.

Кроме этого у нас есть еще заземлители (металлические пруты до 1 м. длинной). Мне пользоваться не приходилось, поэтому и интересуюсь.....

0

9

Шайтан написал(а):

Некоторые так-же делают один ствол "А" или "Б" со стационарным заземлением в котором отсутствуют струбцины - один конец болтом присоеденён к стволу, другой к колышку )))

Видимо эти

alex519 написал(а):

(металлические пруты до 1 м. длинной)

и есть эти колышки  - т.е. когда не к чему прикрутить струбцину - вбиваем колышек в землю - и как бы заземлились.
О, нашел еще - ЗАЗЕМЛЕНИЕ ПЕРЕНОСНОЕ ДЛЯ ПОЖАРНОГО ГИДРАНТА - (странное название)
Предназначено для заземления пожарного оборудования. Состоит из струбцины и кольца для присоединения к напорной головке пожарного оборудования. Заземления изготавливаются в соответствии с требованиями ТУ У 21191464.011-2000. Длина проводника, покрытого прозрачной полимерной оболочкой, не менее 15 м
Цена: 610 (грн)

http://www.ekipage.com/upload/main/zppg1_sm.jpg
Конструктивно заземление состоит из накидного кольца-хомута, которое крепится на брансбойтном стволе, медного проводника, соединяющего кольцо-хомут с заземляющей струбциной и заземляющей струбцины.
А  здесь на фото - сначала рука потом кольцо на провод заземления.

Заземление переносное для автомобилей и передвижных механизмов ЗПМ-1
http://www.ekipage.com/upload/main/zpm1_sm.jpg
  Предназначено для обеспечения безопасных условий работы в электроустановках номинальным напряжением до 1 кВ, путем заземления машин и оборудования. http://www.ekipage.com/catalog/zazemleniya/zpm1.html?photo=1
Конструктивно заземление представляет собой две струбцины, соединенные между собой проводником. Одна из струбцин присоединяется к оборудованию, а вторая - к заземляющему устройству.
Проводник изготовлен из гибких медных жил, покрытых прозрачной полимерной оболочкой. Концы проводника запрессованы в кабельные наконечники. Для защиты проводника от излома, в местах его подсоединения к кабельным наконечникам, имеются оболочки в виде пружин из стальной проволоки, либо из полимерного материала.
В комплект поставки входит чехол для транспортировки и хранения заземления.
По требованию заказчика, в комплект поставки может быть включен штырь-заземлитель (точка сборки).
Временный штырь-заземлитель.

Существует два основных вида временных штырей-заземлителей: винтовые и цилиндрические (шестигранные) [10; 15]. Первые, благодаря наличию спирального венца, заглубляются в грунт с помощью вращения, вторые - забиваются с помощью кувалды. Для увеличения проводимости на сухих и каменистых грунтах, канал заглубления увлажняется водой.
http://www.ekipage.com/upload/main/pab21.jpg
http://www.ekipage.com/upload/main/pab22.jpg
http://www.ekipage.com/upload/main/pab20.jpg

Отредактировано Писарский Максим (09-03-2010 23:15:10)

+1

10

Спасибо, Макс за полезную инфу....

А на практике кому-нибудь приходилось пользоваться заземлением с заземлителями?

0

11

Рад быть полезным :)

Получается, что единого стандарта на заземления нет? И с диаметром провода, и длиной, и оболочкой (изоляцией) + даже заземлившись - есть ограничение по киловольтам на электроустановке- будет больше, до одного места заземление. А еще прочитал какую-то инструкцию , что при неправильной установке - заземление не эффективно  и свою функцию не выполнит - а как правильно и надежно? Наверное профессиональные электрики быстро все разъяснили нам - что должно быть и как нужно делать что б правильно. Может найти их форум и задать вопрос?

0

12

Насколько мне известно, правильность установки заземления проверяется специальным прибором. Называется он "мегомметр", но есть и другие специальные приборы. Сопротивление не должно превышать, по моему, четыре ома. Это зависит от сопротивления грунта и количества колов (электродов) забитых в грунт. Если оно превышает норму, то рядом вбивают еще один кол и так далее.

0

13

Вот! Значит на каждую машину по мегоомметру + дополнительные колья+ подробная инструкция крупным шрифтом!

0

14

http://rudocs.exdat.com/docs/index-319724.html  Тут всё расписано , как тушить , как заземлять и кто крайний

0

15

Mityy написал(а):

как заземлять

Рекомендации нормальные, читали-с и раньше, НО ни слова про мегоомметр :-), ни слова про то, КАК заземлять (сам процесс)...

0

16

как я понял, заземление должно быть стационарным, приехал, стал на готовую точку и поливай. Читал инструкцию к этому самому мегомметру, так там не каждый поймёт что с ним делать  :)

0

17

Mityy написал(а):

стал на готовую точку и поливай

На нормальных подстанциях есть такие точки. Наверное должны быть на всех. А если таковых нетУ? Например, обычный понижающий трансформатор в будке, что по району раскиданы. К чему заземляться?

0

18

http://www.regarda.ru/categories/301/ наверное на такое заземление.

0

19

Заземляется ствол, тем же проводом соединяется, разветвление и насос и тот же провод на колышки, которые забиваются в землю... Качество соединения можно проверить и тестером, т.е. есл между проводом и заземляемым прибором показывает нулевое сопротивление- значит соединено хорошо. Мы возим на машинах комплекты заземления, но в основном для перекачки топлива из перевернувшихся цистерн.
Принцип такой, что сопротивление медного провода гораздо меньше сопротивления тела человека, ток бежит по пути наименьшего сопротивления, т.е. в провод и в землю...

Отредактировано Paramedic112 (21-01-2013 22:19:46)

0

20

alex519 написал(а):

А если это отдельно стоящий офис, магазин и т.д. (куда заведено 380 В.)? Энергослужба не спешить приезжать, а тушить ведь нужно.
Отредактировано alex519 (06-03-2010 11:30:19)
Подпись автораРадуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи...

invest-system

А вы сами разве не отключаете на главном эл.щите?

0

21

А вы сами разве не отключаете на главном эл.щите?

походу резать 380в нельзя, а щиток не всегда в доступном месте

0

22

Ну они и у нас не всегда легкодоступны...есть промежуточные щиты, теребим представителя обьекта (где щит)... А вобще по нашим нормам, при реконструкции зданий, переносят щиты в доступные места. В обязательном порядке везде должны быть планы помещений, где кроме всего прочего должны быть отмечены и пути к электрощитам. В частном секторе и новострое вобще щиты стоят вне территории участка, на улице. А ещё...очень часто, у нас во всяком случае, при хорошем пожаре в ангаре или минизаводике щит уже обесточен...обгоревшие провода замыкаются на коротко и выбивает автомат. РТП остаётся только проверить.

0

23

Paramedic112 написал(а):

А вобще по нашим нормам, при реконструкции зданий, переносят щиты в доступные места. В обязательном порядке везде должны быть планы помещений, где кроме всего прочего должны быть отмечены и пути к электрощитам.

дополню; лучше было бы ,если при выдачи разрешения на ввод 380в, в обязательном порядке устраивалась стационарная точка заземления .

0

24

Ну...как бы это не панацея, а в принципе у нас и 220 должно иметь отдельное заземление...без этого здание не примут в эксплуатацию, т.е. здание подключается 5ти жильным кабелем (3фазы, "ноль" и "земля"). А заземляться для тушения, если уж придется- лучше на свой провод...тут ты точно знаешь, что заземлено :glasses:

0

25

Paramedic112 написал(а):

А заземляться для тушения, если уж придется- лучше на свой провод...тут ты точно знаешь, что заземлено

Это точно.
Но для того что бы заземляться (или на свои колышки, или на чью-то точку заземления) неплохо было бы на машине это заземление иметь (в нужном количестве, нужной длины, нужного сечения, с норм. струбцинами, с комплектом кольев).

0

26

Писарский Максим написал(а):

Paramedic112 написал(а):
... неплохо было бы на машине это заземление иметь (в нужном количестве, нужной длины, нужного сечения, с норм. струбцинами, с комплектом кольев).
Подпись автораГовори по делу, живи по совести.

Тоже верно... а ещё, скажу честно...за 13 лет работы- ни разу не пользовались...как то тфу-тфу-тфу... :dontknow:

0

27

Paramedic112 написал(а):

А вы сами разве не отключаете на главном эл.щите?

У нас всё проще. Есть один маленький секрет. Когда вновь принятый на службу пожарный, в своё первое дежурство, ночью ложиться вздремнуть часок другой в караулке, весь караул собираеться возле изголовья его кровати. Они достают блестящие хирургические инструменты и спирт (но не для бухалава!!!) и быстренько делают молодому пожарному лоботомию. При этом они удаляют участки мозга отвечающие за самосохранение и здравый смысл. В караулке горит только дежурное освещение - темно. Поэтому удаляют не очень точно. Кому больше - кому меньше, а кому и ещё что нибудь вырежут для верности или ради прикола. Через несколько минут пожарный вскакивает по сигналу "ТРЕВОГА" и мчиться на пожар, но теперь все второстепеннные вопросы о заземлении, отключении електричества, возможных взрывах или обрушениях его уже не волнуют!!! Он просто выбросил всё не нужное из головы!

+1

28

Шайтан написал(а):

Он просто выбросил всё не нужное из головы!

вот когда прилипнет  к стволу с дрожью в ногах и с обоссаной штаниной  , тогда начнут отрастать удаление элементы  :D

0

29

Paramedic112 написал(а):

Тоже верно... а ещё, скажу честно...за 13 лет работы- ни разу

Присоединяюсь. Хотя сколько потушенных Щитков и прочей лобуды с молнией на борту и тоже без "приземления". Чесно говоря с током договориться умею - поэтому во всех своих караулах ствол был только у меня(при необходимости боты и резин изделия на месте) работать правильно прерванная струя, охладить и тд.... Ну короче в каждом карауле должно быть разделение труда однозначно!!!!!!!!!!!!!! Кто дверь красиво выставит с окном, кто капот булавкой откроет, кто по нитке с дома на дом перейдет(гы). В работе пользуемся своими преимуществами, помогаем друг другу и будет нам счастье и вернемся все в подразделение...............

0

30

prolua написал(а):

Ну короче в каждом карауле должно быть разделение труда однозначно!

нас в карауле трое , особо не разделишь  8-)

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Техника, специальное оборудование и вооружение » Использование заземления на пожаре.