<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Нестандартные ситуации, решения и подходы в работе » Если горит машина с ГБУ (в нормативах действий нет) ?


Если горит машина с ГБУ (в нормативах действий нет) ?

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

alex519 написал(а):

Завтра что-то шефу "мычать" надо, а я после дежурства, уже ног не чую....

Пока всё.  :glasses:

P.S.: Запрещается тушение факельного горения газа при наличии в зоне горения раскаленных металлических частей технологического оборудования.

Из:
РЕКОМЕНДАЦИИ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ И ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ, СВЯЗАННЫХ С ТУШЕНИЕМ ПОЖАРОВ НА РАЗЛИЧНЫХ ОБЪЕКТАХ
(Р.Ф.)

Отредактировано Димитрий (18-01-2011 20:41:52)

0

32

Димитрий написал(а):

Из:РЕКОМЕНДАЦИИОБ ОСОБЕННОСТЯХ ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ И ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРВООЧЕРЕДНЫХ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ, СВЯЗАННЫХ С ТУШЕНИЕМ ПОЖАРОВ НА РАЗЛИЧНЫХ ОБЪЕКТАХ(Р.Ф.)

А для Украины есть чего-нибудь?

0

33

alex519 написал(а):

А для Украины есть чего-нибудь?

Не видел.

0

34

Димитрий написал(а):

Везде рекомендуют метод полного выгорания.

Можно порассуждать логически.
В этом есть смысл, если невозможно перекрыть выход газа. То есть, потушить его можно. Но! После этого будет неконтролируемый выход газа и перемешивание его с воздухом. В результате вместо локального горения имеем опасность объёмной вспышки или даже детонации. Причём, если факел горящего газа имеет какие-то ограниченные размеры, то куда распространится газо-воздушная смесь после погасания - неизвестно. Получается, что из меньшего класса опасности получили больший. Так что тут более-менее всё ясно: поддерживать стабильное горение выходящего газа, не выпустить горение за локальную область, устранить опасность для окружающих людей и объектов.
Сложнее в случае, когда горит ещё не газ, но есть данные, что в пламени находится газовая аппаратура. Этот случай можно разделить на два варианта: газовые баллоны (герметично закрытый сосуд с газом) и ГБУ (где вентиль баллона открыт, и газ по патрубку достигает распределительного оборудования под капотом). В первом случае (с просто баллоном) наиболее вероятное развитие событий - повышение давления в баллоне выше предела прочности с раскрытием, разрывом, или вырыванием запорной арматуры. Напрашиваются действия по охлаждению баллона, чтобы не допустить рост давления выше критического (поливка водой с пенообразователем-эндотермиком).
В случае с ГБУ есть два вида газа, и два варианта с герметичностью (есть выход газа и нет выхода газа), итого 4 варианта вводных:
пропан, выхода газа нет
пропан, выход газа есть
метан, выхода газа нет
метан, выход газа есть
(Кстати, самая коварная ситуация, когда выходит метан в закрытое пространство, а горения ещё нет. Взрывчик ещё тот, панельные дома разносит.)
Надо обдумать варианты, прикинуть наихудший (при отсутствии полной информации всегда предполагаем худший случай)... Бум думать, может логика и опыт чего подскажут.

0

35

Не надо забивать тот вариант что происходит вскипание пропан-бутана в емкости от чего происходит резкое повышение давления, и даже при открытой запорной арматуре происходит взрыв, также маловозможным вариантом есть охлаждение баллона так-как баллон спрятан в багажнике автомобиля.

0

36

Может при составления рекомендаций применить схему как в БУПО.
1. Анализ возможных ситуации их развития и опасносных факторов пожара транспортных средств с ГБО.
2. Порядок проведения разведки и сбора данных.
3. Порядок ведения оперативных действий.
         Некоторые нюансы )))
При наличии угрозы людям принять все меры к их спасению (ну это согласно определению РНБД).
Устанавливать технику, прокладывать линии, определять позиции ствольщиков, используя для защиты рельеф местности (например линии прокладывать через кювет), надёжные естественнные или искуственные обьекты (деревья, постройки, заборы, автомобили).
При невозможности этого использовать для защиты пожарные автомобили устанавливая их по диагонали (для АЦ и АПД передней правой частью) к возможному эпицентру взрыва так что-бы насосный отсек был сзади.
При установке автомобиля расстояние от ПА до горящей машины должно быть не менее 40 м.
Для тушения использовать стволы "А" и лафетные с максимально возможного расстояния.
После того, как удалось сбить пламя по всей площади горения к обьекту не приближаться и продолжать его интенсивное охлаждения в течении не менее 20 мин.
Избегать резкого охлаждения нагретого баллона компактными струями (особенно в начальной стадии тушения).
Ствольшикам для подачи стволов использовать положение с колена или лёжа.
Тем кто сталкивается с подобной проблемой особенно часто можно изготовить и вывозить бронещит )))
Кстати правила будут такими-же как при тушении пожаров с наличием баллонов или других сосудов под давлением вообще.

Отредактировано Шайтан (19-01-2011 10:51:37)

0

37

Можно в принципе и так писать, но есть еще один момент с которым сталкиваются много подразделений, а именно при ДТП разгерметизация ГБО, также интересно кто и как должен предотвращать  такой вид ЧП.

0

38

Димитрий написал(а):

Везде рекомендуют метод полного выгорания.

Ну с пароходом проще, его отволок буксиром в море и гори он себе синим пламенем.... Или затопить чтоб агонию ускорить... Машину ведь не оттащить и не затопить... машину ещё так-сяк, как вариант рассмотреть можно, а дачу или веранду?
А метод выгорания не очень хорошь... Я видел ПАЗик, так у него метановые баллоны на крыше, целая батарея, штук 6-8, как ракетная установка "Катюша". Правда ступица загорелась, масло выгорело и потухло само (почти) пока водила инструкцию к огнетушителю читал. Кто-то ж головой думал когда ети баллоны на верхотуру ставил

0

39

Железный Гелий написал(а):

Везде рекомендуют метод полного выгорания.

Где рекомендуют?????

0

40

230. Під час гасіння зріджених вуглеводневих газів у резервуарах необхідно подавати потужні водяні стволи, використовувати стаціонарні лафетні установки і системи зрошення для охолодження ємкостей, що горять, та сусідніх з ними ємкостей, особливу увагу звернути на захист запірної арматури ємкостей та трубопроводів, що підходять до неї. Забезпечити перепуск газів з ємкостей, що горять, та з сусідніх ємкостей у вільні або випустити газ на факел з метою зниження тиску у ємкостях.
У разі спорожнення ємкостей за можливості передбачати заповнення їх інертним газом.

0

41

У разі спорожнення ємкостей за можливості передбачати заповнення їх інертним газом.
И деж этого газа то набрать и как подать.И это б....дь боевой устав. Инертный газ, а химию в школе они учили, с холодильников фрион спускать .

0

42

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

У разі спорожнення ємкостей за можливості передбачати заповнення їх інертним газом.

Уважаемый пожарный! Если у тебя в расчёте АЦ с дизельным двигателем (например КАМАЗ), то надень 125-й всасывающий рукав на выхлопную трубу, другой конец в емкость и дави на газ... Тухнет всё.

0

43

И деж этого газа то набрать и как подать.И это б....дь боевой устав.

Весьма возможно, что речь идет о предприятиях по хранению и переработке углеводородных газов? В таком случае инертные газы там могут быть?

0

44

Руководящие документы должны быть четкими, а кофейная гуща это к бабкам шаманкам.

0

45

Шайтан написал(а):

Весьма возможно, что речь идет о предприятиях по хранению и переработке углеводородных газов? В таком случае инертные газы там могут быть?

Самый дешёвый из инертных вроде аргон. Но в таких количествах (чтобы заполнить ёмкость) это достаточно дорого. И его ведь хранить где-то надо...

0

46

Да это просто бред руководящих документов, потому что зачастую их пишут очень далекие люди или теоретики.

+1

47

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Да это просто бред руководящих документов, потому что зачастую их пишут очень далекие люди или теоретики

Респект и уважуха

0

48

А все должно вырабатываться у пожарного на подсознательном уровне - то есть идешь и по умолчанию предполагаешь самое худшее в конкретном случае, не дрожишь как осиновый листок, а прикидываешь где самое безопасное место на данный момент, и работаешь с учетом всех, даже мелких факторов, что заметил, услышал, почувствовал пятой точкой и все это помножено на знания и опыт...

Тонко подмечено!!! Респект!!! Краткость сестра таланта... Реальный алгоритм действий!!!

0

49

Я на работе выкладываюсь на все 100%:
12% - в понедельник.
23% - во вторник.
40% - в среду.
20% - в четверг.
5% - в пятницу

0

50

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Да это просто бред руководящих документов, потому что зачастую их пишут очень далекие люди или теоретики.

Наконец-то я выяснил про эти строки руководящих документов (про наполнение ёмкостей инертным газом). Тут просто описывается один из способов вытеснения горючей смеси и предотвращения вспышки или взрыва.
Конечно всё это имеет смысл, и должно применяться, только какой должен быть пожар, чтобы РТП получил нашару с доставкой нужные газы в таких объёмах? (Наверное личное хранилище кого-нибудь из депутатов должно гореть.)
В общем рекомендация правильная, но практическое применение затруднено из-за наличия и цены требуемого сырья.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Нестандартные ситуации, решения и подходы в работе » Если горит машина с ГБУ (в нормативах действий нет) ?