<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Нестандартные ситуации, решения и подходы в работе » Если горит машина с ГБУ (в нормативах действий нет) ?


Если горит машина с ГБУ (в нормативах действий нет) ?

Сообщений 1 страница 30 из 50

1

Горела одна у нас. Потушили.

0

2

Менять нормативы нужно, сноска должна быть при отсутствии правил ведения б.действий на пожаре. Ведение этих же действий запрещается... :crazyfun:  :D  А по сути мы обязаны всё потушить и ГБУ тоже. Всё тушится, но очень осторожно... :dontknow: Вот такая интересная бывает работёнка...

0

3

И ёщё: В принципах выбора решающего направления на пожаре, прописывается пунктик об угрозе взрыва, ГБУ туда аккурат как подходит. Почитайте тактику... И не выдумывайте... :mybb:

0

4

Не так давно, в Кривом рогу, при тушении легковой машины с ГБУ произошел взрыв. В результате погибли и пострадали пожарные. Видел любительскую сьёмку (мобильным) этой трагедии. Хорошо видно, что взрыв произошел чуть-ли не в момент проливки. Аналогичный случай был у нас в К-Днепровке. Пожарный погиб при тушении сварочного поста когда и пламя сбили и стали входить внутрь. Похожая ситуация была и у нас в прошлом месяце когда тушили склад ГСМ в гараже. К счастью ни кто не погиб. Знать-бы где упадёшь!..

0

5

Есть такое понятие,тушение путём полного выорания,если объект никому и ничему не угрожает,лучше принять меры к оцеплению местности,а людьми нечего зря рисковать,риск должен быть оправдан.Что сгорело то не сгниет.

0

6

вывод один - брать на вооружение все примеры с практики, проводить их анализ и давать рекомендации касательно проведения такого вида работ...
в принципе такой работой должен соответствующий отдел какого-то управления МНС Киевского делать...
и такие рекомендции наверное есть...

а главное - помнить о возможности взрыва, держать безопасное растояние, использовать "укрытия" и если нету опасности людям - не подходить пока "не остынет"...

0

7

А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ КАК МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО В МАШИНЕ ГБО,ВОДИТЕЛЬ УБЕЖАЛ!!!

увеличить

увеличить

0

8

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

КАК МОЖНО БЫЛО ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО В МАШИНЕ ГБО,ВОДИТЕЛЬ УБЕЖАЛ!!!

Если водитель убежал значит что то знал.
Мальчик спрашивает папу, а что написано на спине у дяди. Папа говорит МЧС, а зачем спрашивает мальчик? Ответ а это если дядя упадет то будет видно кто лежит, или если бежит, то надо бежать в том же направлении,!

Отредактировано Shylc (26-06-2010 11:14:39)

+5

9

Shylc, хороший анекдот!!!

Нет хуже чем баллоны. Что на транспорте, что в быту, что еще где ... Неделю назад у нас чуть 3-х бойцов по стенке не размазало, вовремя заметили и людей отвели. Любой риск должен быть оправдан, и напрасно бросать людей на баллоны или на ГСМ не стоит, если нет угрозы распространению и жизни граждан. Не знаю, как в Украине, а вот по ГПС МЧС России есть приказ за №630, который регламентирует ТБ. Так вот, там четко говорится, что под напругу, на баллоны и т.д. бойцов отправлять - смертный грех. Могу ради интереса привести выдержки.

Отредактировано Брандмайор (08-07-2010 11:30:26)

0

10

Брандмайор написал(а):

Так вот, там четко говорится, что под напругу, на баллоны и т.д. бойцов отправлять - смертный грех. Могу ради интереса привести выдержки.

Выложи интересно почитать.

0

11

Приказ от 31 Декабря 2002 г. N 630
Выдержки:
42. При нахождении звена ГДЗС в задымленной зоне... :
...  входить в помещение, где имеются установки высокого напряжения, аппараты (сосуды) под высоким давлением, взрывчатые, отравляющие, радиоактивные, бактериологические вещества, только по согласованию с администрацией объекта...
46. Запрещается входить
... в помещения, где хранятся и обращаются легковоспламеняющиеся жидкости, горючие жидкости, емкости и сосуды с горючими газами, а также где возможно выделение горючих пылей и волокон.
63. В случаях угрозы взрыва, при боевом развертывании прокладка рукавных линий личным составом подразделений ГПС осуществляется перебежками, переползанием, используя имеющиеся укрытия ... а также с использованием средств защиты (стальные каски, сферы, щиты, бронежилеты), под прикрытием бронещитов, бронетехники и автомобилей.
82. Личный состав подразделений ГПС на пожаре обязан постоянно следить за состоянием электрических проводов ...
Пока не будет установлено, что обнаруженные провода обесточены, следует считать их под напряжением и принимать соответствующие меры безопасности.
98. Ликвидация горения ... где находятся установки (сосуды) под высоким давлением, производится после получения информации от администрации предприятия о виде установок (сосудов), их содержимом.
100. Другие меры безопасности и тактика действий подразделений пожарной охраны в условиях возможного взрыва газовых баллонов и коммуникаций установлены соответствующими рекомендациями.
Полный текст приказа тут

0

12

Брандмайор написал(а):

Не знаю, как в Украине, а вот по ГПС МЧС России есть приказ за №630, который регламентирует ТБ. Так вот, там четко говорится, что под напругу, на баллоны и т.д. бойцов отправлять - смертный грех. Могу ради интереса привести выдержки.

В студию плиз ! :flag:

0

13

patriot

Брандмайор написал(а):

Полный текст приказа тут

http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date … /31/22284/

Отредактировано Брандмайор (09-07-2010 00:15:28)

0

14

Да на бумаге все красиво выглядит, но в жизни все происходит по не писанным законам. При этом бумажные никто не отменяет, но и выглядит это уже по другому! Еще памятен взрыв баллона в Кривбасе, упустили. Но сколько случаев информации о наличии баллонов нет, хозяева тоже молчат (скорее всего тупят), внешне ничем не обозначены!?, одним словом ни словом ни духом, все обнаруживается уже при разборе. Что еще сказать тут и канистры с бензином, и левые розетки, и залежи редкоземельных и прочих симпатичных соединений. Неужели на все эти случаи есть норм. документы. В Днепродзержинске караулы траванулись, а они и в АСВ работали, до поры времени по нормам, а потом естно поотключались, а как заправляются и о проблемах с заправкой думаю не стоит рассказывать. И вот так по мелочам складывается обычно дорожка к несчастным случаям. А все должно вырабатываться у пожарного на подсознательном уровне - то есть идешь и по умолчанию предполагаешь самое худшее в конкретном случае, не дрожишь как осиновый листок, а прикидываешь где самое безопасное место на данный момент, и работаешь с учетом всех, даже мелких факторов, что заметил, услышал, почувствовал пятой точкой и все это помножено на знания и опыт. Тема чутья, хорошо раскрытая в хф "обратная тяга" достойна собственно отдельной темы.

+1

15

И вот так по мелочам складывается обычно дорожка к несчастным случаям.

Абсолютно правильно - по мелочам.

0

16

prolua написал(а):

А все должно вырабатываться у пожарного на подсознательном уровне

А пути вырабатывания наверное такие -
1. Настоящее обучение ( с целью обучить а не сбить денег ),  нормальные настоящие практические занятия, стимул к этим занятиям, и в таком духе - то чего у нас нет и судя по всему вряд ли будет.
2. -Наш вариант - набивать шишки и все на собственном опыте ( зачастую не сладком ) - что бы ближе к пенсии стать настоящим профи в пожарном деле.

0

17

Был у меня случай, тушим гаражи, я у хозяина гаража спрашиваю, баллоны,  канистры есть в гараже а он мне уверенно-нету, когда разгребали пепелище то нашли ПЯТЬ газовых баллонов и в аккурат  где у меня ствольщик стоял, видать Бог праздник не хотел портить ибо как было это 7 января. Одно могу сказать долго мужик прощение просил. Так вот к чему я если бы знать где упадеш соломки бы постелил.

0

18

А я в школе хорошо учился, поэтому у меня появились мысли вслух (или информация к размышлению). Если горит газобалонная установка на  пропане (сжиженный газ) - это плохо и опасно. Правда давление в баллонах небольшое. Но ведь есть ещё и чудеса техники, которые ездят на метане. Этот газ не сжижается, а закачивается под давлением в 200-250 атмосфер. И кроме того, в пропорциях с воздухом он не горит а детонирует.
Стоит ли рисковать жизнями, если спасаешь не чужие жизни, а железо? Взрыв метана положит всех в радиусе десятков метров.

0

19

Проблема в том, что зачастую не знаешь есть ли ТАМ баллоны вообше, а уж сразу узнать какой там газ - так это вообще чудо. Но за предупреждение спасибо...

0

20

Шайтан написал(а):

а уж сразу узнать какой там газ - так это вообще чудо

Значится так. Баллоны с пропаном относительно тонкостенные и большого диаметра. Как правило один, очень редко два. Баллоны с метаном толстостенные, маленького диаметра - как огнетушители (но длиннее) или как кислородные. Метановых баллонов много, они соединены между собой металлической трубкой высокого давления. В автобусах метановые баллоны обычно располагаются на крыше. В легковых автомобилях в 99.5% случаев используются пропановые ГБУ. В грузовых очень часто метановые. Если видишь на грузовике или на крыше автобуса целую батарею баллонов - к гадалке не ходи, метан.
При сильном нагреве пропановый баллон или даст трещину, и оттуда под давлением пойдёт газ длинным факелом, или его раскроет (как консервным ножом, и с разворотом) с выходом газа и объёмной вспышкой. С метаном хуже - там давление изначально большое, и баллон толстостенный. При достижении предела прочности баллон скорее всего разорвёт на фрагменты (очень скоростные и опасные). К тому же теплотворная способность метана выше, а если он ещё успеет за доли секунды смешаться с воздухом до взрывоопасной концентрации - будет совсем хреново.

+3

21

straus написал(а):

Баллоны с пропаном относительно тонкостенные и большого диаметра.

Не всегда, .... ох не всегда...
Значит по моему год 2008 или 2009-й, зима, холодно... Звонок - горит газель с мигалками на крыше на 9ХХ-м км тассы М-04 Киев-Луганск-Изварино.
Прилетаем и видим горит ментовская гаишная газля "Весовая лаборатория.." или там чегото лаборатория, не помню...
И горит между прочим со стороны торпедо, пламя шурует из под капота, два мента бегают вокруг, один с литровым огнетушителем, второй солдатской(!) каской кидает в неё снег. Мы начали разматывать рукава, готовить пену.... Пожарный залез наверх снимать ГПС-600.... Адский взрыв! Я стоял в полуметре от среза кормы АЦ, мимо меня что-то на пролетело как снаряд, с пульсирующим звуком (примерно как немецкая ФАУ-1) КО сдуло с крыши машины и он улетел в кювет (хорошо там сугробы были) 131-й посунуло вбок гдето на 50 см. Когда я выскочил - увидел снежно-дымный вихрь на месте газели.
Рассеялось - газели нет. Крыша улетела, на земле лежит оборванный лист метала её всю развернуло, как вырезку из картона - боковины, пол - всё в одной плоскости.
Мета одного достали из сугроба - отделался сильным испугом состояние - глубокий шок и скорее всего поломаны рёбра.
Второй - просто ужас. У него взрывом сдуло куртку и рубаху, лицо всё порезано, нога поломана, он в момент взрыва находился спереди.
Двигатель нашли только весной, когда снег стаял.
А пролетал мимо меня баллон №1. А №2 разорвало на куски. Они были итальянские метановые. ГБУ была установлена заводом изготовителем. А загорелась из-за замыкания под капотом. А т.к. предохранитель чего-то выбивал и газ не шёл, то эти умельцы его модернизировали, засунув туда кусок проволки.
P.S
Метны всю эту историю замяли с нашим руководством, и она никуда не выплыла. Типа наши не пострадали и ладно. Как АЦ-шку ничем не задело - до сих пор не пойму. Кстати тоже праздник был  - Святой Николай.

0

22

Да главное забыл. Баллоны были большого диаметра и композитные. А шланги из какого-то пластика.
Моя версия - Газ травил и итальянская електроника не давала его использовать. Но ехать то надо. И её на***ли. А проводка нагрелась из-за куска высоковольтного провода, которым они её откинули и загорелась. В салоне видать уже была какоето кол-во метана. Гогда гоблины выскочили тушить - двери бросили, воздух с газом смешался - и хлопнул. баллоны не выдержали, полопались - газ пемешался с воздухом и шарахнул. Птому что караул потом говорил сначала хлопок был а потом удар.

0

23

Железный Гелий Да ребята, благодарите Святого Николая ! Реально защитник Ваш !!!

0

24

patriot написал(а):

Железный Гелий Да ребята, благодарите Святого Николая ! Реально защитник Ваш !!!

Знаешь как то сидел на служебке, тема была легкоскыдни конструкции. Вот. Кыша газели - эта самая конструкция. Если бы она была лучше приварена к боковинам - то всё бы по сторонам полетело, и караул бы изувечило и зил на меня бы перевернуло. Там в газеле всяких приборов было - они ошмётков чтоб списать длинную грузовую газель нагрузили. Каску нашли метров за 150. А движок так и не нашли. А раза 3 всё прочесали и нам предъяву кинули, дескать это вы его сперли... Нам чесно не до движка было. Там начальства ментовского наехало - ходить промеж ними негде было. А движ вместе с коробкой в ярке нашли метров за 25 от  эпицентра.
Круче зрелища я в жизни не выдел

Отредактировано Железный Гелий (14-01-2011 18:32:58)

0

25

Сегодня у нас рванул микроавтобус ГБУ. Так сказать - и нам припекло.... Пострадавших нет, но начальником поставлен вопрос "ребром" - изыскать во всемирной паутине рекомендации (или приказы) по тушению автомобилей с ГБУ. Если есть у кого-нибудь (с Украины) - выложите, пожалуйста  :blush: ...
Завтра что-то шефу "мычать" надо, а я после дежурства, уже ног не чую.... Только сменился.

0

26

Да нет по этому ни каких инструкций, видать нам их и писать надо.

0

27

Отрывок по тушению пожаров на газовозах (морских).
Пожары, возникающие при воспламенении сжиженных газов, сопровождаются выделением горючих паров, которые способствуют быстрому распространению огня. Если небольшое локальное воспламенение сжиженного газа препятствует доступу к клапанам, способным прекратить передачу газа в зону горения, то для тушения пожара используют систему порошкового пожаротушения или систему водяного распыления. Источник поддержания пламени воспламенившегося груза должен быть локализован и уничтожен,перед началом тушения пожара, чтобы предотвратить образование облака огнеопасного газа, а также исключить возможность его повторного воспламенения. Если источник поддержания пламени нельзя изолировать по каким-либо причинам, то в целях локализации пожара следует охладить поверхность горящего газа и поверхности близлежащих корпусных конструкций. Если в борьбе с пожаром удалось сбить пламя, то основным средством борьбы, способным исключить повторное возгорание газа, является охлаждение судовых конструкций, расположенных вблизи источника возгорания.

Охлаждают корпусные конструкции при локализации пожара с помощью системы орошения или системы водяного пожаротушения путем разбрызгивания воды на судовые поверхности из брандспойтов. Производительность системы порошкового пожаротушения, используемой для борьбы с воспламенившимся сжиженным газом, ограничена запасами порошка на судне. Поэтому при проектировании системы порошкового пожаротушения следует учитывать масштабы потенциально возможных пожаров на судне.

Агентами огнетушения пожаров на газовозах являются сухой порошковый ингибитор пламени, огнегасящие парообразующие жидкости, пена, двуокись углерода, пар, вода. Сухой порошковый ингибитор пламени выбрасывается в виде свободно плавающего облака в очаг пожара. Эффективен порошковый ингибитор при тушении возгоревшихся жидкостей, в том числе и сжиженного газа. Он не проводит электрический ток и может быть использован при тушении электрических систем, находящихся под напряжением. Однако этот ингибитор имеет непродолжительный срок воздействия на пламя горящего сжиженного газа, поэтому неэффективен при защите от повторного воспламенения сжиженного газа. Некоторые типы сухих порошков, используемых в качестве агента системы порошкового пожаротушения, способны разрушать пену, применяемую одновременно с порошком при тушении горящего сжиженного газа. Поэтому при проектировании систем порошкового и пенного пожаротушения следует учитывать химическую совместимость их агентов.

В качестве газового носителя порошка принято использовать инертный газ. Система порошкового пожаротушения приводится в действие не более чем за 30 секунд. Количество порошка, вмещаемого резервуарами для его хранения, рассчитывают, исходя из условия, что все стволы порошкового пожаротушения должны работать одновременно в течение не менее 45 секунд. Расход порошка на каждый ручной ствол должен быть не менее 3,5 кг/с, а длина струи порошка, извергаемого из ручного ствола, должна быть не менее 8 м. Лафетные стволы принято проектировать с подачей 10, 25 и 45 кг/с. Длина струи при этом должна быть не менее 10, 30 и 40 м соответственно. На газовозах обычно предусматривается один лафетный ствол, предназначенный для пожарной защиты коллектора грузовой системы. Управление лафетными стволами осуществляется дистанционно.

0

28

17. Газовые  струи  или  струи  горючих  жидкостей подвергаются
тушению  при  движении  порошковой  струи  от  устья  истечения   по
направлению их распространения.
     18. При  тушении  факелов  истекающего  из отверстий сжиженного
газа  необходимо подавать порошок эффективной частью струи. При этом
струя  подается на отверстие, из которого происходит истечение газа,
и  постепенно перемещается по направлению распространения пламени до
его  полного отрыва. Если сечение порошковой струи превышает сечение
средней  части факела, то тушение обеспечивается без дополнительного
маневрирования    струей.    Газовый   факел,  направленный   вверх,
характеризуется   более  сложными  условиями  тушения,  чем   факел,
направленный  вниз.  Наибольший  эффект  при тушении достигается при
одновременных  действиях  двумя  ручными или лафетными стволами. При
тушении  из  двух  ручных  стволов  их  подъем  должен производиться
одновременно  и  струи  должны попадать в одну точку факела. К очагу
горения нужно подходить с наветренной стороны.

ИНСТРУКЦИЯ
по применению, транспортированию и хранению
огнетушащих порошков общего назначения
(Беларусь)
http://www.lawbelarus.com/repub/sub06/texb0098.htm

Отредактировано Димитрий (18-01-2011 20:17:06)

0

29

Ещё про пароходы:

12.4.3. Тушение горящего газа должно производиться в тех случаях, когда горение может привести к распространению пожара на другой груз и оборудование, опасному нагреву упаковок, а также, когда есть возможность прекратить выход газа из емкости. В остальных случаях должна быть организована защита других грузов и судовых конструкций от нагрева до полного выгорания газа.

12.4.4. При факельном горении газов должны применяться следующие наиболее эффективные способы тушения:

изоляция  факела от горючего  газа с помощью асбестового или шерстяного                                                                    5одеяла, кошмы, брезента и т.п., если давление в баллоне менее 1 x 10  Па (1атм) или если газ выходит через небольшое отверстие;изоляция (отрыв) горящего факела от выходящего газа с помощью струй сухого порошка или воды, подаваемых под давлением, равным или выше давления выходящего газа.

12.4.5. Сильно поврежденные грузовые единицы с испаряющимся и горящим газом должны тушиться порошками или водой с повышенной интенсивностью ее подачи. Применение компактных струй воды и водяного пара в этих условиях запрещается

0

30

Везде рекомендуют метод полного выгорания.

http://www.lawrussia.ru/bigtexts/law_3453/page4.htm

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Нестандартные ситуации, решения и подходы в работе » Если горит машина с ГБУ (в нормативах действий нет) ?