<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Служебная литература » Законодательство Украины


Законодательство Украины

Сообщений 301 страница 330 из 471

301

Максут написал(а):

а навіщо тоді "такі як Ви" сидять у кабінеті та штанці протирають, замість того щоб до землян доводити необхідну у роботі інформацію та зміни??


а ви згадайте, скільки разів на рік возите в ГУ залікові відомості (з оцінкою рівня знань, підписами), про вивчення положень чинного законодавства, яке регулює вашу діяльність!!!!))ви ж в них пишете, що все вивчили і все знаєте, ще й засвідчуєте це своїми підписами!!!))

0

302

konstantin_01 написал(а):

а ви згадайте

відповідь у стилі "Сам дурень!" Нічого дотепнішого від Вас і не очікував

0

303

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
шановний, в повідомленні № 271 цієї теми, я зауважив, що відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, не є порушеннями вимог пожежної безпеки, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей...я не стверджував, що це не є порушення вимог пожежної безпеки взагалі...

serega_m написал(а):
Хорошо, а на основании чего вы пришли к такому гениально-правозастосовчому выводу?
Поведайте миру!


по перше, наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів!!!...

по друге, відповідно до положення підпункту ї) пункту 2) частини першої статті 69 Кодексу цивільного захисту України (далі - Кодекс), відсутність або несправність на ЦІЛОМУ ОБЄКТІ ПІДВИЩЕНОЇ НЕБЕЗПЕКИ автоматизованої системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення, є підставою для видачі центральним органом виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сферах техногенної та пожежної безпеки виключно припису про усунення такого порушення...відповідно, таке порушення вимог законодавства у сфері техногенної та пожежної безпеки, НЕ створює загрозу життю та здоров’ю людей і не є підставою для звернення центрального органу виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, до адміністративного суду щодо застосування заходів реагування в світлі положень частини першої статті 70 Кодексу....то вже відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, що обєктів підвищеної небезпеки, що потенційно небезпечних обєктів, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, точно є порушенням вимог законодавства у сфері у сфері техногенної та пожежної безпеки, яке НЕ створює загрозу життю та здоров’ю людей...

P.S. Чи ви будете стверджувати, що системи протипожежного захисту за своїм призначенням більш важливі ніж автоматизовані системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення???

Отредактировано konstantin_01 (02-01-2016 12:54:43)

0

304

serega_m написал(а):

потрудитесь ответить более конкретно! поскольку в указанных вами сообщениях кроме чуши или бреда мне ничего не припоминается!
в указанных вами номерах сообщений только попытки увести в сторону дискуссию от проблем Лицензирования и Систем Противопожарной Защиты.
всю дорогу с момента появления в этой теме сообщения опубликованного мной с проектом ПКМУ о лицензировании вы только и занимаетесь тем, что пытаетесь убедить окружающих, что монтаж СПЗ это реконтрукция или техническое переоснащение!????... А так же, что СПЗ являются инженерными сетями!???
Что естественно не отвечает действительности!

Так же вам доступно объяснили, что СПЗ монтируется в большей мере на существующих (эксплуатируемых) объектах и к строительству это не имеет отношения!
Всё остально написанное вами просто вода!


таком водяному на 100 % людському організу як ви, оскільки в голові замість мізків також суцільна вода, з "колосальним" досвідом роботи в "сфере противопожарно-строительных норм" до цих пір не відомо, що позначення В.2.5 в назві ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту означає, що ці будівльні норми регулюють сферу ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ?????....чи особисто для вас цього не написано на його першій сторінці, як це було написано на першій сторінці ДБН В.2.5-56:2010, який втратив чинність????....якщо ви в стані сприйняти цю інформацію, то потім знову можете перечитати мою позицію щодо того, хто має право монтувати і проектувати СПЗ, на підставі чого та чи на обєктах, які будуються і також діючих...

0

305

serega_m написал(а):

А смысл был в том, что независимо от редакций пока тебе не дадут протоколы в 2-х экземплярах ты не сможешь выполнять требования ст. 254...
Или это не понятно???


смисл в тому, що ви самі, отримуючи протоколи в одному примірнику, ставили себе в рамки, які вже вам, а не тому, хто вам їх видавав, не дозволяли виконувати положення частини другої сатті 254 КУпАП, під час їх складання стосовно правопорушників...чи ви хоч раз, отримуючи протоколи, в журналі видачі бланків протоколів зазначили, що отримали їх в одному примірнику????...так що даючи відповідь на запитання "хто дурніший, законодавство чи ви???", розпочніть з себе!!!

0

306

konstantin_01 написал(а):

Чи ви будете стверджувати, що системи протипожежного захисту за своїм призначенням більш важливі ніж автоматизовані системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення???

системи раннього виявлення НС - вигадані виключно для витягування бабла з коммерсів! Невже Вам не відомо, хто та на якій підставі проектує та монтує, та хто "стоїть" за цим?
А на рахунок СПЗ, Ви ж претендуєте на людину з достатньою кількістю води у мозку, спробуйте цією суміщу поворухнути, якщо є "система оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей", то ця система допомогає евакуації з будівлі. І якщо Ви з цим згодні, то повинні тоді розуміти, що відсутність СО, підпадає під

konstantin_01 написал(а):

ПОРУШЕННЯ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей

0

307

Максут написал(а):

системи раннього виявлення НС - вигадані виключно для витягування бабла з коммерсів! Невже Вам не відомо, хто та на якій підставі проектує та монтує, та хто "стоїть" за цим?


мені відомо, що необхідність їх впровадження передбачена чинним законодавством, інше мене не цікавить

Максут написал(а):

А на рахунок СПЗ, Ви ж претендуєте на людину з достатньою кількістю води у мозку, спробуйте цією суміщу поворухнути, якщо є "система оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей", то ця система допомогає евакуації з будівлі. І якщо Ви з цим згодні, то повинні тоді розуміти, що відсутність СО, підпадає під
konstantin_01 написал(а):
ПОРУШЕННЯ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей


спробуйте якщо зможете, зрозуміти те, що ще аж 14 грудня 2011 року СКАСОВАНО наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами), котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів (порушень правил пожежної безпеки,  що створює загрозу виникнення пожежі або перешкоджає  її  гасінню,  евакуації людей), серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів...новий такий Примірний перелік таких порушень жодним з норматитивно-правових актів чи нормативних актів ДСНС не затверджувався, оскільки відповідно положень абзацу 7 частини четвертої статті 4 Закону України № 877-V, виключно законами встановлюються санкції за порушення вимог законодавства і перелік порушень, які є підставою для видачі органом державного нагляду (контролю) припису, розпорядження або іншого розпорядчого документа.....відповідно, ваші домисли на кшталт

Максут написал(а):

"система оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей", то ця система допомогає евакуації з будівлі. І якщо Ви з цим згодні, то повинні тоді розуміти, що відсутність СО, підпадає під ПОРУШЕННЯ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей

НЕ ОБГРУНТОВАНІ жодним з положень чинного законодавства!!!

Отредактировано konstantin_01 (02-01-2016 13:48:12)

0

308

konstantin_01 написал(а):

а ви згадайте, скільки разів на рік возите в ГУ залікові відомості (з оцінкою рівня знань, підписами), про вивчення положень чинного законодавства, яке регулює вашу діяльність!!!!))ви ж в них пишете, що все вивчили і все знаєте, ще й засвідчуєте це своїми підписами!!!))

И что это даказывает?  :question:
То что СПЗ  являются инженерными сетями?
Или то, что монтаж СПЗ на эксплуатируемых объектах является строительной деятельностью?  :D

0

309

konstantin_01 написал(а):

по перше, наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів!!!...

Где вы это взяли? Зачем придумали и приплели?
Я НЕ УПОМИНАЛ ПРИКАЗ № 601!!!
:D

konstantin_01 написал(а):

по друге, відповідно до положення підпункту ї) пункту 2) частини першої статті 69 Кодексу цивільного захисту України (далі - Кодекс), відсутність або несправність на ЦІЛОМУ ОБЄКТІ ПІДВИЩЕНОЇ НЕБЕЗПЕКИ автоматизованої системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення, є підставою для видачі центральним органом виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сферах техногенної та пожежної безпеки виключно припису про усунення такого порушення...відповідно, таке порушення вимог законодавства у сфері техногенної та пожежної безпеки, НЕ створює загрозу життю та здоров’ю людей і не є підставою для звернення центрального органу виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, до адміністративного суду щодо застосування заходів реагування в світлі положень частини першої статті 70 Кодексу....то вже відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, що обєктів підвищеної небезпеки, що потенційно небезпечних обєктів, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, точно є порушенням вимог законодавства у сфері у сфері техногенної та пожежної безпеки, яке НЕ створює загрозу життю та здоров’ю людей...

И поэтому вы считаете что отсутствие или не соответствие СО не является нарушением препятствующим эвакуации?
И какое отношение к теме лицензирования работ по проектированию и монтажу СПЗ относятся СРВУВЧС ???
КСТАТИ СРВУВЧС ВЫ САМИ ПРИПЛЕЛИ К ТЕМЕ!

konstantin_01 написал(а):

P.S. Чи ви будете стверджувати, що системи протипожежного захисту за своїм призначенням більш важливі ніж автоматизовані системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення???

Конечно буду!
А вы можете опровергнуть?
Дерзайте!!!

0

310

konstantin_01 написал(а):

таком водяному на 100 % людському організу як ви, оскільки в голові замість мізків також суцільна вода, з "колосальним" досвідом роботи в "сфере противопожарно-строительных норм" до цих пір не відомо

А ВОТ ОСКОРБЛЯТЬ ЛЮДЕЙ ТЕБЕ ОДНОКЛЕТОЧНО-ПРАВОЗАСТОСОВЧО-ТРОЛЬСКОЕ СУЩЕСТВО ПРАВА НИКТО НЕ ДАВАЛ!!!
МОЛИСЬ ЧТОБЫ ТЫ МНЕ НЕ ПОПАЛСЯ В РЕАЛЬНОСТИ!

0

311

konstantin_01 написал(а):

до цих пір не відомо, що позначення В.2.5 в назві ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту означає, що ці будівльні норми регулюють сферу ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ?????

Обоснуйте вашими "прикинцэвымы положеннямы" или "правозастосовчостю"!!!
Если бы ваши глаза смотрели из головы, то бы вы прочитали название ДБН В.2.5-56:2014 "Системи протипожежного захисту" и не прочитали бы там о инженерных сетях!!!

konstantin_01 написал(а):

....чи особисто для вас цього не написано на його першій сторінці, як це було написано на першій сторінці ДБН В.2.5-56:2010, який втратив чинність????.

на 2-й странице официальной редакции норм ни слова не сказано о инженерных сетях

ПЕРЕДМОВА
1 РОЗРОБЛЕНО: ВГО"Український союз пожежної та техногенної безпеки"

ЗА УЧАСТЮ: Український науково-дослідний інститут цивільного захисту
РОЗРОБНИКИ: Б. Платкевич (науковий керівник), В. Носач, В. Федюк,
В. Мусійчук, В. Євстіфєєв, Г. Дубінський, В. Сокол,
А. Бушиленко, В. Дунюшкін, Р. Уханский, С. Пономарьов,
В. Приймаченко, А. Приймаченко, С. Пітайчук, Н. Морозова,
І. Колосов, О. Лагода,  П. Мізін, М. Федорович, П. Шаповалов, Л. Фесенко, В. Савченко
2 ВНЕСЕНО: Департамент розвитку промислового будівництва та виробництва будівельних матеріалів
   
3 ПОГОДЖЕНО: Державна служба надзвичайних ситуацій України (лист від 14.08.2014 № 03-10926/264)
4 ЗАТВЕРДЖЕНО: наказ Мінрегіону України від 13.11.2014 №312  чинні з 2015-07-01
5 НА ЗАМІНУ: ДБН В.2.5-56:2010  та СНиП 2.04.05-91 (розділи 5 та  22)
     Мінрегіон України, 2015

Видавець нормативних документів у галузі будівництва
і промисловості будівельних матеріалів Мінрегіону України
Державне підприємство «Укрархбудінформ»

или у вас специальная версия "ОНЛИ ФОР ЗЭ ПРАВОЗАСТОСОВЧОТЬ СПЭШЛ" ???

konstantin_01 написал(а):

якщо ви в стані сприйняти цю інформацію, то потім знову можете перечитати мою позицію щодо того, хто має право монтувати і проектувати СПЗ, на підставі чого та чи на обєктах, які будуються і також діючих...

Вот не задача НЭ СПРИЙНЯВ" !!!
Что же теперь делать!?! КРАХ ПРАВОЗАСТОСОВЧИХ ИДЕАЛОВ!!!

0

312

konstantin_01 написал(а):

смисл в тому, що ви самі, отримуючи протоколи в одному примірнику, ставили себе в рамки, які вже вам, а не тому, хто вам їх видавав, не дозволяли виконувати положення частини другої сатті 254 КУпАП, під час їх складання стосовно правопорушників...чи ви хоч раз, отримуючи протоколи, в журналі видачі бланків протоколів зазначили, що отримали їх в одному примірнику????...так що даючи відповідь на запитання "хто дурніший, законодавство чи ви???", розпочніть з себе!!!

Ну-ну!
Правдоруб вы наш!
А сколько претензий в письменном виде выставили лично вы областному руководству? Или може даже отказались выполнять приказов руководства?
вы наверное бессмертный!!!
К вашему "недолугому правозастосовчому" сведению протоколы всегда получали заместители начальников частей по ГПН или старшие инспектора. А в частях раздавали под роспись и записью в журнале!
Можно было и не получать конечно, но тогда это было бы невыполнение служебных обязанностей!
Или может не так?

0

313

Максут написал(а):

системи раннього виявлення НС - вигадані виключно для витягування бабла з коммерсів! Невже Вам не відомо, хто та на якій підставі проектує та монтує, та хто "стоїть" за цим?

Для этого необходимо понимать что такое СРВУВЧС, а правозастосовчёстю этого не догнать!
Наводящая подсказка: вы слышали что такое промышленная автоматика? (вопрос ка вы поняли к konstantin_01)
Кстати в танках она тоже имеется...

Отредактировано serega_m (02-01-2016 14:24:39)

0

314

konstantin_01 написал(а):

Максут написал(а):

    "система оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей", то ця система допомогає евакуації з будівлі. І якщо Ви з цим згодні, то повинні тоді розуміти, що відсутність СО, підпадає під ПОРУШЕННЯ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей

НЕ ОБГРУНТОВАНІ жодним з положень чинного законодавства!!!

Большего бреда сегодня я ещё не читал!
Почитайте некий нормативные документы:
1) ДБН В.1.1-7-2002 "Пожежна безпека. Захист від пожежі обєктів будівництва" раздел 7 пункты 7-10 - 7.19;
2) НАПБ А.01.003-2009 "Правила улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах"

]Система оповіщування про пожежу та управління евакуацією людей (СО) - комплекс технічних засобів та організаційних заходів, за допомогою якого забезпечується повідомлення людей, які перебувають у будинку, про виникнення пожежі, а також управління їх евакуацією.

3) ДБН В.2.5-56:2014 "Системи протипожежного захисту"

9.1.1 Система оповіщення (далі – СО) про пожежу та управління евакуюванням людей призначена для оповіщення людей, що перебувають в будинку (споруді), про виникнення пожежі з метою створення умов для їх своєчасного евакуювання.

4) ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 СИСТЕМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ ТА ОПОВІЩУВАННЯ. Частина 14: Настанови щодо планування, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування,і технічного обслуговування

5.3.7 Контроль устатковання Контроль устатковання застосовується для захисту від пожеж, які виникають усередині певних частин устатковання. Сповіщувачі, які забезпечують контроль устатковання зазвичай монтуються усередині корпусу, і саме тому, можуть виявити пожежу на більш ранній стадії ніж сповіщувачі, що застосовуються для більш загального контролю. Так само як локальний контроль, контроль устатковання, як такий може забезпечувати надійний контроль за пожежею, яка виникає всередині контрольованої площі, проте може убезпечити низький рівень захисту або зовсім не захищає від пожежі, яка виникає за межами цієї площі.

Этого достаточно или ещё???

0

315

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
по перше, наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів!!!...

Где вы это взяли? Зачем придумали и приплели?
Я НЕ УПОМИНАЛ ПРИКАЗ № 601!!!


звичайно не "упоминали", з огляду на те, що ви й не знали про його існування і, відповідно, про сферу, яку він регулював!!!!!!!!!)))

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
по друге, відповідно до положення підпункту ї) пункту 2) частини першої статті 69 Кодексу цивільного захисту України (далі - Кодекс), відсутність або несправність на ЦІЛОМУ ОБЄКТІ ПІДВИЩЕНОЇ НЕБЕЗПЕКИ автоматизованої системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення, є підставою для видачі центральним органом виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сферах техногенної та пожежної безпеки виключно припису про усунення такого порушення...відповідно, таке порушення вимог законодавства у сфері техногенної та пожежної безпеки, НЕ створює загрозу життю та здоров’ю людей і не є підставою для звернення центрального органу виконавчої влади, який здійснює державний нагляд у сфері техногенної та пожежної безпеки, до адміністративного суду щодо застосування заходів реагування в світлі положень частини першої статті 70 Кодексу....то вже відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, що обєктів підвищеної небезпеки, що потенційно небезпечних обєктів, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, точно є порушенням вимог законодавства у сфері у сфері техногенної та пожежної безпеки, яке НЕ створює загрозу життю та здоров’ю людей...

И поэтому вы считаете что отсутствие или не соответствие СО не является нарушением препятствующим эвакуации?
И какое отношение к теме лицензирования работ по проектированию и монтажу СПЗ относятся СРВУВЧС ???
КСТАТИ СРВУВЧС ВЫ САМИ ПРИПЛЕЛИ К ТЕМЕ!


я хочу сказати, що відсутність на обєкті такого ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ, як СИСТЕМА ОПОВІЩУВАННЯ ПРО ПОЖЕЖУ ТА УПРАВЛІННЯ ЕВАКУЮВАННЯМ ЛЮДЕЙ, яка є СКЛАДОВОЮ СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ --- є порушенням вимог законодавства у сфері пожежної безпеки, але НЕ СТВОРЮЄ ЗАГРОЗУ ЖИТТЮ ТА/АБО ЗДОРОВЮ ЛЮДЕЙ і не є підставою для звернення з позовом до суду!!!.....а на прикладі АСРВНС та О і ПРАВОВИХ НАСЛІДКІВ її відсутності чи несправності, я навів вам приклад того, чи відсутність (несправність) СПЗ створює загрозу життю та/або здоровю людей!!!

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
P.S. Чи ви будете стверджувати, що системи протипожежного захисту за своїм призначенням більш важливі ніж автоматизовані системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення???

Конечно буду!


бажаю успіху, але постарайтесь це обгрунтувати положеннями чинного законодавства, а не своєю "противопожарно-нормированой логикой"!!!!))

serega_m написал(а):

А вы можете опровергнуть?


що "опровергать"????))))....що СПЗ, що АСРВНС та О є складовою ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ обєктів, вимоги до обладння обєктів якими встановлені підзаконними нормативними актами технічного  характеру (ДБН В.2.5-56:2014 та ДБН В.2.5-76:2014), що містять обов'язкові вимоги!!!!.....які з них ОБОВЯЗКОВІШІ, ви жодним з положень чинного законодавства не обгрунтуєте!!!!!...хіба що своєю  "противопожарно-нормированой логикой"))))))), яка не має жодної юридичної сили!!!

0

316

konstantin_01 написал(а):

звичайно не "упоминали", з огляду на те, що ви й не знали про його існування і, відповідно, про сферу, яку він регулював!!!!!!!!!)))

Конечно!
Только полный правозастосовнык-правдоруб не сможет понять, что если приказ № 601 не упоминался, то он не относится к сути дела!
А лучший способ уйти от полного краха своих амбиций - увести дискуссию в сторону! Именно для это вы приплетаете не относящиеся к сути темы НПА!
НАПОМИНАЮ, ЧТО вы УТВЕРЖДАЛИ ЧТО:
1) СПЗ ЯВЛЯЮТСЯ И НЖЕНЕРНЫМИ СЕТЯМИ
2) МОНТИРОВАТЬ СПЗ НЕОБХОДИМО ПО СТРОИТЕЛЬНЫМ ЛИЦЕНЗИЯМ
3) ОТСУТСТВИЕ ИЛИ НЕИСПРАВНОСТЬ СО НЕ ПРЕПЯТСТЯВУЕТ БЕЗОЗОПАСНОЙ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ В СЛУЧАЕ ПОЖАРА.

konstantin_01 написал(а):

я хочу сказати, що відсутність на обєкті такого ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ, як СИСТЕМА ОПОВІЩУВАННЯ ПРО ПОЖЕЖУ ТА УПРАВЛІННЯ ЕВАКУЮВАННЯМ ЛЮДЕЙ, яка є СКЛАДОВОЮ СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ --- є порушенням вимог законодавства у сфері пожежної безпеки, але НЕ СТВОРЮЄ ЗАГРОЗУ ЖИТТЮ ТА/АБО ЗДОРОВЮ ЛЮДЕЙ і не є підставою для звернення з позовом до суду!!!.....а на прикладі АСРВНС та О і ПРАВОВИХ НАСЛІДКІВ її відсутності чи несправності, я навів вам приклад того, чи відсутність (несправність) СПЗ створює загрозу життю та/або здоровю людей!!!

Странно д'Артаньянский вы наш, а куда делась эвакуация?

konstantin_01 написал(а):

шановний, в повідомленні № 271 цієї теми, я зауважив, що відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, не є порушеннями вимог пожежної безпеки, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей...я не стверджував, що це не є порушення вимог пожежної безпеки взагалі...

konstantin_01 написал(а):

а вам так зрозуміло????????:
відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, НЕ є порушеннями вимог пожежної безпеки, які становлять реальну загрозу:
1) виникнення  пожежі,
2) чи  загибелі людей,
3) а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей.

konstantin_01 написал(а):

я вам також поясню, що відповідно до положення абзацу шостого пункту 2.5. Інструкції з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення, затвердженої наказом МНС України від 23.07.2003 року N 251, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23 жовтня 2003 року за N 966/8287, якщо при проведенні перевірок новоствореного об'єкта, приписи  за  результатами  яких ще не вручалися, або раніше  вручені  приписи  чи  постанови органу ДСНС виконані в повному обсязі і при цьому, виявлені НОВІ ПОРУШЕННЯ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей, у такому разі негайно застосовується адміністративне стягнення, яке передбачене статтею  175 КУпАП, а щодо інших порушень надається строк для  їх усунення....порушення вимог пожежної безпеки, встановлених пунктами 1.2. та 1.4. глави 1. розділу V НАПБ А.01.001-2014 є триваючими правопорушеннями за статтею 188-8 КУпАП, які десятиліттями допускаються 99,9 % керівників субєктів господарювання та органів влади шляхом не виконання приписів про їх усунення, і не можуть бути НОВИМИ ПОРУШЕННЯМИ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей......до того ж відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, НЕ Є ПОРУШЕННЯМИ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей і ви повинні приписом надавати строк для їх усунення, навіть вперше виявивши, а не накладати адмінстягнення, яке передбачене статтею 175 КУпАП...

Это не ваша писанина?

0

317

konstantin_01 написал(а):

що "опровергать"????))))....що СПЗ, що АСРВНС та О є складовою ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ обєктів, вимоги до обладння обєктів якими встановлені підзаконними нормативними актами технічного  характеру (ДБН В.2.5-56:2014 та ДБН В.2.5-76:2014), що містять обов'язкові вимоги!!!!.....які з них ОБОВЯЗКОВІШІ, ви жодним з положень чинного законодавства не обгрунтуєте!!!!!...хіба що своєю  "противопожарно-нормированой логикой"))))))), яка не має жодної юридичної сили!!!

В студию!
Именно статью, пункт, предложение или фразу об инженерных системах?
У уж тем более о пренадлежности СПЗ к СРВУВЧС !
Ждёмс!  :D

0

318

Максут написал(а):

спробуйте цією суміщу поворухнути

konstantin_01 написал(а):

спробуйте якщо зможете, зрозуміти те, що ще аж 14 грудня 2011 року СКАСОВАНО наказ МНС України

konstantin_01 написал(а):

новий такий Примірний перелік таких порушень жодним з норматитивно-правових актів чи нормативних актів ДСНС не затверджувався

не вийшло поворухнути!
Нагадує розмову з роботом! Ви ж людина? Я Вам українською мовою задав ЛЮДСКЕ питання!

Максут написал(а):

на рахунок СПЗ, Ви ж претендуєте на людину з достатньою кількістю води у мозку, спробуйте цією суміщу поворухнути, якщо є "система оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей", то ця система допомогає евакуації з будівлі?

Ви як людина дайте відповідь! Можете хоч на мить спуститися з правознавчого олімпу?

0

319

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
я хочу сказати, що відсутність на обєкті такого ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ, як СИСТЕМА ОПОВІЩУВАННЯ ПРО ПОЖЕЖУ ТА УПРАВЛІННЯ ЕВАКУЮВАННЯМ ЛЮДЕЙ, яка є СКЛАДОВОЮ СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ --- є порушенням вимог законодавства у сфері пожежної безпеки, але НЕ СТВОРЮЄ ЗАГРОЗУ ЖИТТЮ ТА/АБО ЗДОРОВЮ ЛЮДЕЙ і не є підставою для звернення з позовом до суду!!!.....а на прикладі АСРВНС та О і ПРАВОВИХ НАСЛІДКІВ її відсутності чи несправності, я навів вам приклад того, чи відсутність (несправність) СПЗ створює загрозу життю та/або здоровю людей!!!

Странно д'Артаньянский вы наш, а куда делась эвакуация?
konstantin_01 написал(а):
шановний, в повідомленні № 271 цієї теми, я зауважив, що відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, не є порушеннями вимог пожежної безпеки, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей...я не стверджував, що це не є порушення вимог пожежної безпеки взагалі...

konstantin_01 написал(а):
а вам так зрозуміло????????:
відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, НЕ є порушеннями вимог пожежної безпеки, які становлять реальну загрозу:
1) виникнення  пожежі,
2) чи  загибелі людей,
3) а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей.

konstantin_01 написал(а):
я вам також поясню, що відповідно до положення абзацу шостого пункту 2.5. Інструкції з оформлення матеріалів про адміністративні правопорушення, затвердженої наказом МНС України від 23.07.2003 року N 251, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 23 жовтня 2003 року за N 966/8287, якщо при проведенні перевірок новоствореного об'єкта, приписи  за  результатами  яких ще не вручалися, або раніше  вручені  приписи  чи  постанови органу ДСНС виконані в повному обсязі і при цьому, виявлені НОВІ ПОРУШЕННЯ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей, у такому разі негайно застосовується адміністративне стягнення, яке передбачене статтею  175 КУпАП, а щодо інших порушень надається строк для  їх усунення....порушення вимог пожежної безпеки, встановлених пунктами 1.2. та 1.4. глави 1. розділу V НАПБ А.01.001-2014 є триваючими правопорушеннями за статтею 188-8 КУпАП, які десятиліттями допускаються 99,9 % керівників субєктів господарювання та органів влади шляхом не виконання приписів про їх усунення, і не можуть бути НОВИМИ ПОРУШЕННЯМИ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати  її гасінню та евакуації людей......до того ж відсутність, систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів, НЕ Є ПОРУШЕННЯМИ ВИМОГ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ, які становлять реальну загрозу  виникнення  пожежі чи  загибелі людей, а також можуть перешкоджати її гасінню та евакуації людей і ви повинні приписом надавати строк для їх усунення, навіть вперше виявивши, а не накладати адмінстягнення, яке передбачене статтею 175 КУпАП...

Это не ваша писанина?


це моя позиція, відображена в різних повідомленнях з одного й того ж питання!!!...чи ви за їх змістом побачили якісь розбіжності???

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
звичайно не "упоминали", з огляду на те, що ви й не знали про його існування і, відповідно, про сферу, яку він регулював!!!!!!!!!)))

Конечно!
Только полный правозастосовнык-правдоруб не сможет понять, что если приказ № 601 не упоминался, то он не относится к сути дела!


шановний, а на підставі чого ви вирішили, що наказ МНС № 601 не відноситься до суті справи???....лише через те, що ви й не знали про його існування та про сферу, яку він регулював???

0

320

konstantin_01 написал(а):

це моя позиція, відображена в різних повідомленнях з одного й того ж питання!!!...чи ви за їх змістом побачили якісь розбіжності???

ваша позиция ясна как божий день, она заключается в отсутствии твёрдой позиции!
А точнее в полном отсутствии представления о предмете спора - возвращайтесь к своей правозастосовчости и умничайте там! А в нормативку не суйтесь пока не натренируетесь!!!

konstantin_01 написал(а):

шановний, а на підставі чого ви вирішили, що наказ МНС № 601 не відноситься до суті справи???....лише через те, що ви й не знали про його існування та про сферу, яку він регулював???

Это безусловно очень правозастосовчо оперировать несуществующим не действующим приказом!!!  :D  Да ещё если сам его приплёл с пэрэляку!

Вернёмся к сути дела:
1) что там по инженерным сетям и отношению СПЗ к ним?
2) что там по лицензированию?
3) что там по поводу не препятствующим эвакуации отсутствие СО?
4) и как там вы уже скрестили на генном уровне чистокровных жеребцов (СПЗ) и эти кракозябли безродные (СРВУВЧС)?

0

321

serega_m написал(а):

1) что там по инженерным сетям и отношению СПЗ к ним?


повторюю ще раз, позначення В.2.5 в назві ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту означає, що ці будівельні норми регулюють сферу ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ!!!....для прикладу, за підпунктом 1 пункту Д.4. Рішенння з інженерного обладнання додатку Д до ДБН А.2.2-3-2014 Склад та зміст проектної документації на будівництво, принципові рішення із внутрішнього та зовнішнього інженерного обладнання - опалення, вентиляції, кондиціонування повітря, газопостачання, водопостачання і каналізації, електрообладнання, електроосвітлення, захисту від блискавок, зв'язку, пожежної та охоронної сигналізації, сигналізації, радіофікації, телебачення, автоматизації санітарно-технічних пристроїв, диспетчеризації, обладнання замково-переговорними пристроями (для житлових будинків), вимоги щодо енергозбереження. 

serega_m написал(а):

2) что там по лицензированию?


проектуваня та монтаж СПЗ мають право здійснювати ліцензіати, які мають будівельну ліцензію, видану Мінрегіоном

serega_m написал(а):

3) что там по поводу не препятствующим эвакуации отсутствие СО?


не є порушенням вимог пожежної безпеки, яке створює загрозу життю та здоровю людей, оскільки наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких були --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів...

serega_m написал(а):

4) и как там вы уже скрестили на генном уровне чистокровных жеребцов (СПЗ) и эти кракозябли безродные (СРВУВЧС)?

я нічого не зхрестив, а стверджую, що СПЗ, що АСРВНС та О є складовою ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ обєктів, вимоги до обладння обєктів якими встановлені підзаконними нормативними актами технічного  характеру (ДБН В.2.5-56:2014 та ДБН В.2.5-76:2014), що містять обов'язкові вимоги!!!!.....які з них ОБОВЯЗКОВІШІ, ви жодним з положень чинного законодавства не обгрунтуєте!!!!

Отредактировано konstantin_01 (03-01-2016 01:17:04)

0

322

konstantin_01 написал(а):

3) что там по поводу не препятствующим эвакуации отсутствие СО?

не є порушенням вимог пожежної безпеки, яке створює загрозу життю та здоровю людей, оскільки наказом


я так зрозуміл, Ви як людина розмовляти відмовляєтесь?

0

323

konstantin_01 написал(а):

повторюю ще раз, позначення В.2.5 в назві ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту означає, що ці будівельні норми регулюють сферу ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДНАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ!!!

И что должно доказать ваша ссылка?

В 2.5. Інженерне обладнання споруд, зовнішніх мереж

Какое отношение это имеет к вашему утверждению, что СПЗ являются ИНЖЕНЕРНЫМИ СЕТЯМИ?  :question:
Или может в вашем правозастосовчом мире оборудование = сети!?!  :D

konstantin_01 написал(а):

проектуваня та монтаж СПЗ мають право здійснювати ліцензіати, які мають будівельну ліцензію, видану Мінрегіоном

Да? и каким документом это установлено?
:tired:

konstantin_01 написал(а):

не є порушенням вимог пожежної безпеки, яке створює загрозу життю та здоровю людей, оскільки наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких були --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів...

konstantin_01 написал(а):

спробуйте якщо зможете, зрозуміти те, що ще аж 14 грудня 2011 року СКАСОВАНО наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами), котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів (порушень правил пожежної безпеки,  що створює загрозу виникнення пожежі або перешкоджає  її  гасінню,  евакуації людей), серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів...новий такий Примірний перелік таких порушень жодним з норматитивно-правових актів чи нормативних актів ДСНС не затверджувався, оскільки відповідно положень абзацу 7 частини четвертої статті 4 Закону України № 877-V, виключно законами встановлюються санкції за порушення вимог законодавства і перелік порушень, які є підставою для видачі органом державного нагляду (контролю) припису, розпорядження або іншого розпорядчого документа.....відповідно, ваші домисли на кшталт

konstantin_01 написал(а):

по перше, наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів!!!...

???
При чём здесь приказ № 601 который отменён? Или уже принцип "Закон обратной силы не имеет" уже перестал правозастосовуватысь?  :D

konstantin_01 написал(а):

я нічого не зхрестив, а стверджую, що СПЗ, що АСРВНС та О є складовою ІНЖЕНЕРНОГО ОБЛАДАННЯ СПОРУД, ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ обєктів, вимоги до обладння обєктів якими встановлені підзаконними нормативними актами технічного  характеру (ДБН В.2.5-56:2014 та ДБН В.2.5-76:2014), що містять обов'язкові вимоги!!!!.....які з них ОБОВЯЗКОВІШІ, ви жодним з положень чинного законодавства не обгрунтуєте!!!!

Именно смешали грешное с праведным!
На СПЗ не распостраняется ДБН В.2.5-76:2014, так же как и на СРВУВЧС не распостраняется ДБН В.2.5-56:2014! Если не понятно читайте сферу применения к каждому ДБН!
И я так понимаю вам надо освежить память:

konstantin_01 написал(а):

а чому ви дивуєтесь???...що там дикого???....те, що закономірно і вже давно мало відбутись мінімум з 27 березня 2009 року (з набранням чинності Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, затверджених наказом Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 27.01.2009  № 47 (у редакції наказу Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 06.10.2010 № 392), зареєстованого в Міністерстві юстиції України 11 березня 2009 р. за № 226/16242, далі - Ліцензійні умови) та не пізніше 12 березня 2011 року (з набранням чинності Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності")????...монтаж систем протипожежного захисту вже давно повинен передбачатись розділом 5.00.00 МОНТАЖ ІНЖЕНЕРНИХ МЕРЕЖ Переліку робіт провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури (далі - Перелік робіт), який затверджений додатком 1 до Ліцензійних умов...і відповідні зміни до Переліку робіт, думаю скоро внесуть....після чого, монтаж систем протипожежного захисту не "кто хочет, тот и будет монтировать", а суб'єкти господарської діяльності незалежно від їх організаційно-правової форми та форми власності, які виконують роботи, пов'язані із створенням об'єктів архітектури, відповідно до Переліку робіт...а ліцензіат, у відповідності до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з надання послуг та виконання робіт протипожежного призначення, які затвердяться Кабміном, буде лише здійснювати технічне обслуговування систем протипожежного захисту та спостерігання за ними...

konstantin_01 написал(а):

а ви, я бачу вперто не хочете сприймати того, що ДСНС таку "кормушку" як ліцензування проектування та монтажу систем протипожежного захисту дуже давно натягнуло на себе та вперто роками не хотіло віддавати, проте все ж таки прийдеться, особливо цього не хочеться тим його представникам, які є бенефіціарними власниками (вигодоодержувачами) ліцензіатів, які виконують роботи та надають послуги протипожежного призначення...чи вас абсолютно не бентежить (не дивує) те, що в розділі 5.00.00 МОНТАЖ ІНЖЕНЕРНИХ МЕРЕЖ Переліку робіт провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, затвердженого додатком 1 до Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, затверджених наказом Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 27.01.2009  № 47 (у редакції наказу Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 06.10.2010 № 392), зареєстованого в Міністерстві юстиції України 11 березня 2009 р. за № 226/16242, зазначений монтаж УСІХ інженерних мереж, крім систем протипожежного захисту????....чи на вашу думку, ліцензіати, які провадять господарську діяльность у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, такі тупі, що не зпроектують та не змонтують систему протипожежного захисту????....от всі інші інженерні мережі вони можуть зпроектувати та змонтувати, а системи протипожежного захисту не зможуть????

Ну что так лучше?
Забрэхался! :D

0

324

serega_m написал(а):

И что должно доказать ваша ссылка?
В 2.5. Інженерне обладнання споруд, зовнішніх мереж

Какое отношение это имеет к вашему утверждению, что СПЗ являются ИНЖЕНЕРНЫМИ СЕТЯМИ?  
Или может в вашем правозастосовчом мире оборудование = сети!?!


а чого ж ви це коментувати не хочете????)))

konstantin_01 написал(а):

за підпунктом 1 пункту Д.4. Рішенння з інженерного обладнання додатку Д до ДБН А.2.2-3-2014 Склад та зміст проектної документації на будівництво, принципові рішення із внутрішнього та зовнішнього інженерного обладнання - опалення, вентиляції, кондиціонування повітря, газопостачання, водопостачання і каналізації, електрообладнання, електроосвітлення, захисту від блискавок, зв'язку, пожежної та охоронної сигналізації, сигналізації, радіофікації, телебачення, автоматизації санітарно-технічних пристроїв, диспетчеризації, обладнання замково-переговорними пристроями (для житлових будинків), вимоги щодо енергозбереження.

....чи немає що сказати?????)))).....

шановний, почитайте ще КЛАСИФІКАЦІЮ НОРМАТИВНИХ ДОКУМЕНТІВ УКРАЇНИ В ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА, затверджену додатком 1 до ДБН.А.1.1-1-93, в якій шифр В.2.5. (Інженерне обладнання будиків та споруд. Зовнішні мережі та споруди) позначає найменування класів, підкласів та комплексів нормування документів за Напрямком стандартизації та нормування - Водопостачання, каналізація, теплопостачання, опалення, вентиляція та споруди кондиціювання повітря, газопостачання, електропостачання та слаботочні системи, системи сміттєвиведення: параметри, загальні вимоги до зовнішніх мереж і споруд, внутрішніх мереж та обладнання. Загальні вимоги до розміщення ліфтів, підйомників, ескалаторів та вантажопідйомного обладнання будинків і споруд. Правила прийняття, методи контролю та випробувань. Технічні умови на обладнання, арматуру та прилади, їх типи, конструкція,параметри і розміри, методи контролю та вимірювань.

1) чи ви хочете сказати, що пристрої і обладнання систем автоматичної пожежної сигналізації, систем пожежогасіння, систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей не відносяться до слаботочних систем (слабкострумових споживачіі електроенергії)????

2) чи ви хочете сказати, що з 01 квітня 1999 року і до 01 липня 2015 року СПЗ були в складі Інженерного обладнання будиків та споруд.  Зовнішніх мереж та споруд, бо це словосполучення було зазначене під словосполученням "Державні будівельні норми України" обкладинок та титульних аркушів ДБН В.2.5-13-98* та ДБН В.2.5-56:2010?????))))

3) а з 01 липня 2015 року на вашу думку СПЗ не в складі Інженерного обладнання будиків та споруд. Зовнішніх мереж та споруд  бо в ДБН В.2.5-56:2014

serega_m написал(а):

на 2-й странице официальной редакции норм ни слова не сказано о инженерных сетях
ПЕРЕДМОВА

1 РОЗРОБЛЕНО: ВГО"Український союз пожежної та техногенної безпеки"
ЗА УЧАСТЮ: Український науково-дослідний інститут цивільного захисту
РОЗРОБНИКИ: Б. Платкевич (науковий керівник), В. Носач, В. Федюк,
В. Мусійчук, В. Євстіфєєв, Г. Дубінський, В. Сокол,
А. Бушиленко, В. Дунюшкін, Р. Уханский, С. Пономарьов,
В. Приймаченко, А. Приймаченко, С. Пітайчук, Н. Морозова,
І. Колосов, О. Лагода,  П. Мізін, М. Федорович, П. Шаповалов, Л. Фесенко, В. Савченко
2 ВНЕСЕНО: Департамент розвитку промислового будівництва та виробництва будівельних матеріалів
ПОГОДЖЕНО: Державна служба надзвичайних ситуацій України (лист від 14.08.2014 № 03-10926/264)
4 ЗАТВЕРДЖЕНО: наказ Мінрегіону України від 13.11.2014 №312  чинні з 2015-07-01
5 НА ЗАМІНУ: ДБН В.2.5-56:2010  та СНиП 2.04.05-91 (розділи 5 та  22)
     Мінрегіон України, 2015
Видавець нормативних документів у галузі будівництва
і промисловості будівельних матеріалів Мінрегіону України
Державне підприємство «Укрархбудінформ»

???????)))))ви зі своєю головою взагалі дружите??????)))чи враховуючи те, що у вас в голові замість мозку, то мороз на вулиці все-таки дається взнаки???)))

0

325

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
проектуваня та монтаж СПЗ мають право здійснювати ліцензіати, які мають будівельну ліцензію, видану Мінрегіоном

Да? и каким документом это установлено?


1) пункт 9 Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 461
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 8 вересня 2015 р. № 750);

2) пункт 1.4. Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, затверджених наказом Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 27.01.2009  № 47 (у редакції наказу Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 06.10.2010 № 392), зареєстованого в Міністерстві юстиції України 11 березня 2009 р. за № 226/16242;

3) абзац третій пункту 1.2. ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту.

0

326

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
по перше, наказом МНС України від 14.12.2011 № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", скасовано не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено Примірний перелік порушень встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, які є підставою для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів, серед яких --- відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів!!!...

???
При чём здесь приказ № 601 который отменён? Или уже принцип "Закон обратной силы не имеет" уже перестал правозастосовуватысь?


ну ви ж вперто тужитесь, доводивши, але жодним нормативно-правовим актом не обгрунтовуючи, що станом на сьогоднішній день "ОТСУТСТВИЕ ИЛИ НЕИСПРАВНОСТЬ СО ПРЕПЯТСТЯВУЕТ БЕЗОЗОПАСНОЙ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ В СЛУЧАЕ ПОЖАРА" і є ПІДСТАВОЮ для застосування заходів реагування......то я вам ще раз повторюю, що СТАНОМ НА СЬОГОДНІШНІЙ ДЕНЬ -

відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів

- НЕ Є ПІДСТАВОЮ для застосування заходів реагування, оскільки ще 14 ГРУДНЯ 2011 РОКУ наказом МНС України від № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", СКАСОВАНО не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК ПОРУШЕНЬ встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, ЯКІ Є ПІДСТАВОЮ для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів (реагування), серед яких БУЛИ відсутність чи несправність СО...

0

327

serega_m написал(а):

На СПЗ не распостраняется ДБН В.2.5-76:2014, так же как и на СРВУВЧС не распостраняется ДБН В.2.5-56:2014! Если не понятно читайте сферу применения к каждому ДБН!


шановний, не займайтесь підміною та перекручуванням понять......я не писав, що "на СПЗ распостраняется ДБН В.2.5-76:2014, так же как и на СРВУВЧС распостраняется ДБН В.2.5-56:2014"....я ще раз повторюю і стверджую, що СПЗ, що АСРВНС та О є складовою ІЖЕНЕРНОГО ОБЛАДАННЯ БУДИНКІВ ТА СПОРУД. ЗОВНІШНІХ МЕРЕЖ І СПОРУД обєктів, вимоги до обладння обєктів якими встановлені ОКРЕМИМИ підзаконними нормативними актами технічного  характеру (ДБН В.2.5-56:2014 та ДБН В.2.5-76:2014), що містять обов'язкові вимоги!!!!.....які з них ОБОВЯЗКОВІШІ, ви жодним з положень чинного законодавства не обгрунтуєте, хоча, нічим не обгрунтовуючи, вперто вважаєте, що на обєкті СПЗ важливіші за АСРВНС та О)))))

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
P.S. Чи ви будете стверджувати, що системи протипожежного захисту за своїм призначенням більш важливі ніж автоматизовані системи раннього виявлення надзвичайних ситуацій та оповіщення???

Конечно буду!

0

328

konstantin_01 написал(а):

а чого ж ви це коментувати не хочете????)))

А что тут комментировать?
Не вижу пока предмета комментирования!!!

konstantin_01 написал(а):

....чи немає що сказати?????)))).....

serega_m написал(а):

Какое отношение это имеет к вашему утверждению, что СПЗ являются ИНЖЕНЕРНЫМИ СЕТЯМИ?  :question:
Или может в вашем правозастосовчом мире оборудование = сети!?!  :D

konstantin_01 написал(а):

шановний, почитайте ще КЛАСИФІКАЦІЮ НОРМАТИВНИХ ДОКУМЕНТІВ УКРАЇНИ В ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА, затверджену додатком 1 до ДБН.А.1.1-1-93, в якій шифр В.2.5. (Інженерне обладнання будиків та споруд. Зовнішні мережі та споруди) позначає найменування класів, підкласів та комплексів нормування документів за Напрямком стандартизації та нормування - Водопостачання, каналізація, теплопостачання, опалення, вентиляція та споруди кондиціювання повітря, газопостачання, електропостачання та слаботочні системи, системи сміттєвиведення: параметри, загальні вимоги до зовнішніх мереж і споруд, внутрішніх мереж та обладнання. Загальні вимоги до розміщення ліфтів, підйомників, ескалаторів та вантажопідйомного обладнання будинків і споруд. Правила прийняття, методи контролю та випробувань. Технічні умови на обладнання, арматуру та прилади, їх типи, конструкція,параметри і розміри, методи контролю та вимірювань.

и на основании этого вы пришли к правозастосовчо-прикинцЭвому выводу о том, что инженерное

serega_m написал(а):

оборудование = сети!?!

КОНГЕНИАЛЬНО!
Если бы вы внимательно прочитали вступление к полюбившемуся вам ДБН А.1.1-1-93 вы бы наверняка прочитали бы следующее:

Дані норми встановлюють основні положення системи стандартизації і нормування в будівництві, класифікацію нормативних документів /далі - НД/ України в галузі будівництва /додаток 1/, види НД та основні вимоги до їх змісту.

и не устанавливают классификацию инженерного оборудования, инженерных систем и уж тем более классификацтию СПЗ!!!  :D

konstantin_01 написал(а):

1) чи ви хочете сказати, що пристрої і обладнання систем автоматичної пожежної сигналізації, систем пожежогасіння, систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей не відносяться до слаботочних систем (слабкострумових споживачіі електроенергії)????

А вы хотите сказать, что СПЗ это только АПС? к вашему сведению согласно самому главному для вас ДБН В.2.5-56:2014 п. 6.1

6.1 Системи протипожежного захисту поділяються на:
а) системи пожежної сигналізації;
б) автоматичні системи пожежогасіння;
в) автономні системи пожежогасіння локального застосування;
г) системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей;
д) системи протидимного захисту;
е) системи централізованого пожежного спостерігання;
ж) системи диспетчиризації СПЗ.
Також до СПЗ належать:
и) блискавкозахист;
к) ліфти пожежні;
л) пожежні кран-комплекти;
м) протипожежні двері, клапани, ворота, завіси (екрани) тощо.

и далеко не все они слаботочные!!!
:rofl:

konstantin_01 написал(а):

2) чи ви хочете сказати, що з 01 квітня 1999 року і до 01 липня 2015 року СПЗ були в складі Інженерного обладнання будиків та споруд.  Зовнішніх мереж та споруд, бо це словосполучення було зазначене під словосполученням "Державні будівельні норми України" обкладинок та титульних аркушів ДБН В.2.5-13-98* та ДБН В.2.5-56:2010?????))))
3) а з 01 липня 2015 року на вашу думку СПЗ не в складі Інженерного обладнання будиків та споруд. Зовнішніх мереж та споруд  бо в ДБН В.2.5-56:2014

Може трактовать как вам вздумается! Я всего лишь хочу чтобы ваша правозастосовчость сама дорылась до истины, которую я знаю уже давно! Я больше скажу, что каждый нормативщик читающий этот форум знает, или догадался об истине!
Так как представляю направление НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, которая всегда была и будет элитой!
Не зависомо от каких-то правозастосовчо-прикинцЭвых тролей!
Испокон веку многие мечтали работать в нормативке, но не каждому посчастливилось!!!  :playful:

konstantin_01 написал(а):

???????)))))ви зі своєю головою взагалі дружите??????)))чи враховуючи те, що у вас в голові замість мозку, то мороз на вулиці все-таки дається взнаки???)))

Это специально для таких прикинцЭвых текст страницы 2 ДБН В.2.5-56:2014 в официальной редакции - или что-то не знакомое вам?
Так это буквы...

0

329

konstantin_01 написал(а):

1) пункт 9 Порядку прийняття в експлуатацію закінчених будівництвом об'єктів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 461
(у редакції постанови Кабінету Міністрів України від 8 вересня 2015 р. № 750);

:D  :crazyfun:  :rofl:
Во-первых: вы отстаёте - посмотрите уже есть редакция с изм. № 880 від 21.10.2015;
Во-вторых: где вы прочитали про лицензии, СПЗ или инженерные сети

9. На об’єкті повинні бути виконані всі передбачені проектною документацією згідно з будівельними нормами, державними стандартами і правилами роботи, а також змонтоване і випробуване обладнання з дотриманням таких особливостей:

житлові будинки, побудовані за кошти юридичних і фізичних осіб, можуть прийматися в експлуатацію без виконання внутрішніх опоряджувальних робіт у квартирах та вбудовано-прибудованих приміщеннях, які не впливають на експлуатацію будинків, якщо це обумовлено договором, за умови відповідності їх санітарним, протипожежним і технічним вимогам. Перелік внутрішніх опоряджувальних робіт, без виконання яких можливе прийняття в експлуатацію житлових будинків, визначається Мінрегіоном;

{Абзац другий пункту 9 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 880 від 21.10.2015}

житлові будинки, в яких є побудовані за кошти державного та місцевих бюджетів квартири, що призначені, зокрема, для соціально незахищених верств населення (інвалідів, ветеранів війни, багатодітних сімей, громадян, що постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи, та інших), приймаються в експлуатацію за умови виконання у повному обсязі внутрішніх опоряджувальних робіт в таких квартирах;

житлові будинки, в яких є побудовані квартири, що призначені для маломобільних груп населення, приймаються в експлуатацію за умови дотримання в таких квартирах вимог державних будівельних норм щодо доступності для маломобільних груп населення;

на об’єкті виробничого призначення, на якому встановлено технологічне обладнання, повинні бути проведені пусконалагоджувальні роботи згідно з технологічним регламентом, передбаченим проектом будівництва, створено безпечні умови для роботи виробничого персоналу та перебування людей відповідно до вимог нормативно-правових актів з охорони праці та промислової безпеки, пожежної та техногенної безпеки, екологічних і санітарних норм.

?????
Наверное правозастосовчи галлюцинации!!!  :D

konstantin_01 написал(а):

2) пункт 1.4. Ліцензійних умов провадження господарської діяльності у будівництві, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, затверджених наказом Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 27.01.2009  № 47 (у редакції наказу Міністерства регіонального розвитку та будівництва України 06.10.2010 № 392), зареєстованого в Міністерстві юстиції України 11 березня 2009 р. за № 226/16242;

С чего вы взяли, что монтаж СПЗ на существующих (эксплуатируемых) объектах это строительство?  :question:
Правозастосуйте быстренько своими мИзкамы!  :D

konstantin_01 написал(а):

3) абзац третій пункту 1.2. ДБН В.2.5-56:2014 Системи протипожежного захисту.

И что?

Вимоги цих будівельних норм є обов’язковими для фізичних та юридичних осіб, які здійснюють будівельну діяльність на території України, незалежно від їхніх форм власності.

Какая связь? Если монтажная организация не занимается монтажём на объекте строительства , то и не занимается строительной деятельностью!
И согласно абзаца 1 п. 1.2 ДБН В.2.5-56:2014 может вообще игнорировать этот ДБН!
Вспомните, что ДБН В.2.5-56:2014 далеко не единственный нормативный документ...

0

330

konstantin_01 написал(а):

ну ви ж вперто тужитесь, доводивши, але жодним нормативно-правовим актом не обгрунтовуючи, що станом на сьогоднішній день "ОТСУТСТВИЕ ИЛИ НЕИСПРАВНОСТЬ СО ПРЕПЯТСТЯВУЕТ БЕЗОЗОПАСНОЙ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ В СЛУЧАЕ ПОЖАРА" і є ПІДСТАВОЮ для застосування заходів реагування......то я вам ще раз повторюю, що СТАНОМ НА СЬОГОДНІШНІЙ ДЕНЬ -

відсутність систем протипожежного захисту в приміщеннях будівель та споруд, їх проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування не у відповідності до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів

- НЕ Є ПІДСТАВОЮ для застосування заходів реагування, оскільки ще 14 ГРУДНЯ 2011 РОКУ наказом МНС України від № 1305 "Про скасування наказів МНС від 20.08.2008 № 601, від 03.11.2008 № 798", СКАСОВАНО не зареєстрований у Міністерстві юстиції України наказ МНС України від 20.08.2008 № 601 (із змінами) котрим було затверджено ПРИМІРНИЙ ПЕРЕЛІК ПОРУШЕНЬ встановлених законодавством вимог у сфері пожежної безпеки, ЯКІ Є ПІДСТАВОЮ для застосування органами державного пожежного нагляду запобіжних заходів (реагування), серед яких БУЛИ відсутність чи несправність СО...

Большая (ударение на первом слоге) часть специально для ваших слепых очэнят процитировано в посте № 314.
Читайте на здоровье!

Лучше сами потрудитесь и докажите очевидную для правозастосовцив-прикинцЭвцив у тлумаченни правдорубства и законодавчости и желательно ДЕЙСТВУЮЩИМ нормативно-правовым актом ваше утверждение, что отсутствие или неисправность систем оповещения о пожаре и УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ не препятствуют безопасной эвакуации людей при пожаре.  :D

Отредактировано serega_m (03-01-2016 20:04:03)

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Служебная литература » Законодательство Украины