<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Реформи ДСНС (частина 4)

Сообщений 301 страница 330 из 428

301

viktorSS написал(а):

1. Разрешить проверки инспекции, но без санкции (штрафов, позов  в суд, предписаний), только акт проверки, чтоб предприниматель знал свои нарушения (выше механизм я уже этот описывал);

А как быть с теми кто напрочь забивает на правила и думает только о своей выгоде. Ведь суть профилактики именно в предотвращении, а судя по последним случаям (Львов, БРСМ, Харьков) без рычага на надлежащий уровень ты их не вытянешь????

0

302

Да и с рычагом  тоже))) ЗНАЯ КАК ИСПОЛНИТЕЛИ любят собирать сливки)))))))))))))))))))))))

0

303

Когда эта рехформа закончится или хоть начнется?

0

304

Служивый написал(а):

viktorSS написал(а):
1. Разрешить проверки инспекции, но без санкции (штрафов, позов  в суд, предписаний), только акт проверки, чтоб предприниматель знал свои нарушения (выше механизм я уже этот описывал);2. Ежемесячные круглые - квадратные столы при органах исполнительной власти совместно с контролирующими органами (все инспектора  и их начальники присутствуют), предпринимателями, общественными организациями, полицией, прокуратурой, юристами, чтоб любой желающий мог принять участие на "встрече". Аналог греческого форума или славянского вече в усечённой форме. Первое "китайское предупреждение", чтоб одумались, потом по норме Закона. Как думаете, долго коррупция продержится в той форме какой  она сейчас находиться? Только никому это не надо. А в принципе по 2 - му вопросу достаточно даже воли местного главы администрации... Коррупция боится огласки.
Чем предложенная вами схема отличается от нынешней?
viktorSS написал(а):
3. Денег для Службы по месту тоже можно найти "просто кучу", достаточно  ввести государственный  пульт "101" с минимальной ценой, техобслуживание оставить "частникам" (это даст дополнительную прибыль подразделениям (особенно в городах) и позволить  напрямую контролировать работу "частников" по обслуживанию систем противопожарной защиты, что в свою очередь повысит качество выполняемых ими работ).
Не могу понять , хто именно будет служить дополнительным источником финансирования.
Отредактировано Служивый (Вчера 13:09:02)
0
ПрофильЛСE-mail

По 1- му вопросу, что тут непонятного - сейчас мораторий с перспективой жесткого сокращения или ликвидации инспекторского состава в 2019-2020 годах , согласно Стратегия развития ДСНС и некоторыми моментами описанными мной в посте №244.  А предлагаю убрать рычаг на предпринимателя сейчас, но информировать его в виде акта проверки без санкций. А заставлять никого не надо, пусть либо Закон заставляет в случае пожара или свой же соседи   засудят (если их имущество пострадает) (писал в посте №244), альтернатива этому сечас, мораторий на проверки и сотни инспекторов возможно выброшенных на улицу, с образованием и с опытом работы.
По 2 - му вопросу- Что кто- то проводи ежемесячно круглые столы при своих администрациях в месте с коммерсантами, СМИ и контролирующими органами и всеми желающими? Ну ка, просветите в какой области, в каком городе, районе?
Цель такова: убрать коррупцию путем ликвидации рычага на предпринимателей и на рядовых инспектором,  придать публичной огласке деятельность контролирующих органов и  сохранить действующий инспекторский состав. Думаю все отличия на лицо.
По 3 - му вопросу- объясняю откуда возмутиться финансы: при действующей схеме, все договора о выведении сигнала систем противопожарной защиты заключаются с  лицензиатами, а потом в случае сработки, этот же сигнал от лицензиата попадает на "101". Вопрос зачем, эта промежуточная "прокладка", которая забирает средства у Службы. Договора напрямую заключаются с юр. лицом, представителем ДСНС по месту и предприниматели платят Отряду, Управлению официально (схема уже давным давно продуманная  у  ГСОшников). Всё просто, только реально меня лицензиаты сейчас будут троллить... Думаю всё понятно. Принцип практически тот же, что с зарабатыванием по договорам по платным услугам.

0

305

гагарин написал(а):

А как быть с теми кто напрочь забивает на правила и думает только о своей выгоде. Ведь суть профилактики именно в предотвращении, а судя по последним случаям (Львов, БРСМ, Харьков) без рычага на надлежащий уровень ты их не вытянешь????

            Я описал приблизительный механизм в посте №244. По факту надо "меняться", заставлять  инспекторам никого не надо, иначе это не поменяет нынешнею систему в нашей Службе. Пусть заставляет Закон после пожара  и убытки, которые будут нести  предприниматели, суды между теми же предпринимателями, % пожаров. Разумный поймет, неразумный пострадает.
            Как по мне - альтернативы нет, проще убрать всех заставляющих,  а потом когда пожаров будет критически много, пытаться, опять что - то строить - только к тому времени "спецов" не будет и все строить придется с "О". Ну в общем, не буду тут по 3 - му кругу одно и тоже объяснять - писал уже в посте №244.

0

306

гагарин написал(а):

Да и с рычагом  тоже))) ЗНАЯ КАК ИСПОЛНИТЕЛИ любят собирать сливки)))))))))))))))))))))))

Что ж тут ты будешь собирать - пришел к предпринимателю на проверку, написал ему 120 пунктов нарушений, а рычага нет, только акт - предупредил его, а санкций никаких. За что он тебе будет платить, за то, что ты качественно выполнил свою работу, проинформировал его про нарушения. Нет не  будет. Если умный - постарается выполнит, глупый - пострадает рано или  поздно. Да забыл сказать, это не касается высокой степени риска и государственных объектов. Так, что всё в рамках  нынешней Стратегии развития ДСНС.

0

307

viktorSS написал(а):

Что ж тут ты будешь собирать - пришел к предпринимателю на проверку, написал ему 120 пунктов нарушений

й до цього обовязкове страхування й сума в залежності від кількості недоліків в акті. Акт розбити на незначні та обовязкові до виконання пункти та відповідальність у випадку пожежі.

0

308

все що в акті викладати в загальну базу, яка я так розумію в процесі створення. Високий рівень раз в 2 рок, середній раз в 4 роки, незначний раз в 6 років, державні раз в 2 роки - періодичність. Пульти віддати в держані руки в підрозділи. Кошти від страхування на розвиток пож охорони (ДСНС).

0

309

viktorSS написал(а):

с перспективой жесткого сокращения или ликвидации инспекторского состава в 2019-2020 годах

Аваков сказал "скоро" ! ))))) 15 апреля говорят будет вещать нам про космические корабли .....

0

310

viktorSS написал(а):

Что ж тут ты будешь собирать - пришел к предпринимателю на проверку, написал ему 120 пунктов нарушений, а рычага нет, только акт - предупредил его, а санкций никаких. За что он тебе будет платить, за то, что ты качественно выполнил свою работу, проинформировал его про нарушения. Нет не  будет. Если умный - постарается выполнит, глупый - пострадает рано или  поздно.


А тут БАЦ! - и пожар, с массовой гибелью людей! Шо на это скажите? Кто в этом случае будет отвечать? Инспектор свою работу добросовестно выполнил, предприниматель тоже, ведь предписание инспектора не обязательно для исполнения, а так, перечень пожеланий, в принципе. Шо дальше? Лично в Вашем представлении?

0

311

Dradog написал(а):

сума в залежності від кількості недоліків в акті

Саме це допоможе поборотись з корупцією? Голову вмикайте.

0

312

Служивый написал(а):

А тут БАЦ! - и пожар, с массовой гибелью людей! Шо на это скажите? Кто в этом случае будет отвечать? Инспектор свою работу добросовестно выполнил, предприниматель тоже, ведь предписание инспектора не обязательно для исполнения, а так, перечень пожеланий, в принципе. Шо дальше? Лично в Вашем представлении?

Лично в моём представлении, сейчас мораторий на плановые проверки - и что, а перед этим ещё один был, который отменили только после катастрофы на БРСМ, и что кого  это останавливает. Дураком будет либо инспектор либо предприниматель. Сейчас всё идет к тому, что предприниматель. А какие меры в случае, всех этих несчастий для коммерсанта - смотри в посте №244: "А вот если уже после этого пожар - тогда по факту: огромный штраф через суд, "позов" опять же через суд или уголовное дело  в рамках Криминального Кодекса (в зависимости от последствий)".

Отредактировано viktorSS (11-03-2017 20:24:19)

0

313

Служивый написал(а):

ведь предписание инспектора не обязательно для исполнения

Акт обовязковий до виконання, тому немає сенсу з приписів

0

314

Dradog написал(а):

Акт обовязковий до виконання, тому немає сенсу з приписів

Ничего не путаете?
Может обоснуете?

0

315

Служивый написал(а):

ведь предписание инспектора не обязательно для исполнения

З А К О Н   У К Р А Ї Н И

              Про основні засади державного нагляду
           (контролю) у сфері господарської діяльності

     Стаття 4. Загальні вимоги до здійснення державного нагляду
               (контролю)

     9. Невиконання приписів,  розпоряджень та  інших  розпорядчих
документів  органу  державного  нагляду  (контролю) тягне за собою
застосування штрафних санкцій до суб'єкта господарювання згідно із
законом.
...
    Стаття 7. Розпорядчі документи органів державного нагляду
               (контролю)

     8. Припис - обов'язкова  для  виконання  у  визначені  строки
письмова   вимога   посадової   особи  органу  державного  нагляду
(контролю) суб'єкту господарювання щодо  усунення  порушень  вимог
законодавства.  Припис  не  передбачає  застосування  санкцій щодо
суб'єкта   господарювання.   Припис  (  z0373-13  )  видається  та
підписується    посадовою   особою   органу   державного   нагляду
(контролю), яка здійснювала перевірку.

0

316

в приписі пропонуються до виконання пункти. Це як? Незнання закону не звільняє від відповідальності. Акт встановлює виявлені недоліки. Все, крапка. Чому наприклад поліція, фіскали не пишуть приписи й не надають терміни усунути недоліки?

0

317

Посадова особа  органу державного нагляду (контролю) зазначає
в   акті   стан   виконання    вимог    законодавства    суб'єктом
господарювання,  а  в разі невиконання - детальний опис виявленого
порушення з посиланням на відповідну вимогу законодавства.

На  підставі  акта, складеного за результатами здійснення
заходу, в ході якого виявлено порушення вимог законодавства, орган
державного нагляду (контролю) за наявності підстав для повного або
часткового   зупинення   виробництва   (виготовлення),  реалізації
продукції,  виконання  робіт, надання послуг звертається у порядку
та   строки,   встановлені   законом,  з  відповідним  позовом  до
адміністративного  суду.  У разі необхідності вжиття інших заходів
реагування  орган  державного  нагляду  (контролю)  протягом п’яти
робочих днів з дня завершення здійснення заходу державного нагляду
(контролю)   складає   припис,  розпорядження,  інший  розпорядчий
документ  щодо  усунення  порушень,  виявлених  під час здійснення
заходу.

для чого ще припис? як на мене, - пережитки радянської системи, перевод бумаги.

0

318

Dradog написал(а):

в приписі пропонуються до виконання пункти. Це як? Незнання закону не звільняє від відповідальності. Акт встановлює виявлені недоліки. Все, крапка. Чому наприклад поліція, фіскали не пишуть приписи й не надають терміни усунути недоліки?

Dradog написал(а):

для чого ще припис? як на мене, - пережитки радянської системи, перевод бумаги.

Это сугубо Ваши ошибочные убеждения!
Читайте информацию в сообщении № 315

А если Вы ещё почитате другие статьи этого Закона + Кодекс об админимтративных правонарушениях, то поймёте, что для выдвижения требований (к устранению) необходимы доказательтва! Т.е. фиксация наличия нарушения, чем и является Акт!
Если желаете более подробную и глубокую информацию - обратитесь к констанин01  :glasses:

0

319

Ребята, о чем мы сейчас спорим? Самое главное -- это что будет с таким понятием как система государственного контроля в ближайшее время. Мы можем искать между строк документов наши задания на месяц, квартал, год, сколько угодно созваниватся с колегами и узнавать как работать дальше от этого суть не меняется. Очень жаль слышать от ребят непонимание происходящего и его смысл, стравливание всех собак на коррупционную инспекцию (прокуратура, сбу, налоговая -- детишки). Ответьте кто может : какой смысл заниматся скрупулёзно текучей работой если завтра-послезавтра инспекции не будет?

0

320

korbobo написал(а):

Ответьте кто может : какой смысл заниматся скрупулёзно текучей работой если завтра-послезавтра инспекции не будет?

попробую: потому что так должно быть!
окончание правильной работы может закончится только когда будет приказ об её окончании!
"не хочу", "не вижу смысла" и прочие - это всего лишь отговорки придумываемые мозгом для оправдания невыполнения работы!

П.С.: если кто-нибудь... да ладно! - просто можете бросать в меня камни....

+2

321

...пойду не много далее... не с целью поучения - есть желание помочь коллегам:

а кто ответил себе ЧЕСТНО на подобный вопрос: если служить бессмысленно и инспекции завтра-после завтра не будет, зачем я трачу на это время? зачем мне это надо???

ответив честно на подобные вопросы, ко многим придёт понимание!

П.С.: желающим забросать меня какашками скажу что это не моя выдумка - это довольно простой метод исследования любой ситуации. сам недавно открыл для себя новые методы совершенствования

0

322

serega_m написал(а):

Постиг Дзен :huh:  :hobo:  :D

+1

323

Прошу, інфа поки не підтверджена.
Пройшла інфа що вже є нові штати ГУ. ???

Отредактировано Витал (13-03-2017 12:19:13)

0

324

Витал написал(а):

Прошу, інфа поки не підтверджена.
Пройшла інфа що вже є нові штати ГУ. ???

Отредактировано Витал (Сегодня 13:19:13)

Всех ГУ ?

0

325

0

326

Хорошо сказал, особенно концовка тронула.
Как говориться будем посмотреть, как оно на деле будет.

0

327

Shift написал(а):

serega_m написал(а):

Постиг Дзен :huh:  :hobo:  :D

ещё круче!

0

328

Есть инфа что в Киевской области собирали инспекцию и предупреждали про переатестацию гор- райсекторов - что-то на подобие полиции. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?

0

329

Прийшов план графік перевірок (Чернівецька область)

0

330

Может есть кто-то из Киева или области на форуме? Отзовитесь....

0