СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Реформи в ДСНС (3 ч)

Сообщений 931 страница 960 из 997

931

Добровольці.....8 хв.   

0

932

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Добровольці.....8 хв.

Ага і караул 4 чоловіки

0

933

Александр 45 написал(а):

Ви так і не зрозуміли самої реформи- безкоштовно і з усім своїм, а саме головне за них ніхто не відповідває і купувати нічого не потрібно. Гроші від інвесторів підуть на лапшу для населення та реформаторам в карман.

Та не, похоже это вы не поняли сути... А главная суть кроется в том ,шоб  Пож.охрана была на балансе ОТГ, а не гос.бюджета, со всеми вытекающими ... Ну представьте, шо нач.части не нужно ехать в Управу "выбивать" ГСМ , к примеру. А выбив, оставить энное количество в той же Управе. И так по всем показателям. Когда это произойдет, вот тогда и будет толк. Естественно, если не организована ОТГ, то передавать нет смысла, так как у местных советов хватает средств только на зарплату своих чиновников ( да и то, не всегда). Вот когда Пож. охрана будет СВОЯ, тогда и отношение к ней будет другое, а не так, как сейчас...

0

934

А как же наши доблестные нормативы "Збір і виїзд по тривозі"? Как без них то? Наше начальство - что оно проверять то будет?
Реформа, и все что  сейчас обсуждается на эту тему, должна начинаться сверху: с уменьшения количества людей в департаментах, управлениях и т.д.

0

935

Dradog написал(а):

А как же наши доблестные нормативы "Збір і виїзд по тривозі"? Как без них то? Наше начальство - что оно проверять то будет?Реформа, и все что  сейчас обсуждается на эту тему, должна начинаться сверху: с уменьшения количества людей в департаментах, управлениях и т.д.

А вы шо, без начальства никак? Или вы считаете, шо частота ( и качество) проверок вашего подразделения, влияет на боеспособность караулов?

0

936

Александр 45 написал(а):

Ви так і не зрозуміли самої реформи- безкоштовно і з усім своїм, а саме головне за них ніхто не відповідває і купувати нічого не потрібно. Гроші від інвесторів підуть на лапшу для населення та реформаторам в карман.

     Почему же, суть реформы я понял, но сомневаюсь, что найдут желающих помочь добровольцам материально (разве что заставят). Краем глаза посмотрел на проект пожарок, которые будут в громадах (даже зависть взяла), задумка хорошая, только на практике работать не будет, потому что финансирования нет и не будет, да и менталитет у населения не тот, а после нескольких несчастных случаев и вовсе откажутся от этой затеи и все вернется на круги своя. Переведут опять нас куда-нибудь, например: в коммунальное хозяйство или экологию, обзовут по-другому, деньги спишут и населению скажут, что подняли службу на новый уровень.
     А в частях, все останется на том же месте: 3 калеки на пожар выезжают, на полусгнившей и наполовину рабочей технике с перелатанными или китайскими одноразовыми рукавами, л/с между сутками занимающийся заготовкой дров и замерзающий без отопления зимой, в облезлой форме в разорванной обуви, ну и сократят по частям должность - другую. И, кстати, останутся повторяющиеся реплики населения о том, что "пожарники" приехали без воды, с рваными рукавами.
     А надо было сперва провести опрос населения и сотрудников ГСЧС на тему: "Какой вы видите новую службу, что в ней надо исправить, на что расставить акценты ?", и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО что-то предпринимать.
     Хотя "главнюкам" на верху лучше видеть как правильно тушить пожар вдвоем и на ДТП работать в таком же количестве, они ведь всю жизнь этим занимаются.

0

937

Dradog написал(а):

А как же наши доблестные нормативы "Збір і виїзд по тривозі"? Как без них то? Наше начальство - что оно проверять то будет?
Реформа, и все что  сейчас обсуждается на эту тему, должна начинаться сверху: с уменьшения количества людей в департаментах, управлениях и т.д.

...))) да ви начальничкам н..БЕЗ МАТА не потрібні, вониж напевно ночами не сплять все думають як ви не доїдаїте , як вам холодно зимою на пожежах.....я казав і буду казати що окрім рішучих дій з низу можна щось зробити а не ждати манні небесної з гончара....вони сидять в теплих кабінетах з з/п 15000-20000 грн+оздоровчі стільки же+премії на всі свята+на вирішення соціальних+13 з/п+реабілітація влітку нашару+ службова машина з водієм і дармовим бензином і ремонтом+житло в Києві....і скажіть нах...ра ви їм потрібні!!!!!

Не соплі жувати потрібно а діяти!!!! А комуж діяти ти якщо за посаду поженого забашляли від 1000 до 2500 баксів в свій час.....

0

938

Александр 45 написал(а):

Ага і караул 4 чоловіки

А що не влаштовує караул з 4 чол для села??? Чи ви думаєто в Польщі чи Чехії більші караули???

0

939

Та не, похоже это вы не поняли сути... А главная суть кроется в том ,шоб

Главная суть - в том, что "реформа" ДСНС пойдет по уже накатанной реформаторами кривой дорожке... После двухнедельных курсов понабирают улыбчивых мальчиков и девочек с умением делать сэлфи, дадут им новые красивые машинки и блестящую форму и пустят ездить по кругу с включенными мигалками...
Они будут приезжать на пожар и устанавливать комуникацию с населениям и участвововать во всяких сьемках, передачах и интервью... А потом за камерой будут приезжать усталые "старые" пожарные на убитой технике и будут все гасить...
А на всяких ТСН-вражаэ будут с предоргазмическими вздохами восхищаться "новымы хероями-вогнэборцями"...

+1

940

47654olegg написал(а):

Главная суть - в том, что "реформа" ДСНС пойдет по уже накатанной реформаторами кривой дорожке... После двухнедельных курсов понабирают улыбчивых мальчиков и девочек с умением делать сэлфи, дадут им новые красивые машинки и блестящую форму и пустят ездить по кругу с включенными мигалками...Они будут приезжать на пожар и устанавливать комуникацию с населениям и участвововать во всяких сьемках, передачах и интервью... А потом за камерой будут приезжать усталые "старые" пожарные на убитой технике и будут все гасить...А на всяких ТСН-вражаэ будут с предоргазмическими вздохами восхищаться "новымы хероями-вогнэборцями"...

Согласен. Нужно было оставить старую мусорню, которая суть своей работы видит в том, шоб побольше бабла с лахов срубить... Зато никаких непонятных реформ. Все по нашему, привычно. А шо, десятилетиями так жили и ничего, привыкли. Никакие реформы нам не нужны, а реформаторов нужно показательно забивать молотками. Цивилизованные страны прошли этот путь еще 50 лет назад и живут в сытости , а тут, при малейшей попытке шо-то изменить вой подымается , как буд то режут когось...Парадоксально!
И , кстати, не опускайся до уровня ватно-кАлорадных жлобов, изгаляющихся над украинским языком...

Отредактировано Служивый (16-11-2016 08:30:40)

0

941

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Не соплі жувати потрібно а діяти!!!! А комуж діяти ти якщо за посаду поженого забашляли від 1000 до 2500 баксів в свій час.....

Шо-либо сделать вы сможете единственным путем : выборов. Да-да, как бы это не было грустно. Выборов в Раду, президента, местные советы... Вот когда общество поймет, шо нужно выбирать не за красивые рожи и сладкие речи, а за дела, то будут и изменения, которые вы ожидаете( и я тоже). Или есть варианты?

0

942

alien написал(а):

А надо было сперва провести опрос населения и сотрудников ГСЧС на тему: "Какой вы видите новую службу, что в ней надо исправить, на что расставить акценты ?", и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО что-то предпринимать.

Кстати здесь на форуме я пытался помечтать на эту тему, а в ответ только причины, того нет то нельзя, а предложений 0

0

943

Александр 45 написал(а):

а предложений 0

Да предложений масса, только кто их слушает, наши предложения... :'(

0

944

После таких реплик дискуссия рискует скатится в политическую плоскость ))). К сожалению реалии таковы, что наша служба не существует как-то отдельно. Она часть общества, а общество наше по прежнему болеет и пока оно не поправится, все наши рассуждения это анимация соплями и не более )))).

0

945

Александр 45 написал(а):

Кстати здесь на форуме я пытался помечтать на эту тему, а в ответ только причины, того нет то нельзя, а предложений 0

Давайте попробуем ещё раз. ))) Что именно Вас интересует?

0

946

Служивый написал(а):

Естественно, если не организована ОТГ, то передавать нет смысла, так как у местных советов хватает средств только на зарплату своих чиновников ( да и то, не всегда). Вот когда Пож. охрана будет СВОЯ, тогда и отношение к ней будет другое, а не так, как сейчас...

Процес рефомування іде він невідворотній, Керівництво в верху реформу проводить під себе.
Наприклад підходить до вас голова територіальної громади і просить створити службу порятунку .
Дані по громаді 10 ПНО , 5 ОПН, 2 ХНО, кількість населених пунктів громади  10, населення 12 000,гроші є
Ваші пропозиції кожна посада і спорядження повинна підтверджуватисб нормативними документами

0

947

Александр 45 написал(а):

Ваші пропозиції кожна посада і спорядження повинна підтверджуватисб нормативними документами

На жаль, мої знання та досвід майже не виходять за рамки тактики. Все чим я можу оперувати, так це вимогами Статуту та різних методичних рекомендацій, що діють в системі ДСНС. Чи будуть такі вимоги мати якусь силу для юристів ТГ?
Стосовно кількості та територіального розміщення підрозділів є поняття радіусу виїзда та часу прибуття (для міста не більше 10 хв. для села 20 хв.) Вони викладені, в Порядку організаціїї, будівельних нормах та ще якась окрема вимога. )))
Стосовно техніки, то все залежить від фінансових можливостей громади, краще важка АЦ-всюдихід в повній комплектації ПТО та додатково комплект гідравлічного та пневматичного АРО, пристрій для підняття постраждалих з підземних комунікацій, гумовий човен, бажано з мотором (як що у Вас є великі водойми). Так як є ХНО, то потрібна ГЗДС, костюми хім. захисту, бандажі. Хоча, честно кажучі, це потрібно будь де, бо всюди є транспортні магістралі, де може бути витік НХР.
Відповідно, як що є ГЗДС, то кількість осіб на виїзд повинна бути не менша 4+водій. Так як люди будуть хворіти та ходити у відпустки, то потрібно де кілька посад підмінних - водій + 2 пожежних.
Взагалі термін "гроші є" дуже розмитий. Скільки саме громада готова виділити на створення служби? Крім забезпечення штату, техніки, приміщення треба буде заплатити за навчання та отримати дозвіл (ліцензію) на проведення певних видів робіт.
А на яких засадах буде створюватися підрозділ? Якщо на добровільних, то в Статуті дій написано, що населення може залучатися до оперативного реагування. В цьому випадку, мабуть все набагато простіше з точки зору юридичної.

0

948

Шайтан написал(а):

После таких реплик дискуссия рискует скатится в политическую плоскость ))). К сожалению реалии таковы, что наша служба не существует как-то отдельно. Она часть общества, а общество наше по прежнему болеет и пока оно не поправится, все наши рассуждения это анимация соплями и не более )))).

А давайте мы лучше споем и спляшем. В остальном у нас же все хорошо.

Про проведення у 2017 році
оглядів конкурсів художньої
самодіяльності в підрозділах
ВИМАГАЮ:
1. Провести конкурс художньої самодіяльності серед особового складу підпорядкованих підрозділів Головного управління за номінаціями визначеними Положенням про порядок проведення Фестивалю героїко-патріотичної пісні. Дані заходи передбачити в плані роботи підрозділу.
2. Направити на електронну адресу інформацію щодо запланованих термінів проведення конкурсів художньої самодіяльності.
3. Надати узагальнену інформацію про відібраних кандидатів за підсумками проведених конкурсів у вигляді таблиці .
4. Забезпечити присутність учасників у вибірковому огляді конкурсі художньої самодіяльності, який відбудеться на базі Головного управління.
Більш детальніша інформація та час проведення заходу буде повідомлено додатково.

Начальник Головного управління

0

949

Декілька тижнів назад у нас в управлінні була зустріч з директором Департаменту реагування на НС  ДСНС Демчуком  В.В. з питань концепції реформування ДСНС на найближчі 4 роки.
Що запам’яталося:
-в 2016 році починається процес реформування, ліквідації і скорочення не буде, все залишиться в тому самому форматі, зміниться тільки зміст роботи.
-з 01.01.2017 року планується підвищення заробітної плати. Завдання реформування – зміни по ДПН, менший тиск на підприємців, новий формат до інспекції так як неякісні перевірки, навантаженність на інпекторів, низькі штрафи, безвідповідальність керівників об’єктів. Проаналізовано досвід європейських країн, буде запроваджена система запобігання та профілактики пожеж, нагляд тільки за об’єктами з високим ступенем ризику.
Перший етап реформування 2016-2017 роки –буде близько 20000 об’єктів, які будуть підлягать перевіркам, інші об’єкти –добровільне страхування згідно досвіду євросоюзу. Малий бізнес  буде змушений страхуватися, зараз опрацьовується питання з страховиками-досвід Польші. Частина грошей буде йти на розвиток пожежно -рятувальних підрозділів. Страхові компанії будуть залучати сертифікованих незалежних аудиторів і зможемо надавати платні послуги. До об’єктів – ризико-грунтовний підхід виходячи з досвіду Італії , Великобританії та бонуси по взаємовідносинам з пожежної безпеки.  Все це змінить тиск на підприємців. Буде посилено адміністративну відповідальність керівників об’єктів за пожежну та техногенну безпеку. Все це буде реалізовано в найближчі роки , зменшиться кількість пожеж.
Другий етап - реагування на НС. Сьогодні 80% техніки підлягає списанню. Основне –оснащення пожежно –рятувальних підрозділів. Передбачається створення пожежних підрозділів в територіальних громадах, для цього вивчається досвід Німеччини (гасіння пожеж в сільській місцевості). В нашій державі не вистачає людей для гасіння пожеж, в державі повинно бути 300000 вогнеборців. Службу збільшувати не будуть - тільки в громадах, з мінімальною чисельність, добровольці в населених пунктах пройдуть відповідну підготовку та будуть закріплені за пожежним підрозділом в територіальній громаді.  В цих умовах ми допоміжна сила, якщо не справляються пожежні підрозділи територіальних громад. Буде змінено кількість районів, де переглянуть кількість частин.  Все буде передано територіальним громадам, якщо громада буде спроможна утримувати частину. Що з людьми – за рахунок реформ частини залишаться там де є багато крупних ПНО. Буде чіткий розподіл по спеціалізації, всі підготовчі заходи вже розпочалися. Зараз активна співпраця з територіальними громадами, готуються нормативні  акти з питань підготовки добровольців на базі навчальних пунктів(центрів) ДСНС. Відпрацьовується нова редакція  кодексу ЦЗ – будуть зміни. До кінця року –новий кодекс ЦЗ. Добровільні формування - основа пожежегасіння, досвід Польші, Угорщини, Словачини –це показує свою ефективність. Це процес 2016-2017 року.
-  2018 рік створення пожежних підрозділів в громадах  та державний нагляд.
- 2019-2020 рік –перегляд районних відділів, адміністративна реформа, багато питань з реформування, все буде здійснюватися поетапно та індивідуально.
Напрацьовується програма захисту територій, покращення умов праці та підвищення заробітної плати особовому складу. Буде залучатися допомога інших країн.
В ДСНС створена робоча група щодо реформування, будуть зміни до Статуту дій.

+2

950

По переше Демчук це повний 000 який просидыв від лейтенанта до полковника біля Марчели, це його племяшь, клікуха-кофеварка, а з недавнього часу ОКУРОК-за ліквідацію окурка Шкіряка....
По друге готується новий статут служби, новий бойовий, нова настанова з ГДЗС.....

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (16-11-2016 18:55:41)

0

951

Що стосується з/п добавлять гривен по 500 бійцям з 01.01.17
2017 рік оголошено роком ГДЗС....будуть піліть 200 000 000 грн. на апаратах....дрегер в прольоті тому будуть МСА або СКОТ....

0

952

ППЧ написал(а):

В ДСНС створена робоча група щодо реформування.

Ага, и в её состав включён (почти) Махал Махалыч, со своими молдаванскими пропозициями :crazyfun:

0

953

Shift написал(а):

Ага, и в её состав включён (почти) Махал Махалыч, со своими молдаванскими пропозициями

Совершенно верно :D Теперь буду сидеть на нарадах и думать где же тут Shift сидит :D

Отредактировано ППЧ (16-11-2016 17:52:16)

0

954

Александр 45 написал(а):

Ага і караул 4 чоловіки

Мною створена тема добровільна пожежна охорона Польщі....може щось корисне там для себе візьмете...

+1

955

Збір і виїзд ДПО   

0

956

alien написал(а):

 А надо было сперва провести опрос населения и сотрудников ГСЧС на тему: "Какой вы видите новую службу, что в ней надо исправить, на что расставить акценты ?"

Без проведення опитування зрозуміло чого хоче населення - Щоб приїздили швидко, надавали якісні та кваліфіковані послуги в найкоротший термін. Все. Що населення ще може хотіти? А ось реалізовувати ці вимоги повинні фахівці, завдання яких полягає у виборі відповідного ПА, достатньому рівні підготовки о/с, влаштуванні ППВ, дорг, проїздів і т.п.
Співробітники завжди хочуть достойну з/п та матеріальне забезпечення.
Серед цих умов і потрібно досягти гармоніїї. А як казав герой анекдотів Фіма Рабінович: Гармонія - це коли дебіт дорівнює кредиту.
Сподіваємось, що кошти будуть.

+1

957

creative112 написал(а):

Сподіваємось, що кошти будуть.

)))) ці слова я чую більше 20 рокув, поки що більше 10-ки мінусів у порівнняні х тим що було і що зараз.....

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (16-11-2016 21:44:35)

0

958

Прошу дать ответ кто конкретно занимается разработкой документов по созданию МПК в новых громадах и если есть наработки прошу поделиться.

В свою очередь хочу сказать, что без первоначальной материальной базы (гараж, техника, ПТО, средства и система связи + системная периодической оплата за них ....) создание на пустом месте любого противопожарного подразделения, в нынешних реалиях, задача практически утопическая. А вот модернизация существующего ДПД (ДПК) или другого подобного подразделения может быть реальным, НО при финансовых возможностях громады. Кто нибудь видел минимальный и оптимальный "кошторис" по созданию и содержанию МПК для громад при условии бесплатного труда их членов-валантеров.
И почему все говорят о минимальном количестве, должна быть система оптимального расчета с учетом объектов на местности, количеством населения и тд., а нам пытаются красивыми картинками из капиталистических стран гипнотически внушить, что вот такой результат нас ждет это может быть только в пилотных единичных проектах, а как быть в сельской местности при отсутствии промышленных предприятий.

Отредактировано Woolf1978 (17-11-2016 15:43:49)

0

959

Woolf1978 написал(а):

Кто нибудь видел минимальный и оптимальный "кошторис" по созданию и содержанию МПК для громад при условии бесплатного труда их членов-валантеров.

Берете телефон и звоните председателю или главному бухгалтеру сельского совета где есть МПО и узнаете расходы на содержание.
У нас  четыре водителя сутки трое, начальник МПО с 08.00 до 17.00 - все с минимальной зарплатой , одна АЦ  и  одно здание примерно 200тыс. грн в год для сельского совета.

Отредактировано ППЧ (17-11-2016 17:16:22)

0

960

ППЧ написал(а):

Перший етап реформування 2016-2017 роки –буде близько 20000 об’єктів, які будуть підлягать перевіркам, інші об’єкти –добровільне страхування згідно досвіду євросоюзу. Малий бізнес  буде змушений страхуватися, зараз опрацьовується питання з страховиками-досвід Польші. Частина грошей буде йти на розвиток пожежно -рятувальних підрозділів. Страхові компанії будуть залучати сертифікованих незалежних аудиторів і зможемо надавати платні послуги. До об’єктів – ризико-грунтовний підхід виходячи з досвіду Італії , Великобританії та бонуси по взаємовідносинам з пожежної безпеки.  Все це змінить тиск на підприємців. Буде посилено адміністративну відповідальність керівників об’єктів за пожежну та техногенну безпеку. Все це буде реалізовано в найближчі роки , зменшиться кількість пожеж.

чтобы Вы понимали о приближающемся рождении этого "новшества"
http://s3.uploads.ru/t/JDTLf.jpg
это я к тому, что нормальная жизнеспособная и работоспособная система не может появиться за такой короткий срок!!!
и тем более если рожится без участия практиков!!!

а потом 2-й этап - разрушенное восстановим...

ППЧ написал(а):

-  2018 рік створення пожежних підрозділів в громадах  та державний нагляд.

???

0