<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Реформи в ДСНС (3 ч)

Сообщений 61 страница 90 из 997

61

Это предложение как элемент системы. Я писал - оптимизировать, имел в виду не тупо скопировать.

Отредактировано Писарский Максим (04-03-2016 22:14:06)

0

62

И да - "счастие" завтра не наступит, как бы не хотелось.

0

63

Приветствуется максимальный репост информации в сети:
02 березня 2016 року успішно завершено реєстрацію об’єднання рятувальників України:
ГРОМАДСЬКА СПІЛКА “БОЙКОТ ПОЖЕЖНИХ УКРАЇНИ”

http://s7.uploads.ru/t/XijZ1.jpg

+2

64

Skif-911 написал(а):

Власти считают, что пенсия пожарных и так достаточно высокая – 2 100 фунтов в месяц

На минуточку 2 100 фунтов енто гдето 84 000 грінов. Представляю какая у них зарплата..., а медицина... и в следствие этого здоровье и физическое состояние в 60 лет. Думаю им можно и до 60 работать. У нас потолок 50 лет, дальше мало кто сможет, это я не про пиджаковский род деятельности и роботы, хотя и там не просто местами некоторым, наверное - (когда из говн@ должен сделать конфетку). У нас стрессовое государство, только новости посмотреть по зомбоящику чего стоит, а про жизнь насущную я вообще молчу....
А менталитет.... рассказывал тут мне один историю военных времен 2 мировой, так вот зашли немцы в село и давай добро у людей отнимать, зашли к первому в сарай глянули в клетку нет хряка, где спрашивают, подох отвечают.... пошли к другому хряк есть но маленькие, пошли дальше.... Мораль - первому поверили из той уверенности что хряк в клетке и в сарае должен быть, а где ж ему еще быть? А то что его в подвал спрятали это ж для них фантастика! Второй когда хряк подрос зарезал его и взял маленького, немцы пришли - что с хряком? не растет зараза! Мож зерна какого подкиньте...? ) Пришла красная армия - забрали все под чистую!

+2

65

Писарский Максим написал(а):

Нам не нужно придумывать велик, нужно его только дооптимизировать (одно из наших предложений в контексте реформирования службы):


В большинстве государств все меньше и меньше остается структур с погонами, но те кто носит погоны являются самыми социально защищенными категориями, и несут нагрузку на бюджеты своих стран, соответственно государства не желают тянуть на плечах лишних "дармоедов" и избавляются по максимуму от таких льготных структур. Наше государство не является исключением, и многие структуры уже разатестовало, но как ни странно нашу Службу еще не тронуло. Так почему же мы сами подталкиваем государство к этому шагу? Мне вот интересно где же это наших коллег так задолбал Строевой Устав, что люди согласны РАБОТАТЬ по вольному найму до 60-65 лет вместо СЛУЖБЫ в 25 лет? Ребята, наша строевая подготовка начинается ленивым поднятием рученки к "пидарке" раз в сутки на "разводе", и заканчивается тремя строевыми шагами при получении награды или звания, и то не каждый еще и может правильно подойти. Разатестацию хотите? А зачем скажите? Что кардинально должно измениться? У вас наверное много знакомых которые счастливы от работы на заводах, шахтах, и.т.д. по вольному найму? Они вам наверное рассказывают, что у них на работе царит справедливость и прав полные штаны, а еще начальство не напрягает, а если напрягает то можно его посылать нах...й, ведь работа по КЗОТУ это наверное разрешает. Я вас наверное удивлю, но то как у нас стерта грань между начальством и подчиненными еще поискать надо, и то что прощается у нас и сходит с рук за нарушения, мало где прощается, а об так называемое начальство, а именно большинство офицеров лиц среднего и старшего начсостава еще только ленивый ноги не вытирал, а вы про какое-то "солдафонство" плачите, да и не переживайте, по внешнему виду мы уже давно не подтянутые аккуратные сотрудники в погонах, а больше похожи на вольнонаемных засаленых колхозников.

+11

66

Дніпро написал(а):

Разатестацию хотите? А зачем скажите? Что кардинально должно измениться?


Работая по КЗОТу, все сверхурочные - оплачиваемые, праздничные - в двойном и т.д. Это плохо? А так личный состав, фактически, находится в положении рабов ( извиняюсь, если кого обидел). И младший, и средний, и старший.

+2

67

Не должно быть как было всегда. Зачем такая служба, в которой куча документов (статутов и всякой ерунды) на 80% работающих формально? Зачем такие погоны, когда разница между генералом и старлеем в звании в пару сот гривен?
В нормальном государстве шары не должно быть, за все нужно платить, но это должно работать в обоих направлениях.
Мы хотим перемен? Или мы хотим ничего не менять, ничего не делать и при этом дай денег побольше?

0

68

Писарский Максим написал(а):

Не должно быть как было всегда.


Многие не против перемен, но в твоих переменах большой минус - розатестация (думаю проц. 95 согласны).
Да, менять нужно. Документов действительно много ненужных да и бестолковых по большому счёту, о большинстве которых вспоминают только во время всяких проверок.
Грамотная реформа должна не ухудшать имеющееся состояние, а как раз наоборот - улучшать, а в твоих предложениях многие, в том числе и я, вижу ухудшения.

+2

69

Oliegg написал(а):

Многие не против перемен, но в твоих переменах большой минус - розатестация (думаю проц. 95 согласны).
Да, менять нужно. Документов действительно много ненужных да и бестолковых по большому счёту, о большинстве которых вспоминают только во время всяких проверок.
Грамотная реформа должна не ухудшать имеющееся состояние, а как раз наоборот - улучшать, а в твоих предложениях многие, в том числе и я, вижу ухудшения.

А что погоны на плечах это нирвана? И разаттестация конец жизни типа до 60 работать? Правильно Суживый пишет Работая по КЗОТу, все сверхурочные - оплачиваемые, праздничные - в двойном и т.д. Это плохо? А так личный состав, фактически, находится в положении рабов ( извиняюсь, если кого обидел). И младший, и средний, и старший. А снять погоны неозначает работу до 60, есть уйма примеров профессий без погон которые имеют право на льготную пенсию

0

70

Как-то смотрел передачу о пожарных Австралии - эвкалиптовые леса и т.д., так вот, давал интервью простой пожарный. На вопрос - почему Вы стали пожарным (там реально гибнет много парней при лесных пожарах), он отвечал без пафоса - потому что эта работа позволяет содержать семью, дом, две авто и платить по счетам! :cool: И ему было плевать в погонах он или без! :dontknow:

0

71

Толян написал(а):

И разаттестация конец жизни типа до 60 работать? А снять погоны неозначает работу до 60, есть уйма примеров профессий без погон которые имеют право на льготную пенсию

Я думаю в нашей конторе так и поступят. Какие пенсионные льготы имеют сотрудники проф. частей и постов ? Или сотрудники которые работают на вольнонаемных должностях в аттестованных частях ? Классика - 60 лет и не менее.
Как пример у меня в карауле был вольнонаёмный КО, еле до пенсии дожил, а его ровесник - нач. поста умер в 60.
Поэтому я более чем уверен, что в случае розатестестации о пенсионных льготах никто даже и не заикнётся, не те времена.

+1

72

Oliegg написал(а):

то в случае розатестестации о пенсионных льготах никто даже и не заикнётся, не те времена.

На счет этого согласен 100%

0

73

Дніпро написал(а):

РАБОТАТЬ по вольному найму до 60-65 лет вместо СЛУЖБЫ в 25 лет?

Со всем согласен, но нас  скоро и так в погонах загонят  "за облака" сначала 25 лет, поговаривают о 30 - ти, а там глядишь и в дедушек превратимся, или вообще "скопытимся" на службе. Я понимаю, что мы двигаемся в ЕВРОПУ, но давайте вспоминать давно забытое старое: в Древнем Риме, было так,  выслужил легионер 20 лет, на тебе неслабое  пособие, на тебе землицы кусок - стройся подымай "народное хозяйство", заботься о себе и о государстве. Все понимаю - не наивен, помечтали..!

+1

74

Служивый написал(а):

Работая по КЗОТу, все сверхурочные - оплачиваемые, праздничные - в двойном и т.д. Это плохо?


Доплата это конечно не плохо, но по КЗОТу за не выход на работу не платят, а у нас решается, попросил у начальника отгул и в нормальном подразделении начальник дает отгул, при этом ставит "сутки". А если сотрудника пару раз за полгода и вызвали на сутки не в свою смену в трудной ситуации, то сотрудник потом может взять эти две смены и считай, что в отпуск пошел на пол месяца, что это плохо? У нас вот например начальник давал больше отгулов людям чем их вызывал на лишнюю смену, а в трудовом коллективе где работают по КЗОТу чтобы у тебя не произошло в быту отгул дадут но денюшку не заплатят.

Служивый написал(а):

А так личный состав, фактически, находится в положении рабов ( извиняюсь, если кого обидел). И младший, и средний, и старший.


РАБОВ! У Вас наверное просто какой-то комплекс, и Вы думаете, что снятие погон с полковников его решит. Вы знаете когда я вижу как люди которые работают на каких-то фирмах где есть "ПАПИК-ХОЗЯИН" кланяются и улыбаются в зубы своим начальникам пытаясь понравиться и во всем угодить лишь бы их завтра не выкинули на улицу (без служебного расследования!!!), то мне кажется что у нас еще довольно таки по-людски.

+2

75

Толян написал(а):

А что погоны на плечах это нирвана?


Нет не нирвана, но когда-то это было не плохим мотиватором в воспитании настоящих командиров готовших взять на себя ответственность за подчиненных, по крайней мере для меня погоны не пустой звук, другое дело что сейчас понятие командир потерялось, и есть только начальник - это плохо, но не погоны надо снимать и тем самым уже полностью добить структуру, а менять систему в которой сейчас правят похеристы "начальнички" а не "командиры".

0

76

Так ребятки хорош качели толкать))))
Лично я более 20 лет назат на другие условия подписался и мне новое втюхивать не надо, и так в минуса загнали за 20 лет....
Так вот ото молодеж какая прийдет то та пусть на новые условия и подписывается.......

+3

77

У нас в области замы начальника ГУ разатестовались,(ушли на пенсию и вернулись на свои же должности), начальник управления в состав которого входит  мой ДПРЗ имеет выслугу больше 30 лет-разатестовался та же схема на пенсию и возврат на свою должность. Начальникам районных секторов у кого выслуги на пенсию хватает тоже делают предложения разатестовать их должности, не буду утверждать но по слухам НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО. К чему бы ЭТО?
Другая тема ГУ нарезало задач по караульно приезжать в главк, с собой привозить принтер три в одном(ксерокс), бумагу и ксерить самостоятельно свои личные дела. Нахера? 1. Нахера оно им надо? Может связано с гипотетической переатестацией? Типа копии  дел на Киев? 2. НАХЕРА нужен долбаный главк с долбаным управлением по роботе с персоналом? Объявляю конкурс на лучший ответ.

0

78

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Так ребятки хорош качели толкать))))
Лично я более 20 лет назат на другие условия подписался и мне новое втюхивать не надо, и так в минуса загнали за 20 лет....
Так вот ото молодеж какая прийдет то та пусть на новые условия и подписывается.......

Я тоже больше двадцати лет на другое подписывался.  И контракта не было и служить минимум двадцаточку. Ничего схавали молча то впихнут не спрашивая и остальное ( разатестации и т.д.).

0

79

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Так ребятки хорош качели толкать))))
Лично я более 20 лет назат на другие условия подписался и мне новое втюхивать не надо, и так в минуса загнали за 20 лет....
Так вот ото молодеж какая прийдет то та пусть на новые условия и подписывается.......

Согласен 100%!!!

0

80

Oliegg написал(а):

Грамотная реформа должна не ухудшать имеющееся состояние, а как раз наоборот - улучшать, а в твоих предложениях многие, в том числе и я, вижу ухудшения.

Любое точечное изменение - систему не поменяет и вряд-ли будет (с учетом наших реалий) позитивно.
Это предложение, просто как пример, один из элементов того к чему нужно прийти.
Кто готов предложить комплекс "нововведений", механизмы их внедрения и реализации и самое главное в последствии нести ответственность за то что будет в итоге?
Кто считает что у нас в стране самые передовые, оптимальные (и т.д.) системы (в мире) в разных сферах государства?
Кто считает что знает как должно быть лучше всех?
Так и я про то, что бы делать реформы нужно:
1. Реально хотеть реформ с целью улучшения, а не набить карманы.
2. Иметь команду таких же "искренненастроеных" профессионалов в разных сферах.
3. Изучить опыт как это работает у людей.
4. Разработать законченную идею как должно быть.
5. Сформировать четкий план действий реализации.
Вы пытаетесь рассматривать (и на себя примерять) отдельно взятый вопрос вырванный с контекста. Для того что бы оценить хорошо или плохо нужно видеть ситуацию в целом.
Сразу скажу - готовой "картины в целом" у меня нет, я не супермен, ее так же нет и у нашей команды.
Кто готов не болтать, а действовать - велком!

0

81

Рефрма проста как Божий день, за основу можна брать опыт поляков, хотя и у нас многому можно учится, пока еще...
Не буду говорить за профелактический блок и не хочу...
Четко понимаю службу от А до Я, четко понимаю технику от А до Я, четко понимаю ситему профподготовки от А до Я....четко понимаю кадры от А до Я...
Вопрос следующий....даже возмем форум... на форуме уже более 5000 человек, при этом темы греют от силы 10-15 человек.....а остальные выжедают....другим грубо говоря пофиг на все....

Менять можно и нужно при одном условии ...когда л\с этого захочет на всех уровнях....от пожарного до полковника, а это возможно только при отдном условии...СИЛЬНОМ КОЛЕКТИВЕ!!!!---а таких мало....больше сексотов и стукачей ущербных!!!!
И вот эти ущербные ничего вжизни трудом не могут и не умеют добиваться, таким проще стучать  и привирать в 100 раз, показывать РАЗРЕШИТЕ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ!!!! имея с этого---- извращенное удовлетворение и кость от начальников......
На протяжении 13 лет нахождения в прострации, почти напрочь убиты традиции пожарной охраны, люди в звании майоров уже не знают как было  и многие считают нынешний бардак нормой....а это все делала небольшая грубка затянутых вояк--пид...рчиков...
КАК ТО ТАК....

0

82

Хотите реформ....ни огда не был адептом СССР....берем за основу штатку 1993 года и в перед работать.....
Многие даже не поймут почему 93 год....

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (07-03-2016 17:24:09)

0

83

Писарский Максим написал(а):

Сразу скажу - готовой "картины в целом" у меня нет, я не супермен, ее так же нет и у нашей команды.

Понятно, что строить новое трудно.
За основу всеже нужно брать чью-то модель (как по мне не плох и польский вариант), а своё передовое добавлять.
А насчет вопроса розаттестации, как части системы, на данный момент стоит повременить (всё таки у аттестованных прав действительно побольше, возьми теже дисц. взыскания).
Это лично моё мнение, а учитывая, что полной картины у Вашей команды пока нет, хочу внести как элемент в построение новой структуры.

0

84

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

КАК ТО ТАК....

Это все понятно и так есть, но что делать - застрелиться? Или в Канаду?
Думаю что нет (пока), пробовать нужно.

План (реальный, не теоретический) такой (как я вижу):
1. Наша организация стает стороной диалога, в том числе в вопросе реформирования (заставляем их нас слышать и слушать).
2. Решается вопрос по п.№1 (речь идет о самом главном).
3. Потом под нашим контролем дальше по плану.

Я думаю что реально мы пока можем выступать (на что компетенции хватит) как "оцениватели" того что предлагают с высказыванием отдельных вводных (пожеланий).
В том числе, оценку "готового продукта" и  вводных к нему можно проводить и за счет нашего интернет- сообщества (тех немногих небезразличных но профессионалов что остались).
Но, повторюсь - для начала нужна, как говорят, политическая воля главаря - без этого это все процессы очередное болото.

0

85

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Хотите реформ....ни огда не был адептом СССР....берем за основу штатку 1993 года и в перед работать..

Правильный вариант. Все было по полочкам, и каждый занимался своим делом. Почему бы не вернуться к проверенному формату. Части, отряды, управления. Единоначалие, профилактика и служба были тесно связаны, и не могли существовать по-отдельности. Начальник части был и начальником гарнизона и главным государственным инспектором, в одном лице, и так далее в отряде и управлении. Добавить к этой парочке направление "цивильный захыст", думаю не будет очень сложно.

Oliegg написал(а):

За основу всеже нужно брать чью-то модель (как по мне не плох и польский вариант)

Кто может прояснить или дать ссылку на строение Полькой службы спасения. От многих слышу, что в Польше хорошая система, но к сожалению не смог найти полезной информации по данному вопросу.

Писарский Максим написал(а):

Я думаю что реально мы пока можем выступать (на что компетенции хватит) как "оцениватели" того что предлагают с высказыванием отдельных вводных (пожеланий).
В том числе, оценку "готового продукта" и  вводных к нему можно проводить и за счет нашего интернет- сообщества (тех немногих небезразличных но профессионалов что остались).

Непонятная позиция, пусть кто-то сделает а мы оценим и скажем свое "фе" или "одобрямс". А может взять всем вместе и разработать, даже вот тут, на форуме свои предложения по системе выложить и обсудить. Не нужно занимать позицию "жюри", а самим давать темы для реализации. А такая вот, озвученная Вами позиция совершенно противоречит девизу "Критикуя - предлагай, предлагая - делай, не можешь предложить лучшее - не критикуй."(с)

Отредактировано МЧСник (07-03-2016 22:45:53)

0

86

Это все понятно и так есть, но что делать - застрелиться? Или в Канаду?
Думаю что нет (пока), пробовать нужно.

 
Если честно то мысль о КАНАДЕ крутится в голове.....

Начинать нужно с привлечения СМИ, и рейд за рейдом....по областях...частях....и показывать ...показывать....показывать.....что мы реально ничего не можем.....что мы 0000, что мы неучи не умытые.....что мы ФИКЦИЯ....
ПРАВДА БУДУТЬ ОРАТЬ....ВОЙНА ...НЕ НА ЧАСИ.....АГЕНТЫ КРЕМЛЯ.....СЕПАРЫ.....

0

87

МЧСник написал(а):

Правильный вариант. Все было по полочкам, и каждый занимался своим делом. Почему бы не вернуться к проверенному формату. Части, отряды, управления. Единоначалие, профилактика и служба были тесно связаны, и не могли существовать по-отдельности. Начальник части был и начальником гарнизона и главным государственным инспектором, в одном лице, и так далее в отряде и управлении. Добавить к этой парочке направление "цивильный захыст", думаю не будет очень сложно.

Кто может прояснить или дать ссылку на строение Полькой службы спасения. От многих слышу, что в Польше хорошая система, но к сожалению не смог найти полезной информации по данному вопросу.

Непонятная позиция, пусть кто-то сделает а мы оценим и скажем свое "фе" или "одобрямс". А может взять всем вместе и разработать, даже вот тут, на форуме свои предложения по системе выложить и обсудить. Не нужно занимать позицию "жюри", а самим давать темы для реализации. А такая вот, озвученная Вами позиция совершенно противоречит девизу "Критикуя - предлагай, предлагая - делай, не можешь предложить лучшее - не критикуй."(с)

Отредактировано МЧСник (Сегодня 22:45:53)

Сай поляков вам в помощь.....он же не тайна.....а в двух словах то там дармоедов 0000, рулит всей поляндией аж 2 генерала, один начальник института второй главный пожарный, финансы с месного бюджета, все в пагонах но есть и добровольци, польша густонаселенная--знаки начало и конець населенных пунктов меняют друг друга, в городках в основном по 1 отделению, но на пожар прилетает тьма....на ДТП с нашим автобусом я насчитал 13 АЦ+2 ВЕРТОЛЕТА+ТЬМЯ скорых....

0

88

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Сай поляков вам в помощь.....он же не тайна....

Как для ленивого, если не затруднит, ссылку можно? Знать бы еще ихнюю мову.

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

на ДТП с нашим автобусом я насчитал 13 АЦ+2 ВЕРТОЛЕТА+ТЬМЯ скорых....

Ого, что за случай такой. Если можно подробнее.

0

89

МЧСник написал(а):

Как для ленивого, если не затруднит, ссылку можно? Знать бы еще ихнюю мову.

Ого, что за случай такой. Если можно подробнее.

Относительно недавно наш автобус попалв ДТП, по всех каналах крутили+куча фото было
http://newsnetwork.tv/news/v-polshe-pop … -foto.html вроде это ДТП
Подружитесь с поляками на фейсбуке....а мова простая...ну если коряво то гугл-переводчик поможет....
сайт пошукаю выложу....

0

90

как пример http://www.straz.gov.pl/panstwowa_straz_pozarna/index

0