<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Заборона перевірок - продовження


Заборона перевірок - продовження

Сообщений 331 страница 360 из 724

331

Г-К написал(а):

При перевірці ФО-П Універмаг разом з орендарями випписується акт перевірки з усіма порушеннями та надається власнику. А потім під тим же номером виписуються акти перевірки з окремими порушеннями для орендарів та вручається їм. орендарі повинні бачити тільки свої порушення. Ну а на основі актів вручаються приписи.

Круто придумали, а в квартальном графике кроме ФО-П универмаг кто-то еще прописан, или Вы приходите и говорите:  здрасьте, я тут проходил мимо-дай думаю зайду?

+1

332

konstantin_01 написал(а):

стосовно центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих державних адміністрацій, інших державних органів та органів місцевого самоврядування))))

А вы тогда уточните есть вообще такое понятие или нет! Процедуры и порядки проведения проверок установлены только для субъектов хозяйствования!
Кроме КГЗУ и приказа № 1337, а потом утверждайте что КГЗУ и приказ № 1337 соответствуют ЗУ № 877!

Отредактировано serega_m (11-02-2016 23:09:33)

0

333

konstantin_01 написал(а):

serega_m написал(а):

    На основании ЗУ № 877 - хотя бы ст. 1, 2, 3, 4, 5!
    А вы раскиньте своими не тугими мизКамы и опираясь на положения ЗУ № 877 и КГЗУ удивите меня обоснованием противоположной идеей!

порядок та спосіб перевірок субєктів господарювання щодо додержання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, які провадять діяльність в приміщеннях на праві їх користування (оренди, суборенди), врегульований пунктом 21 Роздіду ІІ Організація проведення перевірок, абзацами шостим та девятим пункту 12 Розділу ІІІ Проведення перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/27912, розробленого відповідно до вимог Кодексу цивільного захисту України, Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності" (пункт 2 Порядку перевірок...)

Ещё раз подумайте почему вы ставите нормы ЗУ № 877 в котором про аренду и арендаторов, которые в свою очередь являются субъектами хозяйствования, ничего нет???
ваш приказ № 1337 и КГЗУ исключительно выдумка ваших стратегов о которых смачно пишут в соседних ветках...
На норму ЗАКОНА, отвечайте исключительно ЗАКОНАМИ!!!

0

334

Г-К написал(а):

При перевірці ФО-П Універмаг разом з орендарями випписується акт перевірки з усіма порушеннями та надається власнику. А потім під тим же номером виписуються акти перевірки з окремими порушеннями для орендарів та вручається їм. орендарі повинні бачити тільки свої порушення. Ну а на основі актів вручаються приписи.

Это где такое предусмотрено?

Vova_ph написал(а):

Круто придумали, а в квартальном графике кроме ФО-П универмаг кто-то еще прописан, или Вы приходите и говорите:  здрасьте, я тут проходил мимо-дай думаю зайду?

:cool:
Если даже попытаться применить вот это:

порядок та спосіб перевірок субєктів господарювання щодо додержання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, які провадять діяльність в приміщеннях на праві їх користування (оренди, суборенди), врегульований пунктом 21 Роздіду ІІ Організація проведення перевірок, абзацами шостим та девятим пункту 12 Розділу ІІІ Проведення перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки,

то обязательно подумайте:
- о законности проверки субъекта хозяйствования - арендатора, который не внесён в план;
- --//-- отсутствует в приказе на проверку;
- --//-- не уведомлялся;
- --//-- не участвовал в проверке...
а Вы ему акт приносите - получите и распишитесь и мы через суд закроем Ваши помещения!  :tired:
Вас если не побьют, то пошлют точно...

0

335

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
стосовно центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих державних адміністрацій, інших державних органів та органів місцевого самоврядування))))

А вы тогда уточните есть вообще такое понятие или нет!


серйозна "пред’ява", виключно вашого "рівня"))))...для відома, якщо не знаєте нічого, крім ЗУ № 877)))):
 
1) стаття 1 чинного Закону Украни "Про центральні органи виконавчої влади" від 17 березня 2011 року № 3166-VI;
2) стаття 1 чинного Закону України "Про Раду міністрів Автономної Республіки Крим" від 16 червня 2011 року № 3530-VI;
3) стаття 1 чинного Закону України "Про місцеві державні адміністрації" від 9 квітня 1999 року N 586-XIV;
4) стаття 2 чинного Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" від 21 травня 1997 року від № 280/97-ВР.

serega_m написал(а):

Процедуры и порядки проведения проверок установлены только для субъектов хозяйствования!
Кроме КГЗУ и приказа № 1337
, а потом утверждайте что КГЗУ и приказ № 1337 соответствуют ЗУ № 877!


виключно у вашому неадекватному "розумінні" норм права))))...в частині перевірок СУБЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ - КЦЗУ та Порядок перевірок..., затверджений наказом МВС № 1337 - повністю відповідають положенням ЗУ № 877, а в частині перевірок  центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих державних адміністрацій, інших державних органів та органів місцевого самоврядування, які НЕ є субєктами господарювання - вони й не повинні йому відповідати....ще раз повторюю, читайте положення пункту 1) частини першої статті 65 Кодексу цивільного захисту України, пункту 1 Розділу I. Загальні положення та пунктів 19 та 20 Розділу II. Організація проведення перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

0

336

serega_m написал(а):

Если даже попытаться применить вот это:
порядок та спосіб перевірок субєктів господарювання щодо додержання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, які провадять діяльність в приміщеннях на праві їх користування (оренди, суборенди), врегульований пунктом 21 Роздіду ІІ Організація проведення перевірок, абзацами шостим та девятим пункту 12 Розділу ІІІ Проведення перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки,

то обязательно подумайте:
- о законности проверки субъекта хозяйствования - арендатора, который не внесён в план;
- --//-- отсутствует в приказе на проверку


субєкт господарювання, який НЕ є власником, а є користувачем приміщень (орендарем, суборендарем) і не повинен бути зазначений в квартальному графіку планових перевірок, там повинен бути зазначений лише субєкт-господарювання - ВЛАСНИК обєкта перевірки, виключно на нього орган ДСНС зобовязаний заводити окрему наглядову справу...читайте уважно пункт 29 Розділу III. Проведення перевірок та пункт 2 Загальних відомостей про об’єкт (об’єкти) перевірок, затверджених додатком 8 до Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

serega_m написал(а):

- --//-- не уведомлялся;


субєкт господарювання - орендар повинен повідомлятись про планову перевірку у спосіб, передбачений пунктом 21  Розділу II. II. Організація проведення перевірок та пункт 2 Загальних відомостей про об’єкт (об’єкти) перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

serega_m написал(а):

- --//-- не участвовал в проверке...


субєкт господарювання - орендар, або уповноважені ним особи повинні бути присутніми під час огляду (обстеження) приміщень, які ним використовуються для провадження господарської діяльності....знову ж таки читайте положення пункту 21  Розділу II. II. Організація проведення перевірок та пункт 2 Загальних відомостей про об’єкт (об’єкти) перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

serega_m написал(а):

а Вы ему акт приносите - получите и распишитесь и мы через суд закроем Ваши помещения!  
Вас если не побьют, то пошлют точно...


якщо під час перевірки субєкта господарювання - орендаря інспектор зробить все, як передбачено вищезазначеними положеннями Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791 - то ніхто нікого не поб’є і не пошле, ні приводів ні підстав для цього не буде...хіба що ваше неадекватне "розуміння" норм права)))

0

337

Я орендую помещение, по условию договора аренды отвечаю за все в помещении, кроме того у меня там незначительное производство- неужели я это помещение не использую с коммерческой целью.
Кроме того арендадотель показал свои помещения и все.
В Вашем понимании при проверке бизнес центра и не только мы имеем право проверить любого СХ, что противоречит ЗУ про державний нагляд.
Руководсвоваться только Порядком нельзя, т.к. он не совсем дублирует позиции Закона.

+1

338

Vova_ph написал(а):

Я орендую помещение, по условию договора аренды отвечаю за все в помещении, кроме того у меня там незначительное производство- неужели я это помещение не использую с коммерческой целью.


звичайно ВИКОРИСТОВУЄТЕ приміщення з метою здійснення підприємництва і підлягаєте плановим заходам державного нагляду (контролю) з визначеною періодичністю, в залежності від ступеня ризику вашої діяльності....вас нічого не звільнятиме від обовязку призначати особу, відповідальну за пожежну безпеку, організаціїї іі навчання, проводення протипожежних інструктажів зі своїми працівниками і т.д......але щодо порушень капітального характеру в приміщеннях, якими ви лише коритсуєтесь, не будучи їх власником, то крім того, що написано в договорі оренди приміщень в частині ваших прав та обовязків (який є формою ваших цивільно-правових відносин з орендодавцем - власником приміщень), не забувайте, що:

по перше: за частиною третьою статі 13 Конституції України, ВЛАСНІСТЬ зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству;
по друге: за статтею 322 Цивільного кодексу України, ВЛАСНИК зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом;
по теретє: за статтею 322 Цивільного кодексу України,  ризик випадкового знищення та випадкового пошкодження (псування) майна несе його ВЛАСНИК, якщо інше не встановлено договором або законом;
по четверте: за частиною пятою статті 403 Цивільного кодексу України, ваш сервітут (право користування) не позбавляє ВЛАСНИКА майна, щодо якого він встановлений, права володіння, користування та розпоряджання цим майном;   
по пяте: за частиною другою статті 776 Цивільного кодексу України, капітальний ремонт речі, переданої у найм, провадиться НАЙМОДАВЦЕМ за його рахунок, якщо інше не встановлено договором або законом;
по шосте: за частиною першою статті 778 Цивільного кодексу України, наймач може поліпшити річ, яка є предметом договору найму, лише за згодою НАЙМОДАВЦЯ;
по сьоме: за частиною третьою статті 55 Кодексу цивільного захисту України, забезпечення пожежної безпеки суб’єкта господарювання покладається на ВЛАСНИКІВ та керівників таких суб’єктів господарювання.

+1

339

Vova_ph написал(а):

В Вашем понимании при проверке бизнес центра и не только мы имеем право проверить любого СХ, что противоречит ЗУ про державний нагляд.


під час планової перевірки субєкта господарювання - власника торгівельного центру, який віднесений до ВСР, ви маєте право перевіряти не частіше ніж один раз на рік і його орендарів - субєктів господарювання, але лише тих, діяльність яких також підлягає віднесенню до ВСР

0

340

Vova_ph написал(а):

Руководсвоваться только Порядком нельзя, т.к. он не совсем дублирует позиции Закона.


я не стверджую, що відсутня необхідністю керуватись ЗУ № 877, але якби Порядок перевірок..., затверджений наказом МВС № 1337, в його чинній редакції, не відповідав положенням ЗУ № 877, то він не пройшов би державну реєстрацію в Мніюсті....але він зареєстрований за № 1467/2791

0

341

ДСНС Україна написал(а):

Шановні колеги, ось вся оцінка нашої діяльності. А ми тут розвели дискусії на 11 сторінок, чи можна перевіряти, чи ці перевірки законні, як застосовувати ти чи інші НА та НД. "Тьфу какая гадость"))))Можна дивитись з 16 хв. 55 сек.

Всім успіхів у наглядовій діяльності.


Очень хочется верить, что сделают все как у людей, но сомневаюсь. Отдавая функции надзора страховым компаниям нужно учитывать следующие вещи:

- сумма страхового взноса должна исходить от значительности и количества нарушений на объекте которые работники страховых компаний установить не смогут.

- большинство страховых компаний связаны через банковские учреждения и принадлежат субъектам крупного бизнеса, которые, в свою очередь, смогут прикрывать свой малый бизнес и душить конкурентов, новичков и прочих... Нужно ввести нечто подобное Госстраху.

- обязательно сделать конкуренцию между срах.комп. во избежания единой оплаты (таксы).

- возрастает коррупционный риск работников компаний, их больше, ловить их тяжелее, трудовые отношения ничем не урегулированы - сегодня взял новичка, отработал, а завтра уволил.

- если убрать закрытие через суд - все вообще забьют на ППБ и прочее.
Это только мое личное мнение. Замысел хорош, но нужно и учитывать нашу ментальность.

Отредактировано гагарин (12-02-2016 10:08:23)

+2

342

konstantin_01 написал(а):

під час планової перевірки субєкта господарювання - власника торгівельного центру, який віднесений до ВСР, ви маєте право перевіряти не частіше ніж один раз на рік і його орендарів - субєктів господарювання, але лише тих, діяльність яких також підлягає віднесенню до ВСР


Якщо вони орендують площу торгової зали торгового центру, яка не відділена протипожежними перешкодами, вони підлягають перевірці не зважаючи на вид діялбності.

0

343

гагарин написал(а):

Якщо вони орендують площу торгової зали торгового центру, яка не відділена протипожежними перешкодами, вони підлягають перевірці не зважаючи на вид діялбності.

На підставі чого ви спираєтесь на умову наявності чи відсутності протиптжежних перешкод на територіі орендноі площі???)))).....якщо субєкт господарювання - орендар, використовує для здійснення своєі діяльності 20 кв.м. площі торгового центру, вигородженоі чи не вигородженоі протипожежними перешкодами, ви пропонуєте його відносити до ВСР????)))

0

344

serega_m написал(а):

то обязательно подумайте:
- о законности проверки субъекта хозяйствования - арендатора, который не внесён в план;
- --//-- отсутствует в приказе на проверку;
- --//-- не уведомлялся;
- --//-- не участвовал в проверке...
а Вы ему акт приносите - получите и распишитесь и мы через суд закроем Ваши помещения!  :tired:
Вас если не побьют, то пошлют точно...

По-перше перевіряємо універмаг, а орендарів під розпис про перевірку цього об'єкта попереджує власник. якщо власник не бажає їх повідомлювати, то інспектор йде і сам повідомляє орендарів з проханням надання особи на перевірку або його участника. По-друге все залежить від договора оренди, де прописані права та обов'язки орендавця та орендарів. А по-третє в кожній ситуації потрібно думати головою як себе вести і доходити до взаємної згоди.

+2

345

Г-К написал(а):

в кожній ситуації потрібно думати головою як себе вести і доходити до взаємної згоди

+1

+1

346

konstantin_01 написал(а):

я не стверджую, що відсутня необхідністю керуватись ЗУ № 877, але якби Порядок перевірок..., затверджений наказом МВС № 1337, в його чинній редакції, не відповідав положенням ЗУ № 877, то він не пройшов би державну реєстрацію в Мніюсті....але він зареєстрований за № 1467/2791

не смешите мои "подковы", куча ляпов не только у нас - взять хотя бы "налоговиков" по поводу аудиторов, адвокатов и т.п.- по факту они не должны быть ЧП, жена показала нормы, а потом почитал мнения "спецов"- так, что "кино" не только у нас, а про "проколи" в приказе МВД "1337 и говорить не хочется, так для сравнения -возьмите 59 Инструкцию  канувшую в лета  и сравните с Порядком нынешним..? Про "бока" в Порядке даже говорить не буду... Просто не профессионально!

0

347

Utyf написал(а):

Відповідно до офіційного листа від 04.12.2015 року  №2112/14157-0-4-15/8.1 Мін’юст України роз’яснив, що прийнятий 28.12.2014 року  Закон України №71-VIII «Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо податкової реформи», яким запроваджено мораторій на проведення перевірок, направлений на врегулювання відносин, що виникають у сфері справляння податків і зборів. В розумінні цього Закону контролюючими органами є ДФС та її територіальні органи. Мін’юст України констатував, що на даний час жодного мораторію на здійснення перевірок, зокрема планових, не передбачено.
Така ж позиція викладена і в офіційних листах Міністерства фінансів України від 27.11.2015 року №31-11110-07-5/3649, від 11.09.2015 року №31-11110-07-5/28709, Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 10.12.2015 року №3632-02/41523-03.

А сканкопии документиков есть у кого - нибудь интересно? Добрые люди, "выложите" посмотреть - почитать - попользоваться для работы!

0

348

гагарин написал(а):

Очень хочется верить, что сделают все как у людей, но сомневаюсь. Отдавая функции надзора страховым компаниям нужно учитывать следующие вещи:

- сумма страхового взноса должна исходить от значительности и количества нарушений на объекте которые работники страховых компаний установить не смогут.

- большинство страховых компаний связаны через банковские учреждения и принадлежат субъектам крупного бизнеса, которые, в свою очередь, смогут прикрывать свой малый бизнес и душить конкурентов, новичков и прочих... Нужно ввести нечто подобное Госстраху.

- обязательно сделать конкуренцию между срах.комп. во избежания единой оплаты (таксы).

- возрастает коррупционный риск работников компаний, их больше, ловить их тяжелее, трудовые отношения ничем не урегулированы - сегодня взял новичка, отработал, а завтра уволил.

- если убрать закрытие через суд - все вообще забьют на ППБ и прочее.
Это только мое личное мнение. Замысел хорош, но нужно и учитывать нашу ментальность.

Отредактировано гагарин (Сегодня 10:08:23)

Кто будет контролировать, чтоб страховались предприниматели? Либо вообще "забьют" на это бизнес - дело, либо будут  покупать  "липу" за минимальную цену как полисы ОСАГО! На всякий случай напоминаю про моратории, упрощенцев, "низький ступень ризику" та т.п. (другие то  контролирующие органы - пока еще не отменили). К гадалке не ходи - "реально" страховаться не будут. В общем будет как обычно начали за "здравие" как бы заканчивать не пришлось пить "за...".

Отредактировано viktorSS (12-02-2016 21:03:15)

0

349

гагарин написал(а):

Очень хочется верить, что сделают все как у людей, но сомневаюсь. Отдавая функции надзора страховым компаниям нужно учитывать следующие вещи:


функції державного нагляду (контролю) надані лише уповноваженим на те органам виконавчої влади та їх службовим (посадовим) особам

Отредактировано konstantin_01 (12-02-2016 22:33:52)

0

350

viktorSS написал(а):

Кто будет контролировать, чтоб страховались предприниматели? Либо вообще "забьют" на это бизнес - дело, либо будут  покупать  "липу" за минимальную цену как полисы ОСАГО!


я вас розчарую, але станом на сьогоднішній день ні чинним Кодексом цивільного захисту України ні чинним Положенням про Державну службу України з надзвичайних ситуацій, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 16 грудня 2015 року № 1052, ні на ДСНС України, ні на його територіальні органи НЕ покладений обовязок,  ні право контролю за страхуванням, оскільки за положеннями частини другої статті 49 Кодексу цивільного захисту України, страховий захист населення від надзвичайних ситуацій забезпечується ДОБРОВІЛЬНИМ страхуванням відповідно до закону

0

351

viktorSS написал(а):

не смешите мои "подковы", куча ляпов не только у нас - взять хотя бы "налоговиков" по поводу аудиторов, адвокатов и т.п.- по факту они не должны быть ЧП, жена показала нормы, а потом почитал мнения "спецов"- так, что "кино" не только у нас, а про "проколи" в приказе МВД "1337 и говорить не хочется, так для сравнения -возьмите 59 Инструкцию  канувшую в лета  и сравните с Порядком нынешним..? Про "бока" в Порядке даже говорить не буду... Просто не профессионально!


по факту такими твердженнями ви "професійно" смішите мене...який сенс порівнювати чинний Порядок.... затверджений наказом МВС № 1337 з Інструкцією...., затвердженою наказом МНС № 59, якщо останній втратив чинність???)...також почитайте частину другу статті 4 Закону України "Про аудиторську діяльність" від 22 квітня 1993 року N 3125-XII, частину першу статті 13 Закону України "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" від 5 липня 2012 року № 5076-VI та підпункт 14.1.226 пункту 14.1 статті 14 Податкового кодексу України

0

352

konstantin_01 написал(а):

я вас розчарую, але станом на сьогоднішній день ні чинним Кодексом цивільного захисту України ні чинним Положенням про Державну службу України з надзвичайних ситуацій, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 16 грудня 2015 року № 1052, ні на ДСНС України, ні на його територіальні органи НЕ покладений обовязок,  ні право контролю за страхуванням, оскільки за положеннями частини другої статті 49 Кодексу цивільного захисту України, страховий захист населення від надзвичайних ситуацій забезпечується ДОБРОВІЛЬНИМ страхуванням відповідно до закону

А я и не предлагал ДСНС контролировать страхование. Вопрос в  том, что ни кто и ни чего не будет выполнять, в том числе и страховаться не будет!

Отредактировано viktorSS (13-02-2016 11:11:04)

0

353

konstantin_01 написал(а):

по факту такими твердженнями ви "професійно" смішите мене...який сенс порівнювати чинний Порядок.... затверджений наказом МВС № 1337 з Інструкцією...., затвердженою наказом МНС № 59, якщо останній втратив чинність???)...також почитайте частину другу статті 4 Закону України "Про аудиторську діяльність" від 22 квітня 1993 року N 3125-XII, частину першу статті 13 Закону України "Про адвокатуру та адвокатську діяльність" від 5 липня 2012 року № 5076-VI та підпункт 14.1.226 пункту 14.1 статті 14 Податкового кодексу України

Есть действующие документы, а есть реалии  и одно законодательство не должно противоречить другому http://buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=475972
А что касается 59 инструкции, я хотел сказать только одно, что вышеуказанная инструкция гораздо основательный и продуманный документ на то время, чем нынешний Порядок. Если Вас, что - то глубоко обижает в  моих  словах, то никого я не собирался укорять (надеюсь Вы не имеете никакого отношения к  разработке Порядка). Хочу сказать только одно, что документ не продуман, как и многие документы в нашем законодательстве и  не только по направлению нашей Службы.

Отредактировано viktorSS (13-02-2016 12:14:36)

0

354

тпруу  лошадка!
вас куда-то понесло не туда ...

konstantin_01 написал(а):

серйозна "пред’ява", виключно вашого "рівня"))))...для відома, якщо не знаєте нічого, крім ЗУ № 877)))):

1) стаття 1 чинного Закону Украни "Про центральні органи виконавчої влади" від 17 березня 2011 року № 3166-VI;
2) стаття 1 чинного Закону України "Про Раду міністрів Автономної Республіки Крим" від 16 червня 2011 року № 3530-VI;
3) стаття 1 чинного Закону України "Про місцеві державні адміністрації" від 9 квітня 1999 року N 586-XIV;
4) стаття 2 чинного Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" від 21 травня 1997 року від № 280/97-ВР.

Каким образом вышеуказанные Законы касаются проверок?
Каким образом вышеуказанные Законы касаются гсучс?
Укажите статью любимого вами КГЗУ которая ссылается на вышеуказанные Законы?
Напомню на всякий случай, что тема называется "Заборона перевірок" и обслуждается здесь именно запрет проверок!

0

355

serega_m написал(а):

Каким образом вышеуказанные Законы касаются проверок?
Каким образом вышеуказанные Законы касаются гсучс?
Укажите статью любимого вами КГЗУ которая ссылается на вышеуказанные Законы?
Напомню на всякий случай, что тема называется "Заборона перевірок" и обслуждается здесь именно запрет проверок!


не "ліпіть горбатого" в черговий раз!!!!!!)))  в повідомленні № 333 цієї теми, ви засумнівались в тому, чи є взагалі такі поняття як "центральні органи виконавчої влади, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, місцеві державні адміністрації, інші державні органи та органи місцевого самоврядування"...в повідомленні № 336 цієї теми я вам навів правові обгрунтування наявності таких понять

0

356

konstantin_01 написал(а):

иключно у вашому неадекватному "розумінні" норм права))))...в частині перевірок СУБЄКТІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ - КЦЗУ та Порядок перевірок..., затверджений наказом МВС № 1337 - повністю відповідають положенням ЗУ № 877,

Это лично ваша выдумка, читайте:

serega_m написал(а):

Нет это вам очень туго даётся, что КГЗУ не устанавливает "правил игры" в сфере осуществления государственного надзора (контроля) - читайте внимательно ст. 47 КГЗУ

Стаття 47. Державний нагляд (контроль) з питань цивільного захисту
1. Державний нагляд (контроль) з питань цивільного захисту здійснюється за додержанням та виконанням вимог законодавства у сферах техногенної та пожежної безпеки, захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій природного і техногенного характеру, за діяльністю аварійно-рятувальних служб, а також у сфері промислової безпеки та гірничого нагляду, поводження з радіоактивними відходами відповідно до Закону України "Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності", цього Кодексу та інших законодавчих актів.

А если не понятно, то поставим вопрос по другому:
Каким ЗАКОНОМ предусмотрено проведение проверок НЕ СУБЪЕКТОВ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ???

konstantin_01 написал(а):

пункту 1 Розділу I. Загальні положення та пунктів 19 та 20 Розділу II. Організація проведення перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

Мы же определились, что приказ № 1337 не является Законом - зачем его опять сюда приплетать?

0

357

konstantin_01 написал(а):

не "ліпіть горбатого" в черговий раз!!!!!!)))  в повідомленні № 333 цієї теми, ви засумнівались в тому, чи є взагалі такі поняття як "центральні органи виконавчої влади, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, місцеві державні адміністрації, інші державні органи та органи місцевого самоврядування"...в повідомленні № 336 цієї теми я вам навів правові обгрунтування наявності таких понять

чувствую вы окончательно "сгорбатилитсь" - речь шла о проверках министерств и т.д.
купите очки!

0

358

serega_m написал(а):

А если не понятно, то поставим вопрос по другому:
Каким ЗАКОНОМ предусмотрено проведение проверок НЕ СУБЪЕКТОВ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ???
konstantin_01 написал(а):
пункту 1 Розділу I. Загальні положення та пунктів 19 та 20 Розділу II. Організація проведення перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

Мы же определились, что приказ № 1337 не является Законом - зачем его опять сюда приплетать?


щодо виконання вимог законів та інших нормативно-правових актів з питань техногенної та пожежної безпеки, цивільного захисту ---- пунктом 1) частини першої статті 65 Кодексу цивільного захисту України

0

359

konstantin_01 написал(а):

субєкт господарювання, який НЕ є власником, а є користувачем приміщень (орендарем, суборендарем) і не повинен бути зазначений в квартальному графіку планових перевірок, там повинен бути зазначений лише субєкт-господарювання - ВЛАСНИК обєкта перевірки, виключно на нього орган ДСНС зобовязаний заводити окрему наглядову справу...читайте уважно пункт 29 Розділу III. Проведення перевірок та пункт 2 Загальних відомостей про об’єкт (об’єкти) перевірок, затверджених додатком 8 до Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

крепка броня и танки ваши быстры!
Читайте ст. 4 и 5 ЗУ № 877!

konstantin_01 написал(а):

субєкт господарювання - орендар повинен повідомлятись про планову перевірку у спосіб, передбачений пунктом 21  Розділу II. II. Організація проведення перевірок та пункт 2 Загальних відомостей про об’єкт (об’єкти) перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

Да что вы говорите!
Какой нормой ЗУ № 877 это предусмотрено? Арендаторы же являются субъектами хозяйствования?! они же Министерства...

konstantin_01 написал(а):

субєкт господарювання - орендар, або уповноважені ним особи повинні бути присутніми під час огляду (обстеження) приміщень, які ним використовуються для провадження господарської діяльності....знову ж таки читайте положення пункту 21  Розділу II. II. Організація проведення перевірок та пункт 2 Загальних відомостей про об’єкт (об’єкти) перевірок Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791

С чего такие утверждения?

21. За наявності будівель, споруд, приміщень, дільниць та територій, які перебувають у власності або користуванні суб’єкта господарювання, використовуються ним для провадження господарської діяльності та здаються в оренду (суборенду) іншим суб’єктам господарювання, ДСНС України або її територіальний орган безпосередньо або через суб’єкта господарювання (шляхом зазначення про це у повідомленні про перевірку) ознайомлює орендарів про дату та час здійснення планової перевірки з метою забезпечення їх присутності (або уповноважених осіб) під час проведення перевірки.

1) с чего вы решили, что вы сможете заставить арендодателя выполнять это? (обоснуйте ЗАКОНОМ)
2) фраза " метою забезпечення їх присутності (або уповноважених осіб) під час проведення перевірки" ни чего вам не даёт, так как нарушаются положения статей 4 и 5 ЗУ № 877. Т.е. арендатор может быть хоть 100 раз уведомлён арендодателем, но в арендованные помещения не пустить если в договоре аренды не записан соответствующий пункт!
3) напомню вам что такое аренда - это договор по которому помещения передаются с определённой целью и является ограничивающим обстоятельством прав арендодателя. Это значит, что если в договоре на прописано свободный допуск арендодателя или проверок с его участием, арендатор откажет - и будет прав на 100%!!!
4) если арендатор субъект хозяйствования, то по ЗУ № 877 он должен быть уведомлён именно надзорным органом, поэтому уведомление через арендодателя не совсем законно!

konstantin_01 написал(а):

якщо під час перевірки субєкта господарювання - орендаря інспектор зробить все, як передбачено вищезазначеними положеннями Порядку проведення планових (позапланових) перевірок щодо додержання суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері цивільного захисту, техногенної та пожежної безпеки, затвердженого наказом Міністерства внутрішніх справ України 02.11.2015 № 1337, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 25 листопада 2015 року за № 1467/2791 - то ніхто нікого не поб’є і не пошле, ні приводів ні підстав для цього не буде...хіба що ваше неадекватне "розуміння" норм права)))

"побьют" это была аллегория или может сарказм - если вам известно значение этих слов!
Читайте ещё абз. 4 ч. 4 ст. 5 и ст. 10 ЗУ № 877:

Стаття 5. Планові заходи зі здійснення державного нагляду
               (контролю)
...
     Суб'єкт господарювання має право не допускати посадову  особу
органу  державного  нагляду  (контролю)  до  здійснення  планового
заходу в разі неодержання повідомлення  про  здійснення  планового
заходу.


Стаття 10. Права суб'єкта господарювання

не допускати  посадових  осіб   органу   державного   нагляду
(контролю) до здійснення державного нагляду (контролю), якщо:

     - посадова  особа  органу  державного  нагляду  (контролю) не
надала копії документів, передбачених цим Законом, або якщо надані
документи не відповідають вимогам цього Закону;

Нет плана, приказа и уведомления - нет проверки!

Отредактировано serega_m (13-02-2016 16:15:30)

+1

360

konstantin_01 написал(а):

звичайно ВИКОРИСТОВУЄТЕ приміщення з метою здійснення підприємництва і підлягаєте плановим заходам державного нагляду (контролю) з визначеною періодичністю, в залежності від ступеня ризику вашої діяльності...

А откуда вы знаете с какой целью я использую помещение?
Я могу арендовать, и там скажем отдыхать или кушать, а остальное сдавать в субаренду... аутсорсинг ... и так далее ?
Или например хозяйственную деятельность осуществляет моё дочернее предприятие?...
Или я просто являюсь "самозанятою особою" и не являюсь субъектом хозяйствования?...

вас нічого не звільнятиме від обовязку призначати особу, відповідальну за пожежну безпеку, організаціїї іі навчання, проводення протипожежних інструктажів зі своїми працівниками і т.д......

Ну ка - ну ка! Прям таки обязанность ?
Уверены? "ответственный" и "порядок организации" вышеуказанных мероприятий - далеко не одно и тоже!

але щодо порушень капітального характеру в приміщеннях, якими ви лише коритсуєтесь, не будучи їх власником, то крім того, що написано в договорі оренди приміщень в частині ваших прав та обовязків (який є формою ваших цивільно-правових відносин з орендодавцем - власником приміщень), не забувайте, що:

Давайте и тут уточним - что в "правозастосовчом" мире значит "нарушения капитального характера" ??? Где написано???

по перше: за частиною третьою статі 13 Конституції України, ВЛАСНІСТЬ зобов'язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству;

Как вы собираетесь определять "шкоду" и степень этой "шкоди"???
по теретє: за статтею 322 Цивільного кодексу України,  ризик випадко

по друге: за статтею 322 Цивільного кодексу України, ВЛАСНИК зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом;
вого знищення та випадкового пошкодження (псування) майна несе його ВЛАСНИК, якщо інше не встановлено договором або законом;

Ну если собственник за всё отвечает, то при чём тут арендатор??? И как вы собираетесь перед проверкой изучать положения договоров аренды? Основание на их изучение до проверки???

по четверте: за частиною пятою статті 403 Цивільного кодексу України, ваш сервітут (право користування) не позбавляє ВЛАСНИКА майна, щодо якого він встановлений, права володіння, користування та розпоряджання цим майном;

А что идёт речь о лишении прав собственности? Гсучс уже и такое право возимело??? Каким Законом предусмотрено?

по пяте: за частиною другою статті 776 Цивільного кодексу України, капітальний ремонт речі, переданої у найм, провадиться НАЙМОДАВЦЕМ за його рахунок, якщо інше не встановлено договором або законом;

Каким боком здесь капитальные ремонты??? Что должны ремонтировать арендаторы и как это касается пожарной и техногенной безопасности???
...разве что после пожара...

по шосте: за частиною першою статті 778 Цивільного кодексу України, наймач може поліпшити річ, яка є предметом договору найму, лише за згодою НАЙМОДАВЦЯ;

Как это касается проверок??? И как это решает вопрос о законности попытки проверить арендатора???

по сьоме: за частиною третьою статті 55 Кодексу цивільного захисту України, забезпечення пожежної безпеки суб’єкта господарювання покладається на ВЛАСНИКІВ та керівників таких суб’єктів господарювання.

И что?
Кто мешает собственникам обеспечивать пожарную безопасность? "Обеспечивать пожарную безопасность" не одно и то же с обязанностью "проникать в арендованные помещения для проверки"!
Кстати арендодатель не наделён правом проведения проверок в сфере пожарной и техногенной безопасности!!!
А о гсучс вообще ни слова не сказано - о праве проводить проверки !!!

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Заборона перевірок - продовження