<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Малочисленный караул. Фантом или подразделение?


Малочисленный караул. Фантом или подразделение?

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

К созданию темы меня вынудил дисциплинированный и бдительный форумчанин, крайне чувствительный к нарушениям Правил общения на Форуме "СЛУЖБА 101 - наша служба!!!", не терпящий флуда и вообще ничего, что не связано с четкой линией тематического общения. В чатах вы его не увидите, потому что там собирается этакая срань, которая понятия не имеет о том, что существуют интернетные Клубы по интересам, называемые Форумами. Клубы для них - это шабаш. Там можно нюхать, колоться, спать с кем попало, не раздеваясь, естественно, танцевать, как конченый додик и все такое... Это не для нашего форумчанина. Вы не увидите его и в социальных сетях. Уровень не тот. Там те же додики, но только в профиль. ОН - ПРОФЕССИОНАЛ!
Имя нашему герою - Шайтан!

Итак, ТЕМА! (Преамбула написана с согласия самого Шайтана)

Малочисленный караул. Фантом или подразделение?

droha на фото показал нам пять пожарных касок, подаренных иностранцами. Кажется, англичанами.
Я спросил, - это что, млять, на караул? Как делить? Мне ответили, мол, не 3,14зди, у нас итак караулы неполные.
И тут я не понял йумора. Поэтому цитирую:

У нас уже неполные составы отделений караулами называть стали? А определение "караул" и "отделение" из Устава тоже похерили? А как такое отделение в неполном составе способно выполнять задачи, поставленные Уставом перед караулом? Мне это напоминает тупость фраз-Статей, которые упорно перекочевывают из Устава в Устав: "Розвідка пожежі ведеться безперервно з моменту отримання повідомлення про неї до її ліквідування..." (!!!)
Скажите мне, каким образом возможно реализовать требование этой Статьи, выполняя требование другой Статьи: "...Під час проведення розвідки необхідно встановити:
- наявність загрози людям, їх місцезнаходження, шляхи та способи їх рятування;
- що горить, місце та площу пожежі, шляхи поширювання горіння..." и т.д. И ЭТО В МОМЕНТ ПОЛУЧЕНИЯ СООБЩЕНИЯ???..


Ну так как? Обсудим?

1. Какую зарплату имеет начкар?
2. Какую зарплату имеет КО?
3. Зарплата пожарного?
4. Зарплата НЧ!!!

На все эти вопросы пусть ответит не тот, кто с черной мордой от сажи пожара прибыл в часть на 1-м ходу и уставшим голосом скомандовал пацанам: "Всё! Всем отдыхать!"
А тот, кто на танке ездил по учебному полигону и понятия не имеющий что такое пожар и его локализация.
Тот, кого Министерство обороны в резерв ввело, не зная как поступить, ведь звонок-то состоялся, а мест нет. В МЧС его!!!
Пусть ОН ответит нам на вопросы: "Почему ребята на пожарах горят? Почему на пожарах отсутствует квалифицированное единоначалие в руководстве тактикой тушения? Почему техника нив3,14зду? До каких пор в разведку пожара парни будут ходить с ломом и с неперекрывным стволом, а выходить по рукаву?" На моей практике стволом РС-70 убило пожарного вследствие гидравлического удара. Вам рассказать о последствиях его похорон? Его жена была на 4-м месяце. Рассказать вам о последствиях тех похорон? А? Вам рассказать о том, как воют жёны и матери тех парней, которые шли спасать, а в результате сами погибли? Гостиница "Ленинград", 23 февраля 1991-го... Гостиница "Россия", 1977...

Мало?   :angry:

Им бы генералов на плечи навесить. Какой ценой, в каких войсках, в какой службе - пОуху! ГЕНЕРРААЛ ЖЕ!!! А парни-то наши гибнут... С топором, ломом, с йобаным закопченным забралом, будь оно неладно и, конечно, с неперекрывным стволом с реактивной отдачей от стены, и без термозащиты в принципе вообще!

Так вот у меня вопросы!!!

1. Какая сука назвала ПЕРВИЧНОЕ тактическое подразделение - ОТДЕЛЕНИЕ (!!!) малочисленным караулом? Который, в свою очередь, является ОСНОВНЫМ ТАКТИЧЕСКИМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ!!!
2. Если отделение (малочисленный караул) выполняет обязанности (задачи) полноценного караула (по Уставу), почему зарплата не соответствует должностным лицам караула? Я уже не говорю о званиях.

Так вот: малочисленный караул, не являющийся по Уставу ВООБЩЕ подразделением (такого в Уставе нет) ЯВЛЯЕТСЯ ТАКИ ОТДЕЛЕНИЕМ ДОБРОВОЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ или... ФАНТОМ?..

Отредактировано DEW (22-11-2015 00:50:00)

+4

2

ДПРП (бывший ППП или ППЧ) по штату 1 офицер капитан нач.поста 4 командира отделения,4 пожарных, 4 водителя + 1 старший водитель. Все радиус выезда 45-50 км.

0

3

районна ДПРЧ (бувша ППЧ) штат начальник офицер  і  вільний найм (зам НЧ, 4 начкара, 2 комода, 4 пожарных, 4 диспетчера, 4 водителя + 1 ст. водитель)

0

4

DEW написал(а):

Какая сука назвала ПЕРВИЧНОЕ тактическое подразделение - ОТДЕЛЕНИЕ (!!!) малочисленным караулом? Который, в свою очередь, является ОСНОВНЫМ ТАКТИЧЕСКИМ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕМ!!!

Все служебные документы "заточены" под понятие караул. Та же книга службы и устав даёт понять, что все кто заступает на сутки в ПЧ (в том числе диспетчер и не выездные постовые) это дежурный караул части (ДПРЧ, ДПРП, ППП). Может раньше все части собирались сделать по 2 отделения? Вообще, руководству и кадрам изначально плевать на устав и тактику.
Если вернутся к началу, то есть/должен был быть обозначен, какой-то минимальный/необходимый уровень противопожарной защиты района города или области. Понятно, что с точки зрения реагирования, он полностью зависит от наличия пожарной части или частей, если район большой. Тактические возможности части, в свою очередь, зависят от материально-технического обеспечения подразделения (техника и не только), штатного расписания (и его укомплектованности) и подготовки л/с. Вероятно, что ранее была выведена некая аксиома, что условный минимальный уровень (ОТДЕЛЬНЫЕ виды работ, например: спасение) может выполнять первичное тактическое подразделение - отделение на основном ПА. А уже основное тактическое подразделение это караул из двух и более первичных подразделений способное решать тактические задачи САМОСТОЯТЕЛЬНО. При этом под первичным тактическим подразделение подразумевалось, как правило, отделение на АЦ или АН (АНР). Во многих городских частях АН или АНР стояли на вторых ходах. Но поскольку боевой расчёт таких ПА состоял аж из 7-ми пожарных, а не исправных ПГ становилось всё больше, эти машины (и штаты соответственно) были повсеместно заменены более "экономичными" и надёжными АЦ.
Если исходить из того, что только основное тактическое подразделение может САМОСТОЯТЕЛЬНО решать боевые задачи, то на ЛЮБОЙ пожар сразу должно выезжать не менее 2-х АЦ. При этом их тактические возможности (а значит и успешное выполнение задач) напрямую зависят от количества л/с. Соответственно, у нас ни одно основное тактическое подразделение (2 АЦ) не соответствует своим тактическим возможностям, а значит не обеспечивает минимальный/необходимый уровень защиты территории и населения.
Чем меньше людей в карауле тем меньше возможности. Караул ППП состоящий из 3 человек способен тушить пожары на открытой территории (или внутри через пройомы) 1 стволом "А" или 2 стволами "Б", на высоте 1 стволом "Б", спасать людей с этажей по ручной лестнице. Вот собственно и всё. Скорость, а значит и эффективность их работы будет низкой. А случае если кто-то заболел, то вообще...
Если, хотя бы расчет такого отделения-псевдокараула состоял, как положено, из Н.К., К.В., 4 пожарных и водителя, то окромя вышеперечисленного они могли бы производить поиск, спасение и тушение пожара в задымленных помещениях, подать 4 ствола "Б", 2 ствола "А" или лафетный при тушении снаружи, спасать людей с этажей зданий одновременно выдвижной, штурмовой и лестницей-палкой. Кроме этого работа на ДТП или по подъёму людей и животных из колодцев и т.д. была бы эффективной и безопасной.
Честно говоря, в наших экономических условиях единственным реальным выходом из сложившейся ситуации вижу привлечение добровольцев.

0

5

brusel написал(а):

районна ДПРЧ (бувша ППЧ) штат начальник офицер  і  вільний найм (зам НЧ, 4 начкара, 2 комода, 4 пожарных, 4 диспетчера, 4 водителя + 1 ст. водитель)

Это еще шикарный штат, хотя нормальному человеку не понять почему только 2 КО. А все потому, что скорее всего реформировались по старой штатной численности. Из-за этого придумали водитель-командир отделения, хотя такое раньше практиковалось только на АЛ и АКП.  Когда-то у нас была ППЧ, где по штату находились: НЧ, 4 НК, 4 КО, 4 водителя и 2 пожарных.  И это в  городе с 90 тыс. населения, правда на подрайоне.

Отредактировано Shylc (23-11-2015 19:31:20)

0

6

Shylc написал(а):

Из-за этого придумали водитель-командир отделения, хотя такое раньше практиковалось только на АЛ и АКП.

Нормальный боевой расчёт АЛ это К.О., пожарный и водитель. Но если на АЛ должность водитель-командир отделения ещё хоть как то оправдана, поскольку это спец. техника (и командиру теоретически лезть в дым не нужно), то на АЦ это нонсенс. Видимо реформу уже тогда проводили люди далёкие от службы.

0

7

Шайтан написал(а):

...Вероятно, что ранее была выведена некая аксиома, что условный минимальный уровень (ОТДЕЛЬНЫЕ виды работ, например: спасение) может выполнять первичное тактическое подразделение - отделение на основном ПА. А уже основное тактическое подразделение это караул из двух и более первичных подразделений способное решать тактические задачи САМОСТОЯТЕЛЬНО...


Дело в том, на мой взгляд, что тактика действий подразделений и требования Боевого устава (в прежней редакции) лежали в основе практического опыта, поэтому все расчеты сил и средств носят эмпирический характер. Научность этим расчетам придали защищенные впоследствии диссертации, не имеющие ничего общего с практическими действиями караулов. Это чистая наука и ничего больше. Трудно себе представить НК, ну или пусть даже НШ, стоящего у штабного стола и, остервенело грызя линейку с ручкой, смешно наморщив лоб в тупых раздумьях наиболее эффективного использования классического математического анализа, объединяя дифференциальное и интегральное исчисления с целью определения кратчайшего пути транспортировки пожарных напорных рукавов диаметром 77 мм с последующей прокладкой магистральной рукавной линии с учетом очевидных топографических особенностей местности, силы и направления воздушных потоков и ветровой нагрузки на конструктивные элементы инженерных конструкций горящего здания с массовым пребыванием людей среднего класса.
У нас все значительно проще: приехал, оценил, принял решение, показал пальцем. Кто не понял - решительнее показал пальцем, скрепив жест отборным матом.

Откуда, по-вашему, взялся радиус выезда 3 км? Думаете, его рассчитали? Из опыта.

0

8

Шайтан написал(а):

...Но если на АЛ должность водитель-командир отделения ещё хоть как то оправдана, поскольку это спец. техника (и командиру теоретически лезть в дым не нужно), то на АЦ это нонсенс...


Это абсолютный дебелизм. Его придумали танкисты-эквилибристы и прочие "специалисты", решившие, что главной задачей наших подразделений является подведение итогов несения службы за квартал. Отдавать команды, находясь у ПГ, в то время как л/с отделения находится на 9-м этаже или в подвале может только умалишенный додик, который почему-то избежал медкомиссии.
А разве в вашей практике не было случаев, когда старший оперативный начальник отдавал приказы на ведение боевых действий по телефону, находясь у себя в кабинете? У меня были. ))

+1

9

DEW написал(а):

Откуда, по-вашему, взялся радиус выезда 3 км? Думаете, его рассчитали? Из опыта.

Честно говоря думал что 3 км / 40 км/ч Х 60 мин = 4,5 мин, то есть время следования в среднем не более 5 минут. Согласитесь, что без теории практика это очень субъективное понятие. Теория обязана анализировать, обобщать и распространять положительный опыт. По факту очень часто получается "мертвое" умничание совершенно не интересное и даже вредное для практиков.

0

10

Шайтан написал(а):

3 км / 40 км/ч Х 60 мин = 4,5 мин, то есть время следования в среднем не более 5 минут.


А откуда цифры в расчет закинули? Из опыта.  :flag:

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Малочисленный караул. Фантом или подразделение?