<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Служебная литература » Новый "Справочник РТП"


Новый "Справочник РТП"

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Как вам, коллеги, проект нового, отечественного справочника РТП?
http://www.undicz.mns.gov.ua/content/ndr.html

0

2

Шайтан написал(а):

Как вам, коллеги, проект нового, отечественного справочника РТП?
http://www.undicz.mns.gov.ua/content/ndr.html

На первый взгляд, очень напоминает учебник, в который издатели хотели впихнуть всего да по-больше с боязнью чего-то важное пропустить. А вообще-то, нужно найти время да внимательно почитать.
А что с "классического треугольника" начали, думаю - правильно.

0

3

Шайтан написал(а):

Как вам, коллеги, проект нового, отечественного справочника РТП?
http://www.undicz.mns.gov.ua/content/ndr.html

П.3.1.1 стор. 41- ТТХ і позначення автомобілів, якщо це введуть в дію, НА ПЕНСИЮ, чем быстрей тем лучше! :dontknow:

0

4

Шайтан
А как Вам справочник РТП? Хотелось-бы услышать Ваше авторитетное мнение. :blush:

0

5

Атос написал(а):

Ваше авторитетное мнение.

Не вгоняйте меня в краску  :D.
Весь пока не осилил, но 2/3 просмотрел. Пару раз хотелось монитор разбить на хрен :mad:  . Не хочется обижать разработчиков, присутствует какое-то рациональное зерно, но в основном - чёрное мракобесие.

0

6

Атос написал(а):

П.3.1.1 стор. 41- ТТХ і позначення автомобілів

Шайтан,что скажете на это, наш л/с готов проштудировать и внять эти изменения?

Отредактировано Атос (07-08-2015 12:05:10)

0

7

По швидкому переглянув. Що привернуло увагу:
- в тексті з'являється "ДСНС" - на мою думку треба викинути
- велика кількість граматичних помилок
- класи пожеж дещо нові
- відсутні ряд показників та значень для зернообробних та зернозберігаючих об'єктів
- досить повна та добре впорядкована інформація
Але найбільше цікавить як будуть підрозділи забезпечуватись даними довідниками? Чи буде централізовано замовлено тираж? Чи як завжди - хто як може, так і друкує..

0

8

Атос написал(а):

Шайтан,что скажете на это, наш л/с готов проштудировать и внять эти изменения?

Треба рухатись вперед, чи ми ще 50 років будемо користуватись радянськими стандартами? Надскладного там нічого немає, просто о/с зараз інтелектуально деградує, в основній своїй кількості.

0

9

коллеги после Ваших комментариев, особенно Шайтана - даже не хочется начинать читать...
хотя было желание вложить туда каплю логики.

0

10

serega_m написал(а):

даже не хочется начинать читать...

Не поддавайтесь на провокации!  :D Если будет время почитайте.

0

11

Antistereotip написал(а):

Треба рухатись вперед, чи ми ще 50 років будемо користуватись радянськими стандартами? Надскладного там нічого немає, просто о/с зараз інтелектуально деградує, в основній своїй кількості.

Безперечно, вже давно треба було рухатись, але складається враження, що ми вже давно рухаємося назад. До речі, деградує не тільки о/с служби, а й наукові  співробітники наших інститутів. Ну не може довідник підготовлений таким науковим "монстром" як НДІЦЗ та ще й в співпраці з усіма нашими ВУЗами мати такий "букет" помилок та недоречностей.
Щодо нового позначення пожежних (чи всеж таки пожежно-рятувальних?) автомобілів то взагалі не зрозуміло??? Як що слідувати логічній послідовності тексту, то можна подумати, що у нас в Україні офіційно діє такий стандарт. Чому саме німецький? Чи так по всій Європі? Навіщо тоді "совкові" позначення залишати в тексті? Тоді всі АЦ-40.... повині бути переназвані відповідно до нових стандартів. І навіщо нам в позначенні АЦ вказувати кількість місць оперативного розрахунку, як що згідно нашого СДвНС для любої АЦ о/р складає 4 пожежних + водій +К.В.?

+1

12

Шайтан написал(а):

Не поддавайтесь на провокации!  :D Если будет время почитайте.

Та не поддаюсь!
Просто туже много лет не имею отношения к "тушительству" - кто меня услышит?
Считаю, что за основу переработки "Справичника РТП" Иванникова-Клюса, 1987 г. необходимо брать "Справочник РТП, Требенев, 2004 г., Москва!
Во-первых - там работает научно-практическая мысль;
во-вторых - принципы тушения пожаров не могут откличаться кардинально в Украине и России потому как и техника, и оборудование, и подход к противопожарной защите одинаковый.
Не смотря на контры с Россией никто не запрещает брать положительный опыт!
Для примера:
http://agps-2006.narod.ru/psgp/spravochnik-RTP.pdf
http://cniokr.igps.ru/spr1/index1.html
https://vk.com/topic-31039380_30797383

0

13

В том то и дело, что внедрять любой зарубежный опыт, а особенно Европейский и уж тем более Американский нужно с оглядкой. Хотя пожар везде пожар, но техника, оборудование, архетиктурно-строительные особенности зданий и системы противопожарной защиты могут иметь существенные отличия. Вся система противопожарной защиты (если эта система есть) и порядок тактических действий взаимосвязаны. Конечно, нам, в этом плане, пока ближе Россия и Беларусь. Есть уникальная возможность взять лучшее у Европейцев и ближайщих соседей, но по факту происходит какая-то хрень.
Кстати, "Справочник РТП" это не тот документ, который должен вносить какие-то новшества. По определению это справочник, он должен обобщать, частично розьяснять какие-то позиции и содержать справочные материалы для теоретических (для подготовки занятий, учений и составления оперативных документов пожаротушения) и практических (на пожаре) расчётов. При чём, для избежания путанницы, это должно быть в отдельных разделах. Практические расчёты должны быть максимально простыми (таблицы и общие правила).

Отредактировано Шайтан (09-08-2015 17:54:32)

0

14

Шайтан написал(а):

В том то и дело, что внедрять любой зарубежный опыт, а особенно Европейский и уж тем более Американский нужно с оглядкой. Хотя пожар везде пожар, но техника, оборудование, архетиктурно-строительные особенности зданий и системы противопожарной защиты могут иметь существенные отличия. Вся система противопожарной защиты (если эта система есть) и порядок тактических действий взаимосвязаны. Конечно, нам, в этом плане, пока ближе Россия и Беларусь. Есть уникальная возможность взять лучшее у Европейцев и ближайщих соседей, но по факту происходит какая-то хрень.
Кстати, "Справочник РТП" это не тот документ, который должен вносить какие-то новшества. По определению это справочник, он должен обобщать, частично розьяснять какие-то позиции и содержать справочные материалы для теоретических (для подготовки занятий, учений и составления оперативных документов пожаротушения) и практических (на пожаре) расчётов. При чём, для избежания путанницы, это должно быть в отдельных разделах. Практические расчёты должны быть максимально простыми (таблицы и общие правила).

Отредактировано Шайтан (Сегодня 17:54:32)

+1 А это бред, много ошибок, много не неточностей.....

+1

15

Кстати, вопрос к знатокам: твёрдые вещества и жидкости как таковые горят (в своём агрегатном состоянии)?

0

16

Шайтан написал(а):

Кстати, вопрос к знатокам: твёрдые вещества и жидкости как таковые горят (в своём агрегатном состоянии)?

КЛАССИФИКАЦИЯ ПРОЦЕССОВ ГОРЕНИЯ

Процессы горения классифицируют по нескольких признакам:

1. По агрегатному состоянию компонентов горючей смеси в зоне горения.

Как известно, вещества могут находиться в трех агрегатных состояниях: газообразном, жидком и твердом. В зависимости от того, в каком агрегатном состоянии находятся компоненты горючей смеси в зоне горения, различают два вида или режима горения: гомогенное, если оба компонента находятся в зоне горения в одинаковой фазе (одинаковом агрегатном состоянии), и гетерогенное, если компоненты горючей смеси в зоне горения находятся в разных агрегатных состояниях.

В большинстве случаев горение является гомогенным. Примером гетерогенного, безпламенного горения является горение антрацита, кокса, а в условиях пожара — твердого углеродистого остатка, который получается при разложении твердых горючих материалов, например древесины. В этом случае все летучие продукты пиролиза уже выгорели и горение происходит непосредственно на поверхности материала.

0

17

Жаль, времени не хватает освежить в памяти, сори! :dontknow:

Атос написал(а):

твёрдые вещества и жидкости как таковые горят (в своём агрегатном состоянии)?

Горение может быть гомогенным (исходные вещества имеют одинаковое агрегатное состояние: горение газов) или гетерогенным (исходные вещества имеют разные агрегатные состояния: твердые или жидкие горючие вещества).

Источник: http://ffre.ru/jgeotrotrotrujgotr.html

0

18

+5 за научный подход!  :D Ну это если говорить о реакции окисления вообще. У нас в 99% случаев один из компонентов (кислород воздуха) всегда находится в газообразном состоянии. Честно говоря, гетерогенное горение в нашем (пожарном) случае это тление

Атос написал(а):

Примером гетерогенного, безпламенного горения является горение антрацита, кокса, а в условиях пожара — твердого углеродистого остатка

По этому, вопрос касался именно пламенного горения, которое представляет для нас основную опасность. Интересно, но не все понимают, что в этом случае даже при горении жидкостей и твёрдых веществ горят не сами эти вещества, а горючие пары или продукты разложения (горючие газы). Зная такой факт легче понять как действуют принципы:
1. Охлаждения (горючие газы из твердого вещества, которое охладили перестают выделяться в зону горения)
2. Изоляции (горючие пары не попадают в зону горения из-за слоя пены, хотя испарение не прекращается)
3. Разбавления (концентрация горючего или окислителя в зоне горения падает до таких величин, что температура сильно снижается и горение затухает)
4. Ингибирование (активное вещество вступает в хим реакцию с горючим или кислородом воздуха и тормозит горение)
Кстати, при тушении водой той же древесины, в разных фазах будут действовать разные принципы. В начальной фазе горения (гомогенное) действует принцип "охлаждения", а если тушим тлеющие угли (гетерогенное) то скорее уже "изоляция". И между прочим, во втором случае воды на единицу площади надо больше и вероятно поэтому, тлеющие материалы лучше тушить со смачивателем.
Кроме того, зная что в большинстве случаев, пожар это гомогенное горение, легче понять образование таких явлений как "обратная тяга" или "объёмная вспышка".

Отредактировано Шайтан (10-08-2015 14:30:54)

+1

19

Вообще-то эта тема уже затрагивалась.

DEW написал(а):

Сейчас разрабатывается новый Справочник РТП...


и.т.д.

Служебная литература

Свое мнение я уже высказывал.
Возмущает другое. Составителям Справочника РТП после окончания работы над отдельным разделом автором и в последствии после его редактирования им же неоднократно (по телефону) указывалось на недопустимость самостоятельной замены авторского текста, формул и обозначений на НЕАВТОРСКИЙ.

Результат: с. 103-108...
Скажите, вы сможете произвести расчет по указанным формулам без расшифровки их значений?
Голые формулы! Практически без пояснений букв и значений!
Как это понимать? За кого принимают того, кто по этим формулам будет "расчитывать" СиС?

Говорю сразу. Я знаю ТОЧНО, что автор этих разделов подавал СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ РЕДАКЦИЮ, с полной расшифровкой значений.
Складывается впечатление, что некоторым сотрудникам УкрНИИЦЗ совершенно пох репутация и своя, и авторского коллектива.

0

20

DEW написал(а):

Складывается впечатление, что некоторым сотрудникам УкрНИИЦЗ совершенно пох

у Вас совершенно правильное впечатление 1
к большому сожалению...

0

21

DEW написал(а):

Результат: с. 103-108...
Скажите, вы сможете произвести расчет по указанным формулам без расшифровки их значений?
Голые формулы! Практически без пояснений букв и значений!
Как это понимать? За кого принимают того, кто по этим формулам будет "расчитывать" СиС?
Говорю сразу. Я знаю ТОЧНО, что автор этих разделов подавал СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ РЕДАКЦИЮ, с полной расшифровкой значений.
Складывается впечатление, что некоторым сотрудникам УкрНИИЦЗ совершенно пох репутация и своя, и авторского коллектива.

Сегодня -Справочник РТП, а завтра - методические рекомендации к с 103-108 к Справочнику РТП с расшифровкой значений формул. Нужно как-то свою работу показывать :D . И автором методических рекомендаций будет серьезный дядька содравший информацию у " автора этих разделов,который подавал СОВЕРШЕННО ДРУГУЮ РЕДАКЦИЮ"

Отредактировано ППЧ (11-08-2015 15:00:22)

0

22

Вот, навеяло Справочником РТП следующие вопросы:
1. Кто-нибудь использует НЕ прорезиненные напорные рукава?
2. Кто-нибудь видел в живую напорный рукав диаметром 89 мм.?
3. Кто-нибудь держал в руках ствол СВП (не СВП-2,4,8, а просто СВП)?
4. Кто-нибудь использует для тушения пожаров ствол РС-50?
5. У кого-нибудь есть пожарные колонки с патрубками диаметром 66 мм и шиберными задвижками?
6. У кого-то стоят на вооружении ПА с насосами ПН-30 и ПН-30КФ?
7. У кого в Б/Р есть АН-40(130)64А и АН-40(130)127?
8. Кто-нибудь имеет на вооружении переносные пеносмесители ПЗ-1,2,3 и однокорпусные дозирующие вставки с шайбой диам. 10 мм.?
9. У кого есть переносные осушители KROL и EKOTEZ и как часто вы осушали ими помещения от пролитой воды?

А вообще, вторая часть справочника мне больше понравилась )).

Отредактировано Шайтан (12-08-2015 15:36:38)

+1

23

Шайтан написал(а):

Вот, навеяло Справочником РТП следующие вопросы:

Дело в том, что справочник на то и справочник (прошу прощения за тавтологию), что бы если ты чего-то не знаешь или чего-то никогда не видел, мог бы его открыть и прочитать.
Тут вопрос немного в другом: делается все через одно место. Логичнее было бы когда такие справочники разрабатывались разными организациями, а в итоги был бы выбран наиболее лучший, максимально отвечающий всем требованиям. Т.е. Я хочу сказать, что такие вещи нужно делать на конкурсной основе. А у нас в итоге получиться - получите что есть и мучайтесь с ним как хотите.
Как пример, объявило ДСНС о том, что нужен такой-то справочник, стоимость разработки - такая-то, требования к нему - такие-то (не нужно говорить о том, что денег нет... Война и т.д. Все равно это деньги кто-то получит за разработку). Организовали конкурс, провели публичное обсуждение, затем комиссионно выбрали наилучший вариант, заплатили разработчику. Тогда и справочник будет нормальный. А так, по большому счету, нечего и воздух сотрясать - других вариантов нет. Все равно в итоге получаем то что и есть. Толку от всех этих обсуждений. Я вообще не понимаю зачем все документы выкладываются на обсуждение. Для галочки. Все равно их потом никто не редактирует?

0

24

Sergey_758 написал(а):

Дело в том, что справочник на то и справочник

Дело в том, что всё мною перечисленное, кроме п.9, это 60-е годы прошлого века. Гложут меня смутные сомнения, что всё это уже сгнило или догнивает на складах. Ну может быть процента 3% от общего числа и присутствует в подразделениях, но стоит ли их включать в справочник? Уверен, что ПТВ и техники зарубежных производителей (и новой и Б/У) в частях намного больше чем этих раритетов, но о них  в документе ни слова. Где справедливость?  :D
А насчёт конкурса и оплаты за создание справочника Вы правы, но сами понимаете ситуацию. Это так же как с "Спецжопмашем"...

Отредактировано Шайтан (12-08-2015 16:54:36)

+1

25

Шайтан написал(а):

Дело в том, что всё мною перечисленное, кроме п.9, это 60-е годы прошлого века. Гложут меня смутные сомнения, что всё это уже сгнило или догнивает на складах. Ну может быть процента 3% от общего числа и присутствует в подразделениях, но стоит ли их включать в справочник? Уверен, что ПТВ и техники зарубежных производителей (и новой и Б/У) в частях намного больше чем этих раритетов, но о них  в документе ни слова. Где справедливость?

Лишним оно не будет - может быть кому-то и пригодится, всякое бывает. А отсутствие импортной техники - это конечно большой минус.

но сами понимаете ситуацию. Это так же как с "Спецжопмашем"...

К сожалению ..., но полностью с Вами согласен.

0

26

Такие документы как этот Справочник ПРОСТО не обсуждаются, поскольку являются грубым плагиатом.

0

27

На с. 139 обнаружил, что оказывается "практикой установлено", глубина тушения стволом "А" составляет 7 м.
Взять бы за яйца того, кто это "установил", оторвать да грохнуть что есть силы об стенку, чтобы больше ими не думал.

http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015 … _KGP_2.pdf

+1

28

Пришло по одному экземпляру нового "Справочника РТП" и "Энциклопедического словаря по пожарной безопасности". Красивые такие, в твердом переплёте. Начальник УкрНИИЦЗ интересуется сколько нам на гарнизон ещё экземпляров надо? Интересно, это за деньги или уже всё государством оплачено?  :flirt:  Мы например совершенно бесплатно предложения им отсылали.  :D  У кого эти документы в электронном виде есть?  :flag:

Отредактировано Шайтан (17-06-2016 10:56:08)

0

29

Вони ще з ціною не визначились)

0

30

я тоже в очереди!
если на Днепропетровскую область не пришлют - буду просить коллег из далёкого межобластья...  ^^

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Служебная литература » Новый "Справочник РТП"