<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Новые ППБУ, кто имеет что сказать?


Новые ППБУ, кто имеет что сказать?

Сообщений 211 страница 240 из 406

211

С Киева их постоянно шлют, высоки материи.

0

212

Вот такую книженцию купил сегодня:
http://sg.uploads.ru/t/h9oDL.jpg
http://sg.uploads.ru/t/aCwbf.jpg
http://sh.uploads.ru/t/hk0d4.jpg
Обратите внимание на название...
Писал на позапрошлой неделе к УКНИИГЗ - а в ответ тишина...

0

213

serega_m написал(а):

название...

на рахунок реєстру?

0

214

Максут написал(а):

на рахунок реєстру?

Да!
Реестр по состоянию на 01.01.2015 г. и не ответили как правильно зашифровали ППБУ.
Но в издательстве "Основа" "Индустрия" наверное что-то знают  :yep:

0

215

Вот такая сравнительная таблица получилась:
http://sg.uploads.ru/9MoO7.jpg
* последние 3 приложения НАПБ А.01.001-2004 не поместились.
** жёлтым цветом выделены разделы которые отсутствуют в новых и старых правилах.

Думаю, что отсутсвие в новых правилах разделов тепловых сетей, мусороудаления и лифтов (р.р. 5.6, 5.7, 5.8) не критично, а вот с сельским хозяйством (р. 7.9) существенный промах!
Да и с приложением №3 по совместному хранению тоже как-то грустно...

Уважаемые инспектора как собираетесь проверять в периоды уборки урожая?  :question:

0

216

serega_m написал(а):

Уважаемые инспектора как собираетесь проверять в периоды уборки урожая?

Відповідно до Правил пожежної безпеки в агропромисловому комплексі України, затверджених спільним наказом Міністерства аграрної політики та МНС  України від 04.12.2006 року №730/770, зареєстрованих у Мінюсті України 5 квітня 2007 року за №313/13580, НАПБ В.01.057-2006/200.
Так і тільки так! :blush:

Отредактировано Brain (30-06-2015 11:59:19)

0

217

Brain написал(а):

Відповідно до Правил пожежної безпеки в агропромисловому комплексі України, затверджених спільним наказом Міністерства аграрної політики та МНС  України від 04.12.2006 року №730/770, зареєстрованих у Мінюсті України 5 квітня 2007 року за №313/13580, НАПБ В.01.057-2006/200.
Так і тільки так! :blush:

Это очевидно Ватсон!

На виконання Програми забезпечення пожежної безпеки на період
до 2010 року,  затвердженої постановою Кабінету Міністрів  України
від 1 липня 2002 року N 870 ( 870-2002-п ), та відповідно до вимог
Закону України    "Про    пожежну    безпеку"    (    3745-12    )
Н А К А З У Є М О:

  :D
а если серьёзно - а что же такое это пресловутое АПК???
философия на тему - http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&sqi=2&ved=0CGAQFjAL&url=http%3A%2F%2Fjournals.hnpu.edu.ua%2Fojs%2Feconom%2Farticle%2Fview%2F576%2F577&ei=fPKSVaKPOMSoUYTskIgI&usg=AFQjCNG3OchrE1ncJrWiKFhdk8yCn7R_Dw&sig2=zL_0lCxxObg1JezFfu9uoA&bvm=bv.96783405,d.ZGU&cad=rja

Отредактировано serega_m (30-06-2015 22:53:07)

0

218

Дык вернёмся к обсуждению новоявленных Правил!
Вот ведь какую прикольную штуку вычитал в разделе 2 пункт 3 последний абзац

Працівники об’єкта мають бути ознайомлені з цими вимогами на інструктажах під час проходження пожежно-технічного мінімуму.

и в том же разделе пункт 4 тоже последний абзац

Ці інструкції мають вивчатися під час проведення протипожежних інструктажів, проходження навчання за програмою пожежно-технічного мінімуму, а також в системі виробничого навчання і вивішуватися на видимих місцях.

.
Как Вам финт?
Если следовать этому пункту буквально, то все субъекты хозяйствования согласовавшие программу пожарно-технического минимума не могут предоставлять услугу, потому что в программе практически не возможно учесть все инструкции ПБ всех кому хочешь предоставлять услугу.
ведь пож.-тех. минимум как и другие противопожарные услуги не возможно запланировать, если на тебя не загоняет людей инспекция.

Отредактировано serega_m (30-06-2015 23:21:16)

0

219

serega_m написал(а):

На виконання Програми забезпечення пожежної безпеки на період до 2010 року,  затвердженої постановою Кабінету Міністрів  України від 1 липня 2002 року N 870 ( 870-2002-п ), та відповідно до вимог Закону України    "Про    пожежну    безпеку"    (    3745-12    ) Н А К А З У Є М О:

А что делать Холмс! Приблизительно такой пролог во всех наших нормативных актах, если не считать новых Правил пожарной безопасности. Старыми правилами почти два года с тех пор как канул в лету Закон Украины "Про пожарную безопасность" с такой же формулировкой пользовались. Будем дальше грызть кактус!  :tomato:

Отредактировано Brain (01-07-2015 13:37:28)

0

220

serega_m написал(а):

Вот такую книженцию купил сегодня:

Обратите внимание на название...
Писал на позапрошлой неделе к УКНИИГЗ - а в ответ тишина...

В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"

0

221

macto написал(а):

В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"

зато у "Правилах..." ДБН В.2.5-56:2014 має назву ДБН В.2.5-56:2010

+1

222

macto написал(а):

В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"

Максут написал(а):

зато у "Правилах..." ДБН В.2.5-56:2014 має назву ДБН В.2.5-56:2010

и вообще я Вас поздравляю с вступлением с силу этого ДБН-а  :D

0

223

serega_m написал(а):

и вообще я Вас поздравляю

гімн заспіваємо?

0

224

давайте кашу из этой херни заварим)))
будет проще.

0

225

macto написал(а):

serega_m написал(а):

    Вот такую книженцию купил сегодня:

    Обратите внимание на название...
    Писал на позапрошлой неделе к УКНИИГЗ - а в ответ тишина...

В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"

наконец-то УКРНИИГЗ опубликовали Реестр НАПБ по состоянию на 01.07.2015.
И по-ходу расставил все точки над "и" - НАПБ А.01.001-2014 правильно!
Похлопаем пожалуйста!
http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015/8/12/Reestr_NAPB_01_07_2015.pdf

0

226

serega_m написал(а):

В ДБН В.2.5-56:2014 в розділі Нормативні посилання правила обозначені как "НАПБ А.01.001-2014 Правила пожежної безпеки в Україні"


парадокс, але, по ходу, "розробники" ДБН В.2.5-56:2014 мали дари "нострадамуса" та ще 13 листопада 2014 року знали про те, що 30 грудня 2014 року МВС України своїм наказом № 1417 затвердить нормативно-правовий акт з питань пожежної безпеки із встановленням відповідного позначення (шифру) - НАПБ А.01.001-2014....

0

227

USB написал(а):

давайте кашу из этой херни заварим)))
будет проще.

прошу прощения!
какая каша имеется в виду?   :flirt:

0

228

konstantin_01 написал(а):

парадокс, але, по ходу, "розробники" ДБН В.2.5-56:2014 мали дари "нострадамуса" та ще 13 листопада 2014 року знали про те, що 30 грудня 2014 року МВС України своїм наказом № 1417 затвердить нормативно-правовий акт з питань пожежної безпеки із встановленням відповідного позначення (шифру) - НАПБ А.01.001-2014....

Я вам могу со 100%-й уверенностью сказать, что к дару предвиденья это отношения не имеет!

Додаток 6
                                      до пункту 2.7.6 Положення
                                      про порядок розроблення,
                                      затвердження, перегляду,
                                      скасування та реєстрації
                                      нормативно-правових актів
                                      з питань пожежної безпеки

                             СИСТЕМА
                   позначення (кодування) НАПБ

     Кодування НАПБ здійснюється з метою систематизації обліку цих
документів,  створення необхідних умов для ефективного  зберігання
та   використання   інформації  про  ці  нормативно-правові  акти,
зручності    її    обробки    з     використанням     персональних
електронно-обчислювальних машин.

     Структура позначення:

НАПБ X. XX. XXX - XX /...
  |   |   |   |     |   |          група галузі, підгалузі (тільки
  |   |   |   |     |   ---------  для галузевих актів)
  |   |   |   |     |
  |   |   |   |     -------------  рік затвердження
  |   |   |   |
  |   |   |   |                    порядковий номер у межах
  |   |   |   -------------------  даного виду
  |   |   |
  |   |   -----------------------  вид нормативно-правового акта
  |   |
  |   |                            літера державного
  |   ---------------------------  нормативно-правового акта
  |
  |                                скорочена назва
  |                                нормативно-правового акта з
  -------------------------------  пожежної безпеки

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0874-03

Отредактировано serega_m (31-08-2015 22:51:45)

0

229

serega_m написал(а):

Я вам могу со 100%-й уверенностью сказать, что к дару предвиденья это отношения не имеет!


пункт 2.7.2. Положення про порядок розроблення, затвердження, перегляду, скасування та реєстрації нормативно-правових актів з питань пожежної безпеки ---Рішення про включення нормативно-правового акта до Реєстру приймається Держпожбезпеки МНС України після  затвердження акта.....питання, як  "розробники" ДБН В.2.5-56:2014 й Мінрегіон України в цілому, який його затвердив, мали дари "нострадамуса" та ще 13 листопада 2014 року знали про те, що все ж таки до кінця 2014 року МВС затвердить НАПБ А.01.001-2014, а не в 2015 році, залишається відкритим....фактично, з 13 листопада 2014 року по 30 грудня 2014 року в розділі "Нормативні посилання" ДБН В.2.5-56:2014 ми мали змогу спостерігати на позначення (шифр) ще не існуючого загальнодержавного нормативно-правового акта з питань пожежної безпеки...юридично "розробників" ДБН В.2.5-56:2014 та й Мінрегіон України, який його затвердив, "рятує" лише те, що зазначені державні будівельні норми набрали чинності після набрання чинності НАПБ А.01.001-2014....

Отредактировано konstantin_01 (01-09-2015 00:28:58)

0

230

это одни и те же люди, что тут не понятно?

+1

231

обращение ко всем, кроме konstantin_01
Кстати, только мне показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?

7.7.29. Мешкання людей у виробничих будівлях,  на складах  та територіях підприємств не дозволяється.

или я невнимательно читал?
:question:
теперь живи - не хочу!

Отредактировано serega_m (06-09-2015 02:32:42)

0

232

serega_m написал(а):

Кстати, только мне показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?
7.7.29. Мешкання людей у виробничих будівлях,  на складах  та територіях підприємств не дозволяється.

или я невнимательно читал?

теперь живи - не хочу!


якщо буквально, то чинні ППБУ прямо передбачають заборону улаштування житлових приміщень та тимчасове проживання громадян у культурно-видовищних закладах (абзац шостий пункту 2.28. глави 2 розділу VI ППБУ)....щодо заборони мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств, яка не передбачена чинними ППБУ, то на мою думку, ця заборона передбачена положеннями чинного Житлового кодексу (стаття 4 - визначає вичерпний перелік будинків та приміщень, які утворюють житловий фонд, та призначені для постійного або тимчасового проживання громадян, а також для використання у встановленому порядку як службових жилих приміщень і гуртожитків...стаття 6 також передбачає пряму заборону надання приміщень у жилих будинках для потреб промислового характеру....як на мою думку, виходячи з логіки законодавця та від зворотнього, то й надання приміщень промислових підприємств для житлових потреб також забороняється)...

0

233

konstantin_01 написал(а):

ця заборона передбачена положеннями чинного Житлового кодексу (стаття 4 - визначає вичерпний перелік будинків та приміщень, які утворюють житловий фонд, та призначені для постійного або тимчасового проживання громадян, а також для використання у встановленому порядку як службових жилих приміщень і гуртожитків...стаття 6 також передбачає пряму заборону надання приміщень у жилих будинках для потреб промислового характеру....як на мою думку, виходячи з логіки законодавця та від зворотнього, то й надання приміщень промислових підприємств для житлових потреб також забороняється)...

Не вопрос!
А теперь изобразите это в Акте и в Предписании!
А лучше составьте протокол на руководителя...
Да ив случае пожара доказать противозаконность действий руководства вряд ли удастся доказать с пожарной точки зрения!

0

234

... я очень сомневаюсь, что инспектора гсучс стали инспекторами по "жилью"  :D
а как же "дублювання" функций?

0

235

serega_m написал(а):

Не вопрос!
А теперь изобразите это в Акте и в Предписании!
А лучше составьте протокол на руководителя...


мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств - з 10 квітня 2015 року це не порушення вимог пожежної безпеки!!!!про який акт, припис та протокол може йти мова????!!!

0

236

konstantin_01 написал(а):

serega_m написал(а):

    Не вопрос!
    А теперь изобразите это в Акте и в Предписании!
    А лучше составьте протокол на руководителя...

мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств - з 10 квітня 2015 року це не порушення вимог пожежної безпеки!!!!про який акт, припис та протокол може йти мова????!!!

а к чему тогда такие тирады?

konstantin_01 написал(а):

..щодо заборони мешкання людей у виробничих будівлях, на складах та територіях підприємств, яка не передбачена чинними ППБУ, то на мою думку, ця заборона передбачена положеннями чинного Житлового кодексу (стаття 4 - визначає вичерпний перелік будинків та приміщень, які утворюють житловий фонд, та призначені для постійного або тимчасового проживання громадян, а також для використання у встановленому порядку як службових жилих приміщень і гуртожитків...стаття 6 також передбачає пряму заборону надання приміщень у жилих будинках для потреб промислового характеру....як на мою думку, виходячи з логіки законодавця та від зворотнього, то й надання приміщень промислових підприємств для житлових потреб також забороняється)...

0

237

serega_m написал(а):

а к чему тогда такие тирады?


ну так вам же ж

serega_m написал(а):

показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?
7.7.29. Мешкання людей у виробничих будівлях,  на складах  та територіях підприємств не дозволяється.


так я вам і пояснив яким чинним законодавчим актом ця заборона передбачена, але з 10 квітня 2015 року дане питання не входить в компетенцію ДСНС під час перевірок....

Отредактировано konstantin_01 (06-09-2015 00:53:05)

0

238

konstantin_01 написал(а):

ну так вам же ж

мне не надо было воду варить!
меня конструктивное общение со специалистами интересует!

konstantin_01 написал(а):

так я вам і пояснив яким чинним законодавчим актом ця заборона передбачена

а кто просил каких-то "пояснень"?
факт про@ба пункта на лицо, и теперь в случае пожара в бытовках с гибелью и травмами не сможете ничего сделать!

0

239

serega_m написал(а):

а кто просил каких-то "пояснень"?


serega_m написал(а):

Кстати, только мне показалось странным исчезновение пункта п. 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004?.....или я невнимательно читал?


а задаючи, на вашу думку, такі "розумні запитання" ви ні про що не просили????)))чи ви думали, що це "розумні запитання " з категорії "на які немає відповіді"???)))

serega_m написал(а):

факт про@ба пункта на лицо, и теперь в случае пожара в бытовках с гибелью и травмами не сможете ничего сделать!


з 2004 року по 2015 рік це було банальне дублювання положень Житлового кодексу (стаття 6) положенням пункту 7.7.29 НАПБ А.01.001-2004...і слава Богу, що в новій редакції НАПБ А.01.001-2014 у когось з його розробників хватило здорового глузду цю норму виключити...і тепер у випадку

serega_m написал(а):

пожара в бытовках с гибелью и травмами

кримінальну відповідальність буде нести особа, яка надала ці приміщення під житло особам, які потерпіли, а не інспектор, який цього не побачив під час перевірки, або приховав цей факт, або ж заселення відбулось вже після перевірки...

0

240

konstantin_01 написал(а):

кримінальну відповідальність буде нести особа, яка надала ці приміщення під житло особам, які потерпіли, а не інспектор, який цього не побачив під час перевірки, або приховав цей факт, або ж заселення відбулось вже після перевірки...

Вот только не надо тут несли ересь!
Или вы ни разу не занимались расследованием пожаров или .. нет не буду предполагать очевидное!
Я бы хотел лично посмотреть на лицо вашего руководителя (нач. гор. упр или обл. упр.) когда вы ему будете рассказывать, что это не ваш труп. и на ваше лицо когда они вас будут натягивать!
и посмотрите как убедительно будут звучать ваши предположения по поводу дублирования.
:D

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Новые ППБУ, кто имеет что сказать?