<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Новые ППБУ, кто имеет что сказать?


Новые ППБУ, кто имеет что сказать?

Сообщений 1 страница 30 из 394

1

ну кроме туповатой, неудобной (непревычной) нумерации пунктов есть что сказать?

0

2

вот к примеру упомянутые в главе 4 раздел 1 пункты 1.7, 1.9 автономные системы пожаротушения, я так понимаю имеется ввиду вот это: http://security-ua.com/index.php?id=410 … ;view=item Теперь вопрос, а не задолбаем ли мы ВСЕ объекты этой хренью? И не превратится ли этот пункт в долгоиграющую песню, как раньше пайка, опрессовка?

0

3

Короче есть пока 2 вопроса:
1. Что это значит и как это выглядит "1.16. Електрощити, групові електрощитки повинні бути захищені АВТОНОМНИМИ СИСТЕМАМИ ПОЖЕЖОГАСІННЯ та оснащуватися схемою підключення споживачів з пояснювальними написами і вказаним значенням номінального струму апарата захисту (плавкої вставки)."
2. Может я плохо смотрел но где делся раздел или требования  "Об'єкти  сільськогосподарського виробництва і зберігання
сільськогосподарської продукції"?

0

4

а вас не смущает к примеру п. 2 раздела 1:

По п. 2 ППБУ стосовно підприємств – відтепер кожний суб’єкт господарювання вважатиметься підприємством. Таким чином магазин це підприємство, кіоск – підприємство, будинок побуту – підприємство, дитячий садок – підприємство, металургійний комбінат – підприємство. В один ряд поставлені виробничі та не виробничі суб’єкти господарювання (об’єкти), що не підкріплено жодним Законом України та нормативно-правовим актом. Також відповідно до положень КЦЗУ, ЗУ N 877-V, ГКУ органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування не є суб’єктами господарювання.

0

5

serega_m написал(а):

а вас не смущает к примеру п. 2 раздела 1:


Так есть же правила для обьектов до 300 км.м  незначного ступеню ризику в этих же правилах отдельным разделом
А садики и др гос обьекты идут как другие подконтрольные обьекты.

Отредактировано firenov (22-04-2015 07:37:28)

0

6

firenov написал(а):

Так есть же правила для обьектов до 300 км.м  незначного ступеню ризику в этих же правилах отдельным разделом
А садики и др гос обьекты идут как другие подконтрольные обьекты.

Отредактировано firenov (Сегодня 07:37:28)


Згідно Правил пожежної безпеки в Україні, Затверджені Наказом Міністерства внутрішніх справ України від 30 грудня 2014 року № 1417 / Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 05 березня 2015 р. за № 252/26697, Втратили чинність, наказ Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій від 19 жовтня 2004 року № 126 "Про затвердження Правил пожежної безпеки в Україні", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04 листопада 2004 року за N 1410/10009 (зі змінами), та наказ Міністерства надзвичайних ситуацій України від 24 лютого 2012 року № 537 "Про затвердження Правил пожежної безпеки для об'єктів площею до 300 м2", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 16 березня 2012 року за N 414/20727.

0

7

serega_m написал(а):

а вас не смущает к примеру п. 2 раздела 1

меня пока не смущает. Дело в том, что этот термин относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к этим правилам.

0

8

Максут написал(а):

меня пока не смущает. Дело в том, что этот термин относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к этим правилам.

Толи ещё будет!
Возможно Вы и правы относительно определений, но зная ваших руководителей они будут размахивать регистрацией Минюста и кричать что это Закон и он распостраняется на всё!
К тому же не сказана ключевая фраза "значение применимое исключительно к требованиям изложенным в этих правилах" или что-то подобное. А это прицел на манипуляции!
+ Далее по тексту требования к предприятиям есть не свойственные "органам власти" или другим, а только чисто к производственным обьектам, но есть определения.... и т.д..

0

9

Как пример с ДБН В.2.5-56:2010 в котором (и только в нём) есть определение обьекта с массовым пребыванием людей (50 чел и более) - это определение клеют куда надо и куда не надо.

0

10

serega_m написал(а):

ДБН В.2.5-56:2010... есть определение обьекта с массовым пребыванием людей

нет тут такого, поэтому сознательные люди и посылают всех в зад!
б.11 приміщення з масовим перебуванням людей –приміщення (зали і фойє театрів, кінотеатрів, зали засідань, нарад, лекційні, аудиторії, ресторани, вестибюлі, касові зали, виробничі  тощо) з постійним або тимчасовим перебуванням людей (крім аварійних ситуацій) чисельністю більше ніж 1 людина на 1м2 приміщення площею 50 м2  і більше;

0

11

2. Ці Правила є обов'язковими для виконання суб'єктами господарювання, органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування (далі - підприємства)
То есть далее по тексту

0

12

А вот ещё такое осталось:
3.2. Використання пожежної техніки, у тому числі пожежного обладнання, інвентарю та інструменту, для господарських, виробничих та інших потреб, не пов'язаних з пожежогасінням або навчанням протипожежних формувань, забороняється.
Наши когда использую технику на договорных основах, попадают под 175?

0

13

а это как?
1.4. У будинках, приміщеннях навчальних закладів забороняються:

.....

розміщення людей у приміщеннях, а також на поверхах (у будинках), не забезпечених двома евакуаційними виходами;

0

14

Artem написал(а):

2. Может я плохо смотрел но где делся раздел или требования  "Об'єкти  сільськогосподарського виробництва і зберігання
сільськогосподарської продукції"?


вимоги до зазначених обєктів встановлені розділом "8. Об'єкти виробництва і зберігання продукції" чинних Правил пожежної безпеки в агропромисловому комплексі України, заверджених спільним наказом  Міністерства аграрної політики України та Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 04.12.2006 N 730/770, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 05 квітня 2007 р. за N 313/13580

0

15

serega_m написал(а):

а вас не смущает к примеру п. 2 раздела 1:


мене не бентежить, почитайте уважно зміст Глав 7, 8, 9, 10, 11, 12 та 13 Розділу ІІ Господарського кодексу України

0

16

кто-то собирается подлахматится на "пристроях фільтрувальних для саморятування", везде влепили где можно

0

17

в 6й главе пожарные краны упомянули, это затупили или для объектов до 300 квадратов термин "пожарные краны" оставили?)) Это если не задумываться о том, откуда на таком объекте возмутся ПК.

0

18

Максут написал(а):

нет тут такого, поэтому сознательные люди и посылают всех в зад!
б.11 приміщення з масовим перебуванням людей –приміщення (зали і фойє театрів, кінотеатрів, зали засідань, нарад, лекційні, аудиторії, ресторани, вестибюлі, касові зали, виробничі  тощо) з постійним або тимчасовим перебуванням людей (крім аварійних ситуацій) чисельністю більше ніж 1 людина на 1м2 приміщення площею 50 м2  і більше;

Не внимательно читали - п.5 раздела 1

0

19

Максут написал(а):

А вот ещё такое осталось:
3.2. Використання пожежної техніки, у тому числі пожежного обладнання, інвентарю та інструменту, для господарських, виробничих та інших потреб, не пов'язаних з пожежогасінням або навчанням протипожежних формувань, забороняється.
Наши когда использую технику на договорных основах, попадают под 175?


Ні, оскільки відповідно до положення пункту 1 частини пятої статті 24 Кодексу цивільного захисту України, аварійно-рятувальне обслуговування на договірній основі об’єктів підвищеної небезпеки та окремих територій, що перебувають у власності, володінні або користуванні суб’єктів господарювання, на яких існує небезпека виникнення надзвичайних ситуацій, перелік яких визначається Кабінетом Міністрів України, НАЛЕЖИТЬ ДО ПОВНОВАЖЕНЬ Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту

Субєктами адміністративної відповідальності по статті 175 КУпАП за вищезазначене порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки є особи, які на момент учинення адміністративного правопорушення досягли 16 років (громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які перебувають в Україні на законних підставах) та посадові особи підприємств, визначені положеннням пункту 2 розділу І чинних з 10 квітня 2015 року Правил пожежної безпеки...

0

20

konstantin_01 написал(а):

мене не бентежить, почитайте уважно зміст Глав 7, 8, 9, 10, 11, 12 та 13 Розділу ІІ Господарського кодексу України

Потрудитесь более "розлогіше" или конкретнее. Или конкретные статьи.
Моё замечание было больше не по тексту, а по тем кто решил на ППБУ щарабатывать. Не было бы мутных формулировок - не возниколи бы подозрения.

П.С.: такое ощущение что вы один из тех кто написал этот бред

0

21

konstantin_01 написал(а):

Ні, оскільки відповідно до положення пункту 1 частини пятої статті 24 Кодексу цивільного захисту України, ....

Вот и доказательства!
Вместо того чтобы всё разлодить по полочкам, пытаются натянуть одно на другое! :angry:
Вместо конкретики - "прикікцеві положення"!

И в этом всё гсучс - не нуден людям такой мутный орган!

0

22

serega_m написал(а):

Потрудитесь более "розлогіше" или конкретнее. Или конкретные статьи.
Моё замечание было больше не по тексту, а по тем кто решил на ППБУ щарабатывать. Не было бы мутных формулировок - не возниколи бы подозрения.

П.С.: такое ощущение что вы один из тех кто написал этот бред


конкретно, що таке підприємство, його види та організаційні форми - статті 62 та 63 Господарського кодексу України, більш розлогіше - в положеннях Господарського кодексу України, які я навів раніше...

Отредактировано konstantin_01 (22-04-2015 13:32:47)

0

23

serega_m написал(а):

Вот и доказательства!


доказ чого?

0

24

konstantin_01 написал(а):

Ні, оскільки відповідно до положення пункту 1 част

я дико извиняюсь, Вы скажите, если требования ППБУ распространяются на ДСНС (а спорить я думаю с этим Вы не будете), то имеют ли право не нарушая упомянутый мной пункт правил, использовать пожарную технику не для пожаротушения или учений?

0

25

Максут написал(а):

я дико извиняюсь, Вы скажите, если требования ППБУ распространяются на ДСНС (а спорить я думаю с этим Вы не будете), то имеют ли право не нарушая упомянутый мной пункт правил, использовать пожарную технику не для пожаротушения или учений?


ДСНС має право використовувати пожежну техніку під час аварійно-рятувального обслуговування на договірній основі об’єктів підвищеної небезпеки та окремих територій, що перебувають у власності, володінні або користуванні суб’єктів господарювання, на яких існує небезпека виникнення надзвичайних ситуацій, перелік яких визначається Кабінетом Міністрів України...на підставі чого, я зазначив раніше...

а ще уважно почитайте зміст підпункту 3.2. пункту 3. розділу V чинних правил ППБУ у взаємозвязку з чинним Порядком функціонування добровільної пожежної охорони, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17 липня 2013 р. № 564 (особливо у взаємозвязку зі змістом пункту 13), який має вищу юридичну силу, ніж чинні ППБУ, та зробіть відповідні висновки, чи є посадові особи ДСНС субєктами відповідальності за вчиненння адміністративних правопорушень по статті 175 КУпАП, якщо будуть "использовать пожарную технику не для пожаротушения или учений?"

Отредактировано konstantin_01 (22-04-2015 14:53:29)

0

26

konstantin_01 написал(а):

конкретно, що таке підприємство, його види та організаційні форми - статті 62 та 63 Господарського кодексу України, більш розлогіше - в положеннях Господарського кодексу України, які я навів раніше...

Отредактировано konstantin_01 (Сегодня 13:32:47)

Причём тут препринимательство?
Почитайте, речь идёт о ПРЕДПРИЯТИЯХ.
О субьектах хозяйственной деятельности...

Отредактировано serega_m (22-04-2015 16:12:18)

0

27

Уважаемые коллеги, хочу обратить ваше внимание на одну существенную проблему, связанную с введением в действие новых правил пожарной безопасности.

        Действующая на сегодня унифицированная форма акта проверки утверждена приказом МНС Украины от 25.05.2012 года №863, зарегистрированным в Минюсте 25.06.2012 года за № 1054/21366.
       Данная форма акта содержит перечень вопросов, которые подлежат проверке, опирающийся на формулировки и обоснования старых Правил пожарной безопасности.
       Насколько мне известно, на сегодня ДСНС Украины не сделала ничего для приведения акта проверки в соответствие к требованиям новых правил, а тем более согласованию в Минюсте. Новые правила пожарной безопасности, между прочим, также до сих пор не внесены в Реестр нормативных актов по вопросам пожарной безопасности.
      «Самодеятельное» внесение соответствующих дополнений и правок в унифицированную форму акта, может рассматриваться компетентными органами (прокуратурами, судами), а также грамотными юристами субъектов хозяйствования как использование акта «неутверждённого образца» со всеми вытекающими последствиями.
      Соответственно возникает вопрос. Как нажить в такой ситуации минимальное количество проблем ввиду грядущих проверок ОПН и стратегически важных объектов?

+1

28

konstantin_01 написал(а):

у взаємозвязку з чинним Порядком функціонування добровільної пожежної охорони, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17 липня 2013 р. № 564 (особливо у взаємозвязку зі змістом пункту 13), який має вищу юридичну силу

и причём здесь это?
с каких пор гсучс стало "добровольной"?

0

29

Brain написал(а):

Соответственно возникает вопрос. Как нажить в такой ситуации минимальное количество проблем ввиду грядущих проверок ОПН и стратегически важных объектов?

Моё мнение - законно никак!
Но присутствующие представители "от власти" естественно обоснуют другое мнение!
Наверняка припрятано "прикінцеве положення" у взаємозв'язку...

0

30

serega_m написал(а):

Наверняка припрятано "прикінцеве положення"

жжёшь))

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Новые ППБУ, кто имеет что сказать?