<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Служебная литература » Служебная литература


Служебная литература

Сообщений 181 страница 210 из 393

181

Сейчас разрабатывается новый Справочник РТП.
На инструктивном совещании долго решали, что именно должно войти в Справочник. Он, конечно, должен быть коротким, лаконичным и рассчитанным на идиота. Пришли к выводу, что менять существующий Справочник руководителя тушения пожара В.П. Иванникова и П.П. Клюса, 1987 г. вообще-то стремно.
Поэтому решили... все-таки его поменять.

А как менять? Линейные-то скорости, скорости прогрева остались неизменными. Схемы развертывания под АЦ-40 (130) - классика. Автонасосы пылью покрылись. ТТХ пеноматок вызывают улыбку гуимплена. СТУПОР!

И тут же... Вывод. Давайте сделаем из Справочника этакий талмуд, который читать, в силу его объема, никто не станет.

Что такое справочник? Это документ, имеющий практическую направленность и систематизирующий сведения профессионального содержания.

Так вот из нового Справочника РТП решили сделать этакое уёбище, которое для НШ, НТ и тем более для РТП станет глобальным и глубоким геморроем. Туда, в Справочник, хотят после методики расчета сил и средств впендюрить ПРИМЕР решения тактической задачи согласно этой же методики.

Скажите, какой уважающий себя РТП на крупняке, склонившись над штабным столом, станет решать тактическую задачу согласно примеру, приведенному в Справочнике?
Кому это надо?
РТП хочет иметь мгновенную подсказку на пожаре в зависимости от обстановки.

Для водителей, моряков и летчиков это - НАВИГАЦИЯ или навигационная карта, т.е. навигационная документация.
Для снайперов, морпехов, десантников и танкистов - карта местности с ориентирами.

А вот для руководителя тушения пожара - это виртуальная тактическая задача, напечатанная лейтенантом в Справочнике с ошибками грамматического характера,  и которую он обязан решить, находясь в просроченном и потресканном противогазе, в зоне задымления, теплового воздействия, в связке звена ГДЗС, с групповым фонарем, рукавом, стволом под давлением, с ломом, в каске с закопченным забралом, в фанерной боёвке, со средством блядской связи, не распознающей в эфире ничего, кроме "йоптвоюмать" и с маленькой, но хорошей зарплатой в 2000 грн.

3,14здец!!!

Мы все такие умные! Пишем объемные Справочники, придумываем виртуальные способы тушения, делимся международным опытом за государственный счет, а как тушили стволами "А", так им и не изменяем.
Я бы за яйца повесил того, кто "изобрел" полую трубу конической формы, назвав её громко - "ствол "А". У меня таким стволом пожарного убило.
Эта труба "А" не имеет элементарного устройства, перекрывающего скоростной поток воды. Поэтому является крайне опасной при повышении давления на насосе водителем, не имеющим визуального контакта со ствольщиком.

Дайте нам нормальные трехмерные таблицы, электронные справочники, навигаторы, анализаторы плотности дыма, СДЯВ, датчики теплового потока и нам не нужны будут эти сраные бумажные справочники, написанные теми, кто понятия не имеет о процессе горения.

+4

182

Таки так оно и есть... лепят на 400 страниц....
Старый БУПО и справочник РТП, еще есть експонометры старые...

0

183

DEW написал(а):

Сейчас разрабатывается новый Справочник РТП.

Кем разрабатывается? Если почитать Ваш пост, то создаётся впечатление, что десяток офицеров старшего (может высшего?) нач. состава (в какой-то мере связанные с тушением пожаров) собрались и в дружеской беседе разрабатывают новый справочник???!!! Я сплю и мне этот брЭд снится?

0

184

Шайтан написал(а):

Кем разрабатывается? Если почитать Ваш пост, то создаётся впечатление, что десяток офицеров старшего (может высшего?) нач. состава (в какой-то мере связанные с тушением пожаров) собрались и в дружеской беседе разрабатывают новый справочник???!!! Я сплю и мне этот брЭд снится?

НИИ ПБ лепит как и остальные недодокументы слепил....

0

185

DEWу: По поводу разници между "методикой" и "методическими рекомендациями" - частично вы правы, а частично нет. Поясню: методика ДОЛЖНА быть узаконена и как правило утверждается приказом, либо другим способом (хоть подписью "утверждаю" на первой странице). Это ПРАВИЛО для того, что-бы потом проблем не было, в первую очередь юридического плана (Почему эта хня случилась? - Не знаю, вот методика, я все делал по ней...;))
С другой стороны - методические рекомендации, это именно РЕКОМЕНДАЦИИ и необязательны для выполнения. Мне, когда еще в системе МВД работал, парау раз Миньюст резал приказы именно на основании того, что методрекомендации НЕ МОГУТ париказом утверждаться..
Как ДСНС договаривается с Миньюстом - это уже вопрос для контрольных органов (в том числе - антикоррупционных;)).
Единственный юридически правильный вариант - в приказе писать "провести такие-то метоприятия, при этом руководствоваться методрекомендациями, которые прилагаются"..
Вашим юристам надо, извиняюсь ликбез проводить по нормопроектировочной технике...
Если-же приказ не "юстирован" - вообще другой разговор..
В крайнем случае - любая компания может элементарно через суд отменить.. Прецеденты были в МОЗ, например, неоднократно..

0

186

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

НИИ ПБ лепит как и остальные недодокументы слепил....

Ясно, ни чего хорошего не жди. Дай Бог что бы я ошибся.

DEW написал(а):

Скажите, какой уважающий себя РТП на крупняке, склонившись над штабным столом, станет решать тактическую задачу согласно примеру, приведенному в Справочнике?

Ну если откровенно, то не знаю ни одного случая что бы на пожаре вообще производили какие ли-бо расчёты. Всегда действуют по обстоятельствам и максимум что считают, так это сколько в наличии людей, техники и ПТВ (рукавов).
В большинстве случаев все расчёты нужны только на стадии подготовки - для разработки занятий и учений, а так же для составления ОП (то есть обоснования количества СиС для номера вызова по первому сообщению). Делать какие ли-бо расчёты площади, количества стволов и т.д. на пожаре это пустая трата времени. Ну разве что при тушении нефтяных и газовых фонтанов и то сомнительно.

0

187

DEW написал(а):

Сейчас разрабатывается новый Справочник РТП.
На инструктивном совещании долго решали, что именно должно войти в Справочник. Он, конечно, должен быть коротким, лаконичным и рассчитанным на идиота. Пришли к выводу, что менять существующий Справочник руководителя тушения пожара В.П. Иванникова и П.П. Клюса, 1987 г. вообще-то стремно.
Поэтому решили... все-таки его поменять.


А в чём стрёмность-то?
Или те кто так решил могут тягаться в теоретических знаниях и практических навыках с авторами справочника РТП?
Попрошу Ф.И.О. этих светил пожарной науки в с-т-у-д-и-ю!!!

Кстати в россии в 2004 году ПЕРЕИЗДАН справочник РТП. Прошу заметить - переиздан!
Ссылка

0

188

47654olegg написал(а):

...методика ДОЛЖНА быть узаконена и как правило утверждается приказом, либо другим способом (хоть подписью "утверждаю" на первой странице


Возражу, 47654olegg.
Методика - это инструкция, алгоритм, согласно которой выполняются определенные действия в определенной последовательности, ВИДЕННЫХ АВТОРОМ как наиболее рациональные. Чтобы эта последовательность не была нарушена её защищают патентом, заодно защищая авторские права. То есть, это авторское видение решения поставленной СТАНДАРТНОЙ задачи.
Обращу внимание на то, что я ИМЕЮ ПРАВО разрешить проблему своим способом и, естественно, согласно СВОЕЙ методики, поскольку ваша Методика видится мне менее рациональной. Но если ваша Методика защищена не Патентом, а Приказом, мои права в выборе способа действия резко ограничиваются. Более того, нарушив Методику я оказываюсь потенциальной жертвой следующего Приказа - Приказа о привлечении к дисциплинарной ответственности.

Согласно Методики я обязан в жилой квартире проводить операции по тушению водяной струей распыленного типа при помощи ствола "Б" ну или ствола высокого давления. Для этого мне указывают четкий расход воды при определенном рабочем давлении и интенсивность её подачи.
Я же, зайдя в квартиру, выбив зачем-то двери (так по Методике, если виден дым) и, как всегда, забыв отключить электроэнергию и перепутав положение крана на стволе, шарахну компактной струей по розетке. В результате я буду травмирован и, возможно все звено ГДЗС, потушенный мною очаг приведет к излишне пролитой воде, к неминуемому выставлению счета за ремонт хозяевам квартиры нижними соседями и я повыбиваю все окна для выпуска дыма. Размахивая ломом и с выпученными глазами выкрикивая "ЭВАКУАЦИЯ!!!", приведу в ужас соседей; своей грязной и ужасной боевой одеждой шокирую маленьких детей ну и я же, неповоротливый, обязательно в квартире что-нибудь разобью.

И вот за всю эту .уйню, за произведенный мною бардак я ни в коем случае не буду наказан, я буду поощрен, меня покажут по телевизору, пригласят на телепередачу "Наши герои", жена будет тупо гордиться, дети непременно станут мечтать поступить учиться на пожарного, как папа, старенькая мама гордо заявит отцу, что она тогда правильно поступила, не сделав аборт, а родила героя-пожарного, а перепуганные мною чужие дети станут уссыкаться по ночам, их родители, хозяева потушенной мною квартиры, а также их соседи проклянут меня навсегда.
ЗАТО Я ДЕЙСТВОВАЛ СОГЛАСНО МЕТОДИКИ!!!

НО!!!! Я же мог и нарушить Методику! Я бы мог просто зайти в квартиру и потушить очаг при помощи углекислотного огнетушителя. Описанных выше последствий не было бы. Но за нарушение Приказа меня бы "вдули" и по телевизору не показали бы, жена бы вечно ныла, что я дымом пахну, а зарплата маленькая, детям было бы похер кем папа работает, отец трындел бы матери, хули она аборт тогда не сделала, все равно из меня нет никакого толку, вон начкаром целых десять лет служу, а Вовка вон уже в штабе начальником тыла...
Зато хозяева квартиры и их соседи вежливо со мной здоровались бы, знали бы как меня зовут и номер части, которая их охраняет. Их дети восхищенно смотрели бы на меня снизу-вверх, потому что я тот дядя-пожарный, который спас их плюшевого мишку.

Я всегда был и являюсь сторонником красивого, тактически грамотного, интеллигентного тушения, без лишней суеты и перепуганного вопля на подчиненных. Прибыл, оценил, отдал четкий приказ, ушел со звеном в зону, потушил, вышел, заправился, убыл.
Нет после тебя потопа, сломанной мебели и битых стекол зимой.

Но у начальства я - изгой, придурок, действующий не по Методике, нестандартно, не по Приказу. Нах я такой нужен, непредсказуемый! Вот Вовка, он - по Приказу, по Методике, сейчас он НТ, а через лет пять - замначальника Управы, отрастит пузо, купит трёхэтажный дом, четыре машины, отдохнет на Канарах. А я буду жить с родителями, с женой и тремя детьми, голодный и злой. И отпуск для меня, как на плаху, потому что ехать отдыхать не на что. Живу работой, службой. Я там нужен.
Но сменится руководство и Вовка - в жопе. А со мной как здоровались так и здороваются. Как восхищались так и восхищаются. Потому что я не по Приказу, не по Методике, я - профессионал, у меня своя методика, свои правила и приказы. И весь караул помнит день моего рождения. И кумовей два десятка.

Как лучше, Олег, а?
Нельзя заставлять выполнять чью-то методику в приказном порядке. Потому что автор методики видит это так, а я по-другому. И не всегда методика работает в конкретной ситуации. И Методику должен защищать Патент, а не Приказ.

+5

189

DEW написал(а):

И не всегда методика работает в конкретной ситуации

100%

0

190

DEW написал(а):

И вот за всю эту .уйню, за произведенный мною бардак я ни в коем случае не буду наказан, я буду поощрен, меня покажут по телевизору, пригласят на телепередачу "Наши герои", жена будет тупо гордиться, дети непременно станут мечтать поступить учиться на пожарного, как папа, старенькая мама гордо заявит отцу, что она тогда правильно поступила, не сделав аборт, а родила героя-пожарного, а перепуганные мною чужие дети станут уссыкаться по ночам, их родители, хозяева потушенной мною квартиры, а также их соседи проклянут меня навсегда


Ну повеселил от души,спасибо!Тебе журналистом работать надо,красиво и легко излагаешь. :cool:

0

191

DEWу: Целиком согласен с изложенным вами, но сами-же говорите: "Но у начальства я - изгой, придурок, действующий не по Методике, нестандартно, не по Приказу. "
Так что это, собственно, и главное, для чего пишется и утверждается методика - прикрыть ж*пу. Пока у спасенных претензий нет - все нормально, но когда тебя "вервольфен погонен" (прокурорские) по судам таскать начинают, методика - самое то...

И, кстати, большой вопрос - насколько АДЕКВАТНЫЕ люди методики разрабатывают... Они просто должны быть толково и в первую очередь - в интересах л/с написаны.. А ежели мозгов нет...

Отредактировано 47654olegg (17-05-2015 18:30:21)

0

192

Trozenco написал(а):

Ну повеселил от души,спасибо!Тебе журналистом работать надо,красиво и легко излагаешь.


Спасибо!  8-)

47654olegg написал(а):

Так что это, собственно, и главное, для чего пишется и утверждается методика - прикрыть ж*пу. Пока у спасенных претензий нет - все нормально, но когда тебя "вервольфен погонен" (прокурорские) по судам таскать начинают, методика - самое то...


Для прокурора, 47654olegg, наши методики до лампочки, предъявлять он будет мне не нарушение методики, а нарушение уставных требований. Устав - закон, Методика - алгоритм действий.

Если прокурор не тупой, то единственная для него зацепка в Методике, - это если не учтен коэффициент резерва личного состава. Вовремя не ввел резерв и уставший личный состав, утратив физические силы и концентрацию, был травмирован или погиб.

0

193

Методичка ГУПО МВД СССР с подборкой данных о огнестойкости и распространению огня в строительных конструкциях... Как я понимаю - все еще актуально для зданий тех времен постройки (от 1984 года...):

http://www.fayloobmennik.net/4967143

0

194

DEW написал(а):

Сейчас разрабатывается новый Справочник РТП.

кстати, что там с "разработкой" в свете последних событий?

0

195

Добрий день! підскажіть, який документ визначає підрахунок побічного збитку від пожежі? Дякую.

0

196

serega_m написал(а):

кстати, что там с "разработкой" в свете последних событий?

А что там может поменяться? Тактика меняется параллельно с техническим прогрессом. А где он у нас?
Мы ведь семимильными шагами стремимся к генеральским званиям, а на службу насрать.

Что у нас нового появилось в техническом арсенале? "Бычок" с ТТХ АЦ-40(130)63Б?

0

197

Хто знає у Киеве есть експертиза, яка може определить чи автомобіль горів в гаражі чи ні пройшло 10 місяців після пожежі.

0

198

DEW написал(а):

А что там может поменяться?

Это была ирония, ну или сарказм... :dontknow:
Наверняка "разрабытыватели" блеснули мастерством в тушении нефтебазы!

0

199

serega_m написал(а):

кстати, что там с "разработкой" в свете последних событий?

Разрабатывают его люди в НИИ которые никакого отношения не имеют к службе, наколбасили уже болие 400 страниць :mad: короче как всегда ....

0

200

В НИИ сидят все далекие, ровным счетом ниделают  нифига, а так можна работать, звание капает, зарплата относительно достойная, на полигоне не жизнь а лафа, своя столовая дешовая что в институте что на полигоне, одним словом малина а не жизнь...

0

201

сначит спутал с разрабатывателями БУПО  :dontknow:
стареем...

0

202

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Разрабатывают его люди в НИИ которые никакого отношения не имеют к службе, наколбасили уже болие 400 страниць  короче как всегда ....

На самом деле Справочник пишут несколько подразделений (университеты-институты), а в результате авторство будет принадлежать УкрНИИЦЗ.
Их пытались убедить в том, что Справочник по объему должен отличаться от Энциклопедии, никто слушать не хочет. Другими словами, Справочник обречен на забвение.
Такая же судьба ждет и позорную Методику расчета СиС.

0

203

serega_m написал(а):

сначит спутал с разрабатывателями БУПО...

А что там было не так?
В начале 90-х во Львове, Черкассах и Харькове были созданы творческие коллективы из 5-6 человек-практиков, в задачу которых входило создание нового БУПО. Разработка велась на совесть, довольно долго и кропотливо.
В результате был создан документ, в основу которого вошли все практические и теоретические шаблоны боевых действий тушения объектов различного назначения.
Труд был колоссальным.
Итог вы знаете. Документ был успешно похерен.
Но! Через полтора десятка лет вышел Статут дій, который практически абсолютно ничего не меняет ни в тактическом подходе к тушению, ни в терминологии. Зато значительно видоизменяет графические условные обозначения, особенно в смене цветов обозначений.
Ну не ёп ли твоюмать, а?

0

204

Свежий прайс издательства Форт недавно скинули...
Цены на "охвицийны примырники" просто жуткие, использую для проверки действует-не действует...
И добавился раздел по средствам защиты, в т.ч. пожснаряга.. ХЗ по ценам, смотрите сами:
http://www.fayloobmennik.net/5003453

0

205

Не литература, а учабное видео. Пережал первый из серии ДВД диск в размер поменьше, содержание видно из обложки. Особо не присматривался, но вроде для ликбеза вполне подойдет, особенно учитывая что видеоматериалов маловато:
http://www.fayloobmennik.net/5004513
Disc 1.iso
283.33 MB

http://i11.pixs.ru/storage/5/7/5/01jpg_1275596_17678575.jpg

+1

206

НАКАЗ
23.04.2015  № 475

Зареєстровано у Міністерстві юстиції України 15 травня 2015 р. за № 544/26989

Про затвердження Інструкції про виплату грошового забезпечення та одноразової грошової допомоги при звільненні особам рядового і начальницького складу служби цивільного захисту
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0544-15

, я так понял - в связи с этим:
1. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства України з питань надзвичайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи:
від 29 січня 1999 року № 27 «Про затвердження Положення про порядок виплати винагороди військовослужбовцям за тривалу безперервну військову службу», зареєстрований у Міністерстві юстиції України 25 лютого 1999 року за № 118/3411;
від 11 березня 1999 року № 81 «Про затвердження Положення про порядок та розміри виплати надбавки за особливі умови служби військовослужбовцям МНС України за період виконання аварійно-рятувальних робіт під час ліквідації аварій і катастроф природного і техногенного характеру», зареєстрований у Міністерстві юстиції України 31 березня 1999 року за № 201/3494;
від 18 вересня 2000 року № 243 «Про затвердження Інструкції про порядок та умови виплати військовослужбовцям ЦО України винагороди за розшук, піднімання, розмінування та знешкодження вибухових предметів», зареєстрований у Міністерстві юстиції України 05 грудня 2000 року за № 890/5111;
від 06 серпня 2002 року № 193 «Про затвердження Інструкції про порядок виплати підйомних військовослужбовцям Цивільної оборони України», зареєстрований у Міністерстві юстиції України 29 серпня 2002 року за № 709/6997;
від 19 серпня 2002 року № 209 «Про умови оплати праці працівників Державної пошуково-рятувальної служби на водних об’єктах», зареєстрований у Міністерстві юстиції України 23 жовтня 2002 року за № 840/7128 (із змінами).
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0598-15

Отредактировано 47654olegg (17-06-2015 16:16:43)

0

207

47654olegg написал(а):

НАКАЗ
23.04.2015  № 475
Зареєстровано у Міністерстві юстиції України 15 травня 2015 р. за № 544/26989
Про затвердження Інструкції про виплату грошового забезпечення та одноразової грошової допомоги при звільненні особам рядового і начальницького складу служби цивільного захисту
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0544-15

Больше суток нет ни одного комента. Народ, по ходу, забил на зарплату!!!! Или читать многабукаваквзападло?

Отредактировано Sergey_758 (18-06-2015 20:53:08)

0

208

Sergey_758 написал(а):

Больше суток нет ни одного комента. Народ, по ходу, забил на зарплату!!!! Или читать многабукаваквзападло?

Отредактировано Sergey_758 (Вчера 20:53:08)

ОКЦ ризик вернули

0

209

Наказ МВС №500 от 2015 Инструкция по взаимному информированию меж ДСНС и АДПСУ в том виде, как из Миньюста пришел:
http://www.fayloobmennik.net/5114766

Наказ МВС 500 2015 Інформування між ДСНС и АДПСУ.pdf
289.68 kB

0

210

Инструкция по выплате в ДСНС наград за водолазные работы в том виде, как приказ из Миньюста пришел:
http://www.fayloobmennik.net/5141578

Наказ МВС 501 2015 Надбавки водолазам ДСНС.pdf
365.12 kB

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Служебная литература » Служебная литература