СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » В Киеве горит ресторан сети "Вареничная Катюша"


В Киеве горит ресторан сети "Вареничная Катюша"

Сообщений 121 страница 150 из 169

121

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Вопрос, если бы вы были РТП и знали о том что пропало звено, пожар стремительно развивается, какой бы ранг объявили вы.... и какую бы еще технику потянули.... Часть работала по рангу 1

Поступил бы также, просто в начале Вы этого не указали, и все считали, что 2 ранг был подан сразу на такое здание.

0

122

Здание как таковое в нутри не горело, пожар гулял между перекрытием и фальш потолком из гипсокартона, очаги которые появились в нескольких комнатах результат разрушения фальш потолка и опускания пожара в низ. Причина пожара КЗ проводки, проводка проложена по деревянному перекрытию и зашита фальш потолком, при этом между перекритием и фальшпотолком было пустое пространство.

0

123

Из личного опыта могу сказать что листь гипса в 13 мм, очень долго держит пожар, если гипс не разрушить ... то держит долго и очень высокую температуру

0

124

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Здание как таковое в нутри не горело, пожар гулял между перекрытием и фальш потолком из гипсокартона, очаги которые появились в нескольких комнатах результат разрушения фальш потолка и опускания пожара в низ. Причина пожара КЗ проводки, проводка проложена по деревянному перекрытию и зашита фальш потолком, при этом между перекритием и фальшпотолком было пустое пространство.

О, ну так это уже меняет мое мнение по поводу входа на чердак.

0

125

Начинают складываться пазлики....попробуем сложить, на месте пацаном мог оказаться каждый...
То что потом гореть в нутри, видно на видео не обращайте на это внимание, все силы были введены в чердак....

0

126

В ютубе было видео где женщина говорила что увидела что из под крыши пошел дым, там то он и начался....

0

127

Выброс температуры произошел именно из межпотолочного пространства в чердак, пацаны получили тепловой удар и уже нечего не смогли сделать ......

0

128

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Выброс температуры произошел именно из межпотолочного пространства в чердак

Надо брать во внимание обьём пространства чердака и обьём пространства между перекрытием и фальш потолком. Они соизмеримы? Пространства под потолком нижерасположенного этажа  достаточно что бы в нём накопилось такое количество пиролизных газов?
Опять же, если бы кто нибудь до "вспышки" пробил снизу, из помещения этажа, гипсокартонный фальшпотолок, то "обратка" пошла бы вниз?

Отредактировано Шайтан (13-03-2015 15:04:29)

0

129

Дніпро, скажу короче. Лично я, пока, ни каких ошибок РТП-1, существенно повлиявших на ход тушения или спровоцировавших его гибель не вижу.

Отредактировано Шайтан (13-03-2015 15:06:12)

0

130

Шайтан написал(а):

Дніпро, скажу короче. Лично я, пока, ни каких ошибок РТП-1, существенно повлиявших на ход тушения или спровоцировавших его гибель не вижу.

Так что по Вашему получается погибнуть на таком пожаре - это норма? Раз ошибок нет, рекомендаций как действовать в подобных ситуациях нет, значит остается действовать как действуют большинство сотрудников - на авось пронисет. Так что ли?
Такое ощущение, что Вы меня записали в прокуроры, который ищет виновных. Ну что же, скажу честно, с учетом того, что я знаю то плачевное состояние дел в нашей службе, уровень профессионализма и руководителей и подчиненных, то скажу да, я хотел бы знать есть ли реальные виновные в гибели сотрудников. Однако после того как ПОЖАРНЫЙ 09 уточнил, что с РТП-1 пропала связь еще до прибытия РТП-2, то уже можно предположить, что за все что происходило до прибытия РТП-2 отвечал РТП-1, а значит виновных (прямых) в его гибели и гибели пожарного быть не может. Теперь мне важно знать с учетом этого ужасного несчастного случая, как надо действовать в будущем в подобных ситуациях, что бы сохранить жизнь л/с, и я думаю в Киеве знают, что там было правильно, а что нет, но наврядли нам это расскажут, где-то может даже по причине того, что бы не порочить память и заслуги погибших. Еще раз говорю, я приклоняюсь перед погибшими, но если в их действиях были какие-то ошибки, то об этом надо говорить, а у нас выходит, легче сказать, что они Герои, и побыстрей забыть о случившемся, чем разобраться в случившемся и рассказать и предупредить живых сотрудников как не допустить такого в будущем.

+3

131

Я думаю стоит тушить такие пожары как это делают американцы, не входить в крышу, вскрывать и работать из наружи.

И не надо говорить что они, американцы тупые, и некуда не лезут, все они лезут и уже давно ушли по всем позициям далеко вперед.

+1

132

ПОЖАРНЫЙ 09"Я думаю стоит тушить такие пожары как это делают американцы, не входить в крышу, вскрывать и работать из наружи.

И не надо говорить что они, американцы тупые, и некуда не лезут, все они лезут и уже давно ушли по всем позициям далеко вперед

Полностью поддерживаю данное утверждение. Очень стоит, без лишних понтов, хотя бы иногда просматривать видео о работе пожарных за рубежом, благо такого видео полно. Правда в виду отсутствия ПТВ не все можно применить у нас. А вот хотя бы прокладка рабочей рукавной линии в помещениях, по лестничным маршам, в общем есть на что глянуть.

0

133

Дніпро написал(а):

Так что по Вашему получается погибнуть на таком пожаре - это норма?

Гибель не может быть нормой даже на войне. Я так думаю. Но могут возникнуть обстоятельства, которые сложно или не возможно предвидеть. Думаю это как раз такой случай.

Дніпро написал(а):

Такое ощущение, что Вы меня записали в прокуроры, который ищет виновных.

Нет. Но Ваши вопросы: "Зачем РТП полез в чердак?" мне показались очень странными. Теперь я понимаю, что мы по разному представляли обстановку на пожаре в этот момент. Кстати, Вашу позицию насчёт обнородования ВСЕХ ошибок РТП (и не только его) я считаю абсолютно верной. Готов предавать огласке свои.

0

134

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Я думаю стоит тушить такие пожары как это делают американцы, не входить в крышу, вскрывать и работать из наружи.

Максим ранее предлагал то же самое. Я считаю, что это безопасно, но не эффективно.

0

135

Я смотрю тема интересна от силы  10 людям(на сайте нас 5000 УРА), групповая гибель, дволикий пожар, на месте пацанов мог оказаться каждый, зато тема рехформ--- бьет все рекорды........

0

136

Шайтан написал(а):

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

    Я думаю стоит тушить такие пожары как это делают американцы, не входить в крышу, вскрывать и работать из наружи.

Максим ранее предлагал то же самое. Я считаю, что это безопасно, но не эффективно.

Подпись автора

    Что сгорит - то не сгниёт.

Ну если 10 кубов досок стоят дороже 2 жизней то тогда не эффективно

0

137

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Я смотрю тема интересна от силы  10 людям(на сайте нас 5000 УРА), групповая гибель, дволикий пожар, на месте пацанов мог оказаться каждый, зато тема рехформ--- бьет все рекорды........

Все тему просматривают, просто 10 человек пишут, остальные читают, запоминают, делают свои выводы, короче, теоретически учатся.

Отредактировано ППЧ (13-03-2015 22:08:52)

0

138

Раньше БУПО предусматривал все варианты и давал совершенно чёткие указания! Выполнение которых гарантировало безопасность и успех тушения пожара.
Напомню некоторое:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
                                   
                                ПРИКАЗ
                       от 1 ноября 1985 г. N 211
                                   
             ОБ УТВЕРЖДЕНИИ БОЕВОГО УСТАВА ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ
   
       1. Утвердить прилагаемый Боевой устав пожарной охраны.
       2.  Считать утратившим силу Приказ МВД СССР N 380 от  9  ноября
   1970 г.
   
                                                              Министр,
                                                         генерал армии
                                                            В.ФЕДОРЧУК
   

                                                            Приложение
                                                    к Приказу МВД СССР
                                             от 1 ноября 1985 г. N 211
   
                             БОЕВОЙ УСТАВ
                            ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ

Разведка пожара
   
       28.   Разведка  пожара  ведется  непрерывно  с  момента  выезда
   подразделения на пожар и до его ликвидации.
       Цель разведки - сбор сведений о пожаре для оценки обстановки  и
   принятия решения по организации боевых действий.
       Успех  разведки  зависит от своевременности и непрерывности  ее
   проведения,      достоверности     сведений,      активности      и
   целеустремленности действий.
       29. Разведка обязана установить:
       -  наличие  угрозы людям, их местонахождение,  пути  и  способы
   спасания;
       - что горит, место и размер пожара, пути распространения огня;
       - возможные пути и направления введения сил и средств;
      -    опасность    взрыва,   отравления,   обрушения,    наличие
   легковоспламеняющихся веществ, электроустановок под напряжением;

       -  необходимость  эвакуации имущества  и  материалов,  а  также
   защиты их от огня, дыма и воды;
       - необходимость и места вскрытия и разборки конструкций;
       - ближайшие водоисточники и способы их использования;
       -  наличие  установок пожаротушения, порядок  приведения  их  в
   действие.
       В  ходе разведки, в зависимости от обстановки, могут решаться и
   другие задачи.
       30.  Разведку  возглавляет руководитель тушения  пожара  (РТП),
   другие лица по его поручению и каждый командир на участке работы.

       31. В состав разведки входят:
       - РТП и связной, если на пожар прибыло одно отделение;
       - РТП, командир первого отделения и связной, если прибыло два и
   более отделений.
       32. При необходимости проведения разведки одновременно в разных
   направлениях  создается  несколько разведывательных  групп.  Каждая
   группа  возглавляется лицом не ниже командира отделения  и  состоит
   не  менее  чем  из  двух  человек,  а  при  проведении  разведки  в
   изолирующих противогазах - не менее чем из трех.
       33.   При  наличии  сведений  о  людях,  оставшихся  в  горящих
   помещениях,  состав разведки должен быть усилен  в  целях  оказания
   помощи пострадавшим.
       34.   При   организации  разведки  одновременно  в   нескольких
   направлениях РТП обязан:
       - организовать одновременное проведение разведки смежных, выше-
   и нижерасположенных помещений;
       - определить количество разведывательных групп и их состав;
       - назначить командиров разведывательных групп и поставить перед
   ними задачи;
       - установить порядок передачи информации;
       -  лично  провести разведку на наиболее сложном и ответственном
   участке пожара;

      -  определить и указать вид пожарно-технического вооружения,  а
   также   меры  безопасности  для  личного  состава  разведывательных
   групп.

       35. Ведущие разведку обязаны:
       -  использовать наиболее выгодные, кратчайшие и безопасные пути
   следования;

       -  использовать  имеющиеся технические средства,  документацию,
   сведения  от  лиц, знающих конструктивные особенности и  планировку
   здания, технологический процесс и оборудование производства;
       - обеспечивать безопасность людей и вывод их в безопасные зоны;
   немедленно оказывать помощь пострадавшим;
       -  принимать  меры к ограничению распространения  огня  и  дыма
   всеми   доступными  средствами,  при  обнаружении  очагов   горения
   принимать меры к их тушению;
       -   принимать   меры   по  защите  материальных   ценностей   и
   оборудования от повреждений;
       -  вскрывать  и  проверять помещения,  расположенные  на  путях
   возможного распространения огня и дыма;
       -  поддерживать постоянную связь с РТП, оперативным  штабом  на
   пожаре, докладывая результаты разведки.
       36.  При  наличии  признаков  горения  разведка  проводится   с
   использованием рукавной линии.
      37.  В  целях обеспечения безопасности при проведении  разведки
   необходимо:
       -  иметь при себе средства спасания и самоспасания, необходимый
   инструмент  для вскрытия и разборки конструкций, приборы освещения,
   средства   связи,  изолирующие  противогазы,  сцепки   и   средства
   тушения;

       -  на входе в задымленные помещения выставить пост безопасности
   газодымозащитной  службы  (ГДЗС) и поддерживать  с  ним  постоянную
   связь;
       -  создать  резерв газодымозащитников, обеспечить периодическую
   смену личного состава, работающего в изолирующих противогазах;
       - запоминать пройденный путь;
       -  осторожно  открывать  двери, ведущие  в  горящие  помещения,
   используя  дверные  полотна  для защиты  от  ожогов  при  возможном
   выбросе пламени или нагретых газов;
       -   не   пользоваться   открытым  огнем   в   помещениях,   где
   предполагается  наличие горючих и легковоспламеняющихся  жидкостей,
   взрывоопасных и легковоспламеняющихся веществ и горючих газов;
       - входить в помещения, оборудованные электрическими установками
   высокого  напряжения, и в помещения, где возможны взрыв, отравление
   или    радиоактивное   заражение,   только    приняв    все    меры
   предосторожности,  установленные  для  этих  помещений,  с   учетом
   указаний технического персонала, обслуживающего эти помещения;
       -  соблюдать  меры  предосторожности  от  возможных  обвалов  и
   обрушений  строительных конструкций, сооружений и  технологического
   оборудования;  продвигаться, как правило,  вдоль  капитальных  стен
   или стен с оконными проемами.

0

139

продолжение:

Тушение пожара
   
       55. При тушении пожара возможны:
       -  наличие  большого количества людей, нуждающихся в помощи,  и
   возникновение среди них паники;
       - сложная планировка помещений;
       -   распространение  огня  по  пустотам  конструкций,  каналам,
   системам  пневмотранспорта, через оконные проемы, лоджии,  балконы,
   по   горючим  материалам,  технологическому  оборудованию   как   в
   вертикальном, так и в горизонтальном направлении;

       -  быстрый  рост температуры и перемещение тепловых  потоков  в
   направлении открытых проемов;
       - образование газовоздушных и паровоздушных смесей в результате
   термического разложения веществ и материалов;
       -   выделение   дыма,   токсичных  продуктов   и   быстрое   их
   распространение;

       - наличие оборудования под электрическим напряжением;
       -   взрывы   баллонов,  сосудов,  аппаратов,  находящихся   под
   давлением;
      -  деформация  и  обрушение  конструктивных  элементов  зданий,
   сооружений, технологического оборудования;

       - наличие в зданиях большого количества материальных, научных и
   других ценностей.
       56. Ограничение развития пожара и его ликвидация достигаются:
       -  своевременным сосредоточением и вводом в действие требуемого
   количества сил и средств;
       -   быстрым  выходом  ствольщиков  на  позиции  и  умелыми   их
   действиями;
       - бесперебойной подачей огнетушащих веществ;
       - созданием противопожарных разрывов.
       57. Успешное тушение пожара во многом зависит от своевременного
   введения   в   действие  (подачи)  первого   ствола   на   решающем
   направлении.
       58. Ликвидация горения на пожаре достигается:
       -  воздействием на поверхность горящих материалов  охлаждающими
   огнетушащими веществами;
       - созданием в зоне горения или вокруг нее негорючей газовой или
   паровой среды;
       -  созданием  между  зоной  горения и  горючим  материалом  или
   воздухом изолирующего слоя из огнетушащих веществ и материалов;
       - химическим торможением реакции горения.
       59.  Решающим  направлением боевых действий на пожаре  является
   направление,  на котором создалась опасность людям, угроза  взрыва,
   наиболее   интенсивного   распространения   огня   и   где   работа
   подразделений  в  данный  момент  может  обеспечить  успех  тушения
   пожара.
       После  сосредоточения  сил и средств  на  решающем  направлении
   вводятся в действие силы и средства на других направлениях.
       60. Решающее направление боевых действий на пожаре определяется
   исходя из следующих принципов:
       -  опасные  факторы пожара угрожают жизни людей и  спасание  их
   невозможно    без    введения   стволов   -   силы    и    средства
   сосредоточиваются для обеспечения спасательных работ;
       - создается угроза взрыва - силы и средства сосредоточиваются и
   вводятся   в   местах,   где   действия   подразделений   обеспечат
   предотвращение взрыва;
       -  горением  охвачена  часть объекта и оно распространяется  на
   другие  его  части  или  на соседние строения  -  силы  и  средства
   сосредоточиваются   и   вводятся   на   участки,   где   дальнейшее
   распространение огня может привести к наибольшему ущербу;
       -  горением охвачено отдельно стоящее здание (сооружение) и нет
   угрозы  распространения огня на соседние объекты - основные силы  и
   средства   сосредоточиваются   и   вводятся   в   местах   наиболее
   интенсивного горения;
       - горением охвачено здание, не представляющее собой ценности, и
   создалась  угроза  близко находящемуся объекту -  основные  силы  и
   средства сосредоточиваются и вводятся со стороны негорящего  здания
   (сооружения).
       61.  При  недостатке  сил  и  средств  для  ликвидации  пожара,
   прибывших  по  первому  вызову,  необходимо  вызвать  дополнительно
   такое   количество  сил  и  средств,  чтобы  в  минимальное   время
   выполнить  боевую задачу. В этом случае до прибытия  дополнительных
   сил   и  средств  первыми  пожарными  подразделениями  должны  быть
   приняты меры по сдерживанию развития пожара. При недостатке  сил  и
   средств   необходимо   привлечь  на  тушение   пожара   близлежащие
   гарнизоны  пожарной охраны, ДПД промышленных и сельскохозяйственных
   предприятий,  население  и  воинские части,  организовать  разборку
   конструкций   или   строений   с  целью  создания   противопожарных
   разрывов.
       62.  Наличие дыма, газов в горящих и смежных с ними  помещениях
   не  должно  снижать  темпа работ по ликвидации  пожара,  для  этого
   необходимо  одновременно  с  тушением  пожара  принимать  меры   по
   удалению дыма и газов из помещений.

       63.  Караул  (отделение)  может отойти  с  занимаемого  боевого
   участка только с разрешения РТП или начальника боевого участка.
       64.   Для   тушения   пожаров  следует  применять   эффективные
   огнетушащие вещества (пену, порошки, воду со смачивателями  и  др.)
   и  в  первую  очередь  привести в действие  стационарные  установки
   пожаротушения, внутренний пожарный водопровод.
       65. При наличии непригодной для дыхания среды работы по тушению
   проводятся  в  изолирующих противогазах,  используются  дымососы  и
   средства   освещения.   Принимаются  меры   по   снижению   высокой
   температуры путем подачи пены или распыленных струй воды.
       66.   Не   допускать  скопления  личного  состава  на   горящем
   перекрытии и под ним.

       67.  Для обеспечения нормальной работы насосно-рукавных  систем
   при  тушении пожаров в подземных сооружениях необходимый  напор  на
   насосе должен быть уменьшен с учетом глубины заложения сооружений.
       68. Резервные магистральные линии прокладывать в первую очередь
   к стволам, которые работают на решающем направлении.
       69. Наблюдать за состоянием строительных конструкций и защищать
   их  от  воздействия  высокой температуры, в первую  очередь  фермы,
   узлы, опоры и т.п.

       70.  При  необходимости  принимать меры к  отключению  силовой,
   осветительной электросети и газопроводов.
      71.   Проверять   пустоты   в  конструкциях,   технологические,
   вентиляционные,  мусоропроводные  и  другие  каналы  на   всем   их
   протяжении.

       72.  На  тушение  развившегося пожара  подаются  стволы  "А"  и
   лафетные  стволы  с последующим переходом, по мере его  ликвидации,
   на стволы с насадками меньшего диаметра.
       73.   При   горении   в  пустотах  конструкций   зданий   и   в
   вентиляционных  каналах  подаются  водяные  стволы  "Б"  и   пенные
   стволы; организуется вскрытие конструкций здания.

       74. Для проливки мест горения подаются стволы "Б", используются
   внутренние пожарные краны.
       75.  Первая автоцистерна, как правило, устанавливается ближе  к
   месту  пожара с подачей ствола на решающем направлении, а следующие
   автоцистерны    (автонасосы)    устанавливаются    на     ближайшие
   водоисточники с прокладкой магистральных линий к месту пожара.
       После израсходования воды из автоцистерны ствол подключается  к
   разветвлению  рукавной  линии,  проложенной  от  пожарной   машины,
   установленной на водоисточник.
       При  развившемся пожаре, когда необходима подача  стволов  "А",
   первую автоцистерну установить сразу на водоисточник.
       76.   При   подаче  воды  перекачкой  определяются  необходимое
   количество  пожарных  машин,  пути  и  способы  прокладки  рукавных
   линий.  Для прокладки рукавных линий используются в первую  очередь
   пожарные рукавные автомобили и рукавные катушки.
       Пожарный  автомобиль с более мощным насосом устанавливается  на
   водоисточник  и  от  него  прокладываются рукавные  линии  к  месту
   пожара,    а   пожарный   автомобиль   с   менее   мощным   насосом
   устанавливается  ближе  к  месту пожара и  от  него  прокладываются
   рукавные линии одновременно к водоисточнику и к месту пожара.
       77.   При  заполнении  горящего  помещения  пеной  РТП   должен
   определить:
       - объем помещения, подлежащего заполнению пеной;
       - места установки перемычек, препятствующих растеканию пены;
       - требуемое количество пенообразователя, пенных стволов и места
   их установки;
       -  места расположения пожарных дымососов, создающих условия для
   движения пены в заданном направлении.
       78. При подаче пены в помещение необходимо:
       - пенные стволы установить выше уровня горения;
       -  дымососы  и  другие  вентилирующие  агрегаты  располагать  с
   противоположной  стороны  от  мест  установки  пенных   стволов   и
   работать на удаление продуктов горения;
       -  после заполнения помещения пеной немедленно направлять звено
   (отделение)   газодымозащитников   для   выяснения   обстановки   и
   ликвидации оставшихся очагов горения.
       79. Во избежание излишнего пролива воды необходимо:
       - применять перекрывные стволы, стволы-распылители;
       - применять пену, порошки, воду со смачивателями;
       -  своевременно  прекращать  работу  стволов  или  выводить  их
   наружу.
       80.  Пожар считается локализованным, когда нет угрозы  людям  и
   животным,  а  развитие  пожара ограничено и обеспечена  возможность
   его ликвидации имеющимися силами и средствами.
       81. Пожар считается ликвидированным, когда горение прекращено и
   приняты меры по предотвращению возобновления горения.
       82.  Свертывание  сил и средств производится  после  ликвидации
   пожара или сокращения объема работ на пожаре.
       83. Прибыв к месту дислокации, в минимальное время принять меры
   по приведению пожарной техники в боевую готовность.

0

140

ещё:

Выполнение специальных работ на пожаре
   
       84. Специальные работы обеспечивают выполнение боевой задачи по
   тушению пожара и спасанию людей.
       85.  К специальным работам относятся: работы в непригодной  для
   дыхания  среде,  удаление  дыма, разборка  конструкций,  отключение
   электрооборудования,  освещение места  пожара,  защита  от  излишне
   проливаемой воды и т.д.
       86.   При  ведении  работ  в  непригодной  для  дыхания   среде
   необходимо:
       -  формировать звено газодымозащитников из трех - пяти  человек
   (включая   командира   звена),   имеющих   однотипные   изолирующие
   противогазы.   В  отдельных  случаях  (при  проведении   неотложных
   спасательных  работ) решением РТП состав звена может быть  уменьшен
   до двух человек;
       -  командиру  звена  ГДЗС  держать постоянную  связь  с  постом
   безопасности и через него периодически докладывать РТП,  начальнику
   боевого участка (НБУ) или начальнику контрольно-пропускного  пункта
   об обстановке и своих действиях;
       -  при обнаружении в пути следования пострадавшего оказать  ему
   помощь  (вынести  или  вывести  в  безопасную  зону),  после   чего
   продолжить выполнение задания;
       -  в  туннели метро, подземные сооружения большой протяженности
   (площади)  и  в  здания  высотой  более  девяти  этажей  направлять
   одновременно  не менее двух звеньев. При этом на посту безопасности
   выставлять одно звено ГДЗС в полной боевой готовности для  оказания
   экстренной   помощи   личному   составу   звена,   находящемуся   в
   непригодной для дыхания среде.
       87. На сложных, длительных пожарах, где задействовано несколько
   звеньев  и  отделений  ГДЗС,  РТП обязан  организовать  контрольно-
   пропускной пункт (КПП).
       Руководство работой КПП осуществляет начальник КПП, назначаемый
   РТП  из числа наиболее подготовленных и опытных лиц начальствующего
   состава.
       88. Работу звеньев ГДЗС на пожарах возглавляют:
       -  при  работе одного караула, как правило, начальник дежурного
   караула  или  по  его распоряжению командиры отделений,  в  составе
   которых имеются звенья ГДЗС;
       -   при   работе  одновременно  нескольких  караулов   -   лица
   начальствующего  состава,  назначенные РТП  и  начальниками  боевых
   участков;
       -  при  работе  отделения ГДЗС - командир  отделения  или  лицо
   начальствующего состава, назначенное РТП (начальником БУ).
       89.   Для   борьбы   с   дымом  следует  использовать   системы
   противодымной защиты, пожарные автомобили дымоудаления и  дымососы,
   вентиляторы и брезентовые перемычки.
       90.  Вскрытие  и  разборка конструкций  зданий  производятся  с
   целью:

       - спасания людей и эвакуации материальных ценностей;
       - обнаружения скрытых очагов горения;
       - наиболее успешного применения огнетушащих веществ;
       -    создания    противопожарных   разрывов   для   ограничения
   распространения огня;
      - удаления дыма и газов;
       - устранения угрозы обрушений;
       -  проникновения  к очагу пожара или внутрь здания  для  подачи
   стволов.

      91.  Вскрытие  и  разборка конструкций  здания  производятся  в
   пределах,  необходимых для полного проведения намеченных  работ,  с
   применением механизированного инструмента.

       Для   обнаружения  скрытых  очагов  горения,  выпуска  дыма   и
   применения огнетушащих веществ конструкции вскрываются после  того,
   как  средства  тушения сосредоточены у места вскрытия  и  готовы  к
   действию.

       Работы   по   созданию   противопожарных   разрывов   с   целью
   преграждения  распространения  пожара  должны  быть  закончены   до
   подхода огня к месту разрыва.
       92.  При  вскрытии  и  разборке конструкций  зданий  необходимо
   принять  все  меры  к  тому, чтобы не ослабить несущую  способность
   конструкций    и   не   вызвать   их   обрушения,   не    повредить
   теплофикационные и газопроводные магистрали, а также электросети  и
   электроустановки.

       93.  При  сбрасывании  конструкций с высоты  места  их  падения
   необходимо проверять и оцеплять.
       94.  Для освещения помещений используются электрические фонари,
   а  если  такого  освещения недостаточно -  применять  прожекторы  с
   питанием  от  генератора  автомобиля. При этом  включать  прожектор
   перед входом в помещение.
       95.   Установку   приборов  освещения  на   пожаре   необходимо
   производить, руководствуясь следующими правилами:
       - в первую очередь освещаются пути эвакуации людей;
       -   взрывоопасные  помещения  освещаются  снаружи  через  окна;
   вносить  прожекторы  в  эти  помещения  допускается  только  в  тех
   случаях, когда в них происходит горение;
       -   в   сильно   задымленных  больших  по  площади   помещениях
   устанавливаются   мощные  прожекторы;  в  отдельных   случаях   они
   устанавливаются как ориентиры для работающих в этих помещениях;
       -   прожекторы,  соединительные  муфты,  штепсельные   разъемы,
   переходные   коробки   и   другие  средства   подключения   кабелей
   располагаются  в местах, где исключено попадание  на  них  воды,  а
   также отсутствует опасность повреждения от падающих конструкций.
       96.  Электрические провода и установки, находящиеся на  объекте
   под напряжением, обесточиваются, если они:
       - повреждены и опасны для работающих на пожаре;
       -  создают  опасность возникновения новых  очагов  горения  при
   попадании на них воды;
       -   препятствуют   работам  по  тушению   пожара   и   разборке
   конструкций.
       97.  Отключение электрооборудования, находящегося  под  высоким
   напряжением,   производится  представителем  энергослужбы   объекта
   (города).
       98.  Отключение электрооборудования при напряжении не более 220
   В  может  осуществляться  личным  составом  подразделений  пожарной
   охраны  только  по указанию РТП, начальника боевого участка  и  под
   руководством командира.
       При невозможности использовать для этого выключающие устройства
   (рубильники,  предохранители  и т.д.)  электропровода  перерезаются
   специальными   ножницами,  при  этом  необходимо   соблюдать   меры
   предосторожности.

0

141

ещё чуть-чуть:

Глава II. ТУШЕНИЕ ПОЖАРОВ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ
   
       168. При тушении пожара в этажах здания РТП обязан:
       - применять водяные перекрывные стволы "Б" и пену. Более мощные
   стволы применять только при сильно развившихся пожарах;
       -  использовать для подачи воды в верхние этажи  или  на  крышу
   сухотрубы  и  внутренние  пожарные  краны  с  включением   насосов-
   повысителей;
       - если горение происходит в одном или нескольких этажах, стволы
   подавать  в  горящий  этаж (этажи), а на выше- и  нижерасположенные
   этажи вводить резервные стволы на защиту;
      -    на   этажах   с   возможным   распространением   огня   по
   вентиляционным,   мусоропроводным  каналам,   шахтам   и   пустотам
   конструкций   вводить   стволы   в   очаг   пожара,   в   выше-   и
   нижерасположенные    этажи    и    чердак.    Для    предупреждения
   распространения огня производить вскрытие пустотелых конструкций  и
   их проливку;

       -  производить  тушение  во всех горящих  на  этаже  помещениях
   одновременно.  При  недостатке сил и средств  тушение  осуществлять
   последовательно,  подавая  стволы  в  крайние  горящие   помещения,
   перемещаясь к центру пожара;
       -  в  этажах  с  трудновоспламеняемыми и горючими конструкциями
   стен  или перегородок резервные стволы подавать с лестничных клеток
   негорящих  секций  в  помещения, расположенные  рядом  с  горящими.
   Проверить  смежные  с горящим помещения с другой лестничной  клетки
   даже при наличии капитальной стены;
       -  тщательно проверить все конструкции горящих и смежных с ними
   помещений,  произведя  контрольные вскрытия  всех  мест,  куда  мог
   проникнуть  огонь,  особое внимание обратить на  нижние  и  верхние
   части вертикальных пустотелых конструкций;

       -  при  горении  перекрытия и угрозе его  обрушения  удалить  с
   перекрытия  и  из  нижерасположенного этажа  людей  и  материальные
   ценности;

       - подачу стволов на этажи осуществлять с лестничных клеток, а в
   отдельных  случаях  через  окна, балконы,  по  пожарным  лестницам,
   автоподъемникам, используя спасательные веревки;
       -   горящие   перекрытия  тушить  пеной;  вскрытие  конструкций
   производить одновременно сверху и снизу.

       169. При тушении пожара в подвале РТП обязан:
       -  установить наличие и характеристику пожароопасных веществ  и
   материалов,    планировку    подвальных   помещений,    конструкцию
   перекрытия и возможность распространения на этажи и чердак;
       -  принять меры к предупреждению задымления лестничных  клеток,
   используя для этого перемычки и средства дымоудаления;
       -  определить места вскрытия отверстий в перекрытиях или стенах
   при  невозможности  быстрого проникновения  к  очагу  пожара  через
   имеющиеся проемы.
       170. При пожарах в туннелях теплотрасс РТП обязан:
       - определить границы горения теплоизоляции трубопроводов;
       -  с  помощью  технического персонала объекта  принять  меры  к
   снижению температуры теплоносителя;
       -   организовать  съем  теплоизоляции  трубопроводов  с   целью
   предупреждения распространения огня;
       -  подать  стволы  "Б" или заполнить туннель пеной,  паром  или
   инертными газами.
       171. При тушении пожара на чердаке РТП обязан:
       - первые стволы подавать, как правило, по лестничным клеткам;
       -  организовать  вскрытие  крыши для  удаления  дыма,  снижения
   температуры, подачи стволов в чердачные помещения;
       -  подавать  перекрывные стволы, стволы-распылители,  применять
   смачиватели и пену;
       -  стволы  подавать  с двух направлений: со стороны  лестничных
   клеток и со стороны крыши (через слуховые окна и вскрытую кровлю);
       -  организовать  вскрытие горящего перекрытия  как  со  стороны
   чердака, так и снизу;
       -  во  всех  случаях предусмотреть резервные стволы  в  верхнем
   этаже здания;
       -  обеспечить соблюдение мер безопасности при работах на крутых
   и обледенелых крышах.

       172. При тушении пожара в строящихся зданиях РТП обязан:
       -  обеспечить защиту стволами несущих конструкций здания, лесов
   (стоек), стремянок (трапов), переходов;
       -  при  горении  лесов снаружи здания подавать  мощные  водяные
   струи и предупреждать распространение огня внутрь здания;
       при  развившихся пожарах подавать внутрь здания лафетные стволы
   и ручные стволы "А";
       -  при  невозможности  подачи необходимого  количества  стволов
   производить разборку лесов, создавая противопожарные разрывы;
       - определить позиции ствольщиков, обеспечив пути отхода, считая
   основными опорными пунктами лестничные клетки; в отдельных  случаях
   тушение   производить  из  стволов,  поданных   по   автолестницам,
   автоподъемникам и башенным кранам.

0

142

Говоря о БУПО согласен на все 100%, четкая информация, читаемая всеми, писался кровью...... но нашлись умники и начали переписывать..... не дополнять....а переписывать как кому хотелось и так происходит не только с БУПО.... первое бупо появилось в 1940 году...... да переписали безграмотно и наставление по ГДЗС, наставление по ТС, устав службы, технику безопасности.......

+1

143

Смотрел видео о немецкой пожарной охране, работают они по нашему БУПО, организация служебных помещений в частях один один с нашими ..... правда качество всего другое....

0

144

Кому интересно почитайте http://www.fire.ru/bykinist/fire-byk.html

0

145

Скажу так, на каждом пожаре что-то нужно вскрывать, резать и т.п. Так нужно для качественного тушения, тут спорить не о чем. А этот трагический случай показательный, вроде бы здесь все согласны с тем что, пожар был не самый сложный в плане тушения, для Киева так тем более. Но тогда почему погибли люди? Ошиблись в своих действиях или просто не повезло? Думаю не повезло, не повезло работать в структуре, где банальное отсутствие современного ПТВ на машинах, компенсируется жизнью пожарных. Но, к сожалению, и некоторый поху..зм к соблюдению элементарных правил ТБ со стороны, прибывших для тушения, тоже можно пронаблюдать на видео.

0

146

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Ну если 10 кубов досок стоят дороже 2 жизней то тогда не эффективно

Главная наша задача это спасение человеческой жизни. В перечень спасаемых жизней входят и жизни наших сотрудников и даже наши собственные. Если при спасении любых материальных ценностей или даже жизней наших граждан гибнут сотрудники, это однозначно НЕ УСПЕШНО потушеный пожар.
Следуя логике любой пожар, хим. авария и т.д. должны ликвидироватся путём ограничения доступа в опасную зону людей и полного выгорания горючей загрузки, испарения, рассеивания, разложения ХОВ. Если в опасной зоне есть люди то спасать их нужно в случае обеспечения 100% безопасности самих спасателей. Если мы уверены только на 99,9% в том, что наши не пострадают, то пострадавшие должны спасаться сами или погибнуть.
Самое интересное это:
1.Каковы пределы опасной зоны и кто их определяет.
2.Как обеспечить 100% безопасность спасателей.
Относительно опасной зоны. Даже если мы тушим снаружи, то это всё равно не гарантия безопасности. Взрывы, вспышки, електрооборудование под напряжением, работа на высоте - риск есть всегда. С какого расстояния нужно тушить и стоит ли тогда тушить вообще? Что такое эффективная работа ствольщика все знают? Получается, что самому главному понятию не возможно дать определение. Слишком разные возникают ситуации.
Относительно безопасности. Учитывая тот факт, что пожар явление не контролируемое - спрогнозировать его поведение не возможно. Слишком много факторов на это влияют. Обеспечить 100 % безопасность не получится ни когда. Думаю именно поэтому вся полнота власти и вся ответственность лежит на РТП.
Всё что можно сделать это повысить шанс на выживание пожарного. Во первых перевооружением современными средствами защиты и техникой, во вторых ПРАВИЛЬНЫМ обучением, в третьих применеием в строительстве и на производстве инженерно-технических норм снижающих риск возникновения опасных факторов, в четвёртых повышением престижности проффесии. По всем этим позициям у нас оценка "неуд".
Относительно конкретно этого пожара хочу сказать, (с учётом той обстановки которую я себе представляю!!!) что действовал бы так же как РТП-1. Как это ни прискорбно... Фальш потолок в котором происходит скрытое горение и скапливаются пиролизные газы всё таки редкое явление. Хотя... сообщение о том, что задымление в здании (в помещениях?), а не дым с крыши должно было натолкнуть на мысль, что всё не так просто. Зачастую, если очаг возникает на чердаке, то в помещениях дым появляется только после того, как начинает прогорать перекрытие.
Пожарный 09, ребят нашли за местом прогара или они не дошли до него?

Отредактировано Шайтан (14-03-2015 12:21:00)

0

147

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Я смотрю тема интересна от силы  10 людям(на сайте нас 5000 УРА), групповая гибель, дволикий пожар, на месте пацанов мог оказаться каждый, зато тема рехформ--- бьет все рекорды........

Тема постоянно активна!!! Зачем разводить флуд :dontknow:

ППЧ написал(а):

Все тему просматривают, просто 10 человек пишут, остальные читают, запоминают, делают свои выводы, короче, теоретически учатся.

0

148

Очаг они прошли, он выскочил за спиной у них.

0

149

Шайтан написал(а):

Относительно безопасности. Учитывая тот факт, что пожар явление не контролируемое - спрогнозировать его поведение не возможно. Слишком много факторов на это влияют. Обеспечить 100 % безопасность не получится ни когда.

Вы все правильно написали в своем сообщении, да гарантию полной безопасности дать невозможно, и наша профессия предусматривает риск, и те кто к нам приходит должны это понимать и быть к этому готовы, единственное я бы все-таки поделил понятие "РИСК"  на "оправданный" и "не оправданный". Когда есть опасность людям, опасность взрыва который может привести к многочисленным жертвам, опасность расспространения огня на большие территории и.т.д, то в таких случаях риск оправдан и неизбежен, но когда угрозы людям нет, ущерб материальным ценностям не велик, расспростронения огня нет, то в таких случаях, я думаю надо приоритетом ставить безопасность л/с, а не деревянную крышу какого-то "комерса", которую в придачу этот подонок еще и построил с такими нарушениями, не думая в момент постройки к чему это может привести, а думая только о заработке. Для примера пожар в ТЦ в Казани, где при исполнении погиб подполковник, для меня даже не подлежит сомнению, что то что он делал это Геройский поступок, там был огромный риск для своей жизни, но это риск во имя спасения жизней людей.

0

150

Шайтан написал(а):

Всё что можно сделать это повысить шанс на выживание пожарного. Во первых перевооружением современными средствами защиты и техникой, во вторых ПРАВИЛЬНЫМ обучением, в третьих применеием в строительстве и на производстве инженерно-технических норм снижающих риск возникновения опасных факторов, в четвёртых повышением престижности проффесии. По всем этим позициям у нас оценка "неуд".

Согласен, и если перевооружение требует финансов (мать их), то не понятно почему у нас так массово "забили" на проведение занятий с л/с? Считаю не проведение занятий мелким преступлением, которое имеет свою долю в тех случаях когда сотрудники получают травмы или не дай бог гибнут на пожарах. И когда начальники потом с грустными лицами говорят о своих погибших коллегах то должны вспоминать, а обучали ли они их? И если нет, то пусть знают, что и они виноваты в их гибели, а не только дело случая, или как любят говорить опасность профессии, а то за последнее время большинство начальников дальше своего кабинета не вылазит, и им пофиг чем занимается л/с, а при гибели подчиненного они еще и думают какие они классные начальники, мол как шикарно организовали похороны своему подчиненному, и грамма вины на себе не чувствуют.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » В Киеве горит ресторан сети "Вареничная Катюша"