<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Разборы пожаров, карточки оперативных действий


Разборы пожаров, карточки оперативных действий

Сообщений 1 страница 30 из 61

1

Каким документом регламентированы проведения разборов пожаров? В каком случае составляется разбор, в каком случае КБД? По какой форме. Нужен именно нормативный документ, где это написано. Для себя, на словах, знаю это всё и формы и сроки проведения/составления. Хотелось бы почитать "официоз". К удивлению для себя, ввёл в поиск по папке с кучей нормативных документов отдельно слова "розбір" и "оперативних дій" и ничего толкового, кроме того, что так должен называться один из разделов в учебном журнале и что разбор проводится в течение 10 дней, не нашёл

0

2

Перелік КД:
- Вказівка з вивчення та аналізу пожеж (ГУ ДПО МВС України від 25.03.02 р. №12/2/1090)
- Положення про організацію службової підготовки особового складу органів і підрозділів цивільного захисту (наказ МНС від 01.09.2009 №  601) - п.3.20
- Порядок організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб в органах управління і підрозділах Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту Державної служби України з надзвичайних ситуацій (Наказ Міністерства внутрішніх справ України від 07.10.2014 року N 1032) - обовязки НК

BoomerWP написал(а):

В каком случае составляется разбор, в каком случае КБД?

Не плутайте дані поняття. Розбір якраз і проводиться по КБД.

0

3

Да ничего я не путаю. Есть бланк просто разбора пожара, который у нас составляется после каждого пожара. а карточка боевых действий у нас составляется операми, когда пожар с прогаром или с крупным ущербом

0

4

BoomerWP написал(а):

Есть бланк просто разбора пожара

Перший раз про такий бланк чую. Він якимись КД регламентується?

0

5

Вот в этом и суть вопроса собственно. Регламентирован ли чем-либо подобный бланк "Разбора пожара" и где написано где и сколько он должен храниться. Потому что стал вопрос мол "не проведён разбор пожара, потому что нет бланка", хотя в журналы учебные всё записано. На бланке в принципе стандартная информация типа: кто, когда, в составе каких сил прибыл, что передал по внешним признакам, какие СиС были задействованы, площадь пожара, время подачи ствола, ликвидации, локализации, схема расстановки СиС. Ну в таком вот плане информация. В принципе раньше особо не обходил этот вопрос, делали начкары бланк подобный и делали. Сейчас вот хочу полезть в "поиски правды" в плане, что я мог провести разбор и без наличия данного бланка, собрав л/с в классе и нарисовав схему СиС на доске

0

6

Мабуть вся сіль у "Вказівка з вивчення та аналізу пожеж". Там вказано що КБД складається при залученні двох і більше караулів. Тому ваші "фахівці" могли дорученням ГУ (У) придумати даний бланк, для розбору при виїзді одного караулу. 
:dontknow:

Отредактировано Antistereotip (12-01-2015 20:58:33)

0

7

А есть где-то эта вказівка в электронном виде, чтобы почитать. Хочу для себя выяснить. На пожар привлекалось 2 отделения, присутствовали опера. По идее ж опера должны составить КБД и провести по ней разбор с караулами?

0

8

Давайте будем реалістами. Ви бачили, що коли-небуть ОКЦ складало КБД чи хоча б ОКПД? Як завжди дану роботу скидають на НК чи КВ. У нашому гарнізоні ОКЦ проводить розбори лише по великих пожежах, на основі КБД підрозділу, чий був район виїзду та інформації радіообміну. По наказу 1032 розбір проводить НК зі своїм караулом, по своїм пожежам. Таким чином, вищезазначені КД частково суперечать одне одному.
P.S. Вказівку сфотографую, через декілька хвилин викладу.

0

9

Если есть такая возможность или есть в наличии, не могли бы и новый этот приказ МВДшный скинуть? 1032. Потому что в части ещё ничего подобного не приходило, в интернете тоже найти что-то не могу.

Насчёт КБД и ОКЦ это всё понятно. Но когда всё чин-чинарём идёт и все идут друг-другу на встречу - это одно дело. КБД сделать в принципе особого труда не составляет. Тем более что это, по большому счёту, всего лишь формалюга. Можно и без всяких карточек на словах разбор провести за 10 минут. Не глупые все люди. Но когда начинаются "подкопы" типа "не сделали, не провели" то можно ведь и ткнуть носом в то, что мол "ребята, а это ж вообще-то ваша работа, а не наша"

0

10

Вказівка: https://yadi.sk/d/65JiNIxbdvkRw
Наказ 1032: http://www.ex.ua/757174761430

Наказ мабуть ще нікому не приходив, сам на форумі про нього взнав  :flag:

0

11

Спасибо огромное!

0

12

Документ конечно интересный, но сырой до безобразия... Как обычно. Приведено куча терминов и понятий, но ни слова о том: "как, когда, в какие сроки, по какой форме"

0

13

BoomerWP написал(а):

"как, когда, в какие сроки, по какой форме"

Дані відповіді краше шукати в пожежній тактиці за співавторством Клюса П.П., Палюха В.Г. та інших...
В мережі тут: http://univer.nuczu.edu.ua/tmp_metod/722/PT.pdf

Отредактировано Antistereotip (12-01-2015 21:42:53)

0

14

BoomerWP написал(а):

Каким документом регламентированы проведения разборов пожаров? В каком случае составляется разбор, в каком случае КБД? По какой форме. Нужен именно нормативный документ, где это написано. Для себя, на словах, знаю это всё и формы и сроки проведения/составления. Хотелось бы почитать "официоз". К удивлению для себя, ввёл в поиск по папке с кучей нормативных документов отдельно слова "розбір" и "оперативних дій" и ничего толкового, кроме того, что так должен называться один из разделов в учебном журнале и что разбор проводится в течение 10 дней, не нашёл


Если можно завтра отвечу... Есть литература.... я в отпуске, отдыхаю...

0

15

А по этому есть что-то?
В столичном кинотеатре «Кинопанорама» произошел пожар

Вечером в четверг, 8 января, произошел пожар в киевском кинотеатре «Кинопанорама» (ул. Шота Руставели, 19).

Как отмечается в сообщении пресс-службы Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, сигнал о происшествии поступил оперативно-координационный центр ГУ ГСЧС Украины в Киеве в 19:10.

Спасатели прибыли на место происшествия уже через 8 минут после сигнала. Было установлено, что во время просмотра фильма пожар возник на балконе большого кинозала у кинопроекторной на площади 10 квадратных метров.
На момент прибытия первых подразделений к месту вызова посетители кинотеатра в количестве 20 человек были эвакуированы.
Пожар был ликвидирован в 19:32. Его тушили в помощью трех порошковых огнетушителей, для профилактики в тушении был задействован ручной пожарный ствол «Б».
Согласно сообщению, причиной пожара предположительно является короткое замыкание электропроводов.
Жертв и пострадавших нет.
Напомним, вечером 29 октября во время сеанса в кинотеатре «Жовтень» случился пожар. Позже милиция задержала подозреваемых в поджоге. Ими оказались студент одного из столичных вузов и его безработный приятель.
http://fakty.ua/193671-v-stolichnom-kinoteatre-kinopanorama-proizoshel-pozhar

0

16

BoomerWP написал(а):

Сейчас вот хочу полезть в "поиски правды"

BoomerWP написал(а):

то можно ведь и ткнуть носом в то

к сожалению http://sf.uploads.ru/t/9TFCs.jpg
но правда превыше всего!

+1

17

Ооо, вот уже интересные строчки, которыми можно "маневрировать".

Пункт 3.6 Вказівки. Описание составляется в течение 20 дней по пожарам материальный ущерб от которых составил 1000 и больше минимальных зарплат. Согласно закона о бюджете на 2015 год минимальная зарплата составляет в Украине (в 2015 году) 1218 грн. И 1378 грн. в декабре 2015 года.
То есть описание составляется по пожарам с ущербом от 1 218 000 грн.

Пункт 3.8 Вказівки: "За результатами дослідження пожеж по яким не складаються описи, на гасіння яких залучались два та більше караулів, у термін не більше 10 днів, складається картка бойових дій, проводиться їх розбір і аналіз з особовим складом чергових караулів з відміткою в навчальних журналах".

То есть если на пожар выезжало 2 отделения одного караула то начкар может провести разбор согласно пункта 3.20 601 приказа:

"Усі надзвичайні ситуації, в ліквідації наслідків яких брав участь підрозділ (у тому числі і гасінні пожеж), повинні бути розібрані з усім особовим складом протягом 10 днів із реєстрацією в журналі обліку занять із службової підготовки."

То есть собрать личный состав в учебном классе и провести разбор на доске, без заготовки всяких "бланков разборов пожара" и сделать отметку в учебном журнале.

0

18

BoomerWP написал(а):

то можно ведь и ткнуть носом

Не можно, а нужно.
Про карточку разбора пожара слышу впервые. Предположу, что в какой то момент в Вашем гарнизоне придумали свой внутренний документ на эту тему. Теперь, вероятно, не многие его помнят, но по инерции требуют.
Максут, я думаю Вы в данном случае не правы. Опера не та категория руководителей, которая может кого то уволить.
Конечно, многое зависит от того, как предоставить информацию, но я уверен, что если придерживаться обыкновенных правил приличия и проф. этики то всё будет нормально. Лично я только благодарен, если помогают выявлять подобные недочёты.

0

19

BoomerWP
Описание и разбор - не путай между собой. + Форма 2/ПЖГ–4 (ВІДОМІСТЬ про пожежі, що підлягають опису)
)

Отредактировано Penoobrazovatel (13-01-2015 13:04:12)

0

20

BoomerWP написал(а):

Но когда начинаются "подкопы" типа "не сделали, не провели" то можно ведь и ткнуть носом в то, что мол "ребята, а это ж вообще-то ваша работа, а не наша"

Вообще разборы в частях проводят не они

0

21

Шайтан написал(а):

Не можно, а нужно.
Про карточку разбора пожара слышу впервые. Предположу, что в какой то момент в Вашем гарнизоне придумали свой внутренний документ на эту тему. Теперь, вероятно, не многие его помнят, но по инерции требуют.
Максут, я думаю Вы в данном случае не правы. Опера не та категория руководителей, которая может кого то уволить.
Конечно, многое зависит от того, как предоставить информацию, но я уверен, что если придерживаться обыкновенных правил приличия и проф. этики то всё будет нормально. Лично я только благодарен, если помогают выявлять подобные недочёты.


Да, так и есть. Набросали местные свою "указку" давным давно и даже никто не мог объяснить откуда взялся подобный "бланк". У одного человека из старожилов всё-таки допросился, смог объяснить откуда ноги растут.

Penoobrazovatel написал(а):

BoomerWP
Описание и разбор - не путай между собой. + Форма 2/ПЖГ–4 (ВІДОМІСТЬ про пожежі, що підлягають опису)
)

Отредактировано Penoobrazovatel (Сегодня 13:04:12)


да как раз таки и не путал. и написал, что это разные вещи. просто начал разбираться и оказалось, что никто толком у нас не мог и объяснить что за бланк такой "План розбору пожежі". Путём чуть ли не следственных действий удалось сегодня выяснить "что, куда и почему".

Penoobrazovatel написал(а):

Вообще разборы в частях проводят не они


Разборы по КБД проводят именно опера. И внизу любой КБД в качестве составителя значится именно один из оперов. И в учебный журнал при разборе карточки боевых действий записывается именно один из оперов. Как правило стар. пом.

0

22

BoomerWP написал(а):

То есть собрать личный состав в учебном классе и провести разбор на доске, без заготовки всяких "бланков разборов пожара" и сделать отметку в учебном журнале.

Мабуть так можна було зробити до виходу наказу 1032 (якщо вказівки ГУ (У) не вимагали іншого). Тепер маємо:
10. Начальник караулу повинен:
... 5) проводити розбір пожеж, ліквідації надзвичайної ситуації, аварій та стихійного лиха, у яких брав участь підпорядкований караул, із наступним складанням картки оперативно-тактичних дій;

0

23

Да, приказ конечно матёрый. 794 не сахар был в плане: "сделай, не знаю как, но ты обязан". А этот так вообще. В 794-м зам с начальником части должны были выезжать на все выезда в течение рабочего дня. В новом приказе о подобной обязанности начальника ничего не увидел, зато зам должен выезжать просто на ВСЕ выезда. без уточнения "когда". Это что за бред такой интересно. То есть к заму домой провести тревожную кнопку, выехал караул ночью по тревоге - зам подхватился из постели, натянул боёвку в прихожей, одел аппарат и побежал такси ловить? Или как себе это представляют составители этого чудо-документа интересно.

0

24

BoomerWP написал(а):

Разборы по КБД проводят именно опера. И внизу любой КБД в качестве составителя значится именно один из оперов. И в учебный журнал при разборе карточки боевых действий записывается именно один из оперов. Как правило стар. пом.

Интересные у вас наработки. Это то же наверное местная схема?

0

25

Ну если разобраться то всё логично в общем-то. КБД составляется при работе 2-х и более караулов на пожаре или при большом ущербе или при наличии прогаров. То есть "по мотивам" серьёзных пожаров. На такие пожары по-любому должны выезжать опера и выступать там в роли РТП-2, а может и РТП-больше (начкар, зам, начальник части, начальник райотдела и т.д.) Соответственно по прибытии "принимают доклад, оценивают правильность решений, исправляют ошибки, принимают на себя руководство тушением".

Кому как не им составлять КБД и проводить по ней разбор. Ведь "конечным" РТП выступают именно они (если конечно не полнейший попандос и привлекается начальник ОКЦ/начальник управления реагирования/зам по реагированию/начальник управления и так далее аж до Головы нашего).

0

26

Согласно Приказа МВД от 07.10.2014 N 1032 "Про затвердження Порядку організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб в органах управління і підрозділах Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту Державної служби України з надзвичайних ситуацій"
10. Начальник караулу повинен:
5) проводити розбір пожеж, ліквідації надзвичайної ситуації, аварій та стихійного лиха, у яких брав участь підпорядкований караул, із наступним складанням картки оперативно-тактичних дій;
(образец "картки оперативно-тактичних дій" показан в "Вказівка з вивчення та аналізу пожеж (ГУ ДПО МВС України від 25.03.02 р. №12/2/1090)")

Согласно Приказа МЧС от 13.03.2012 № 575 "Про затвердження Статуту дій у надзвичайних ситуаціях органів управління та підрозділів Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту"
3.5. Обов’язки начальника караулу
3.5.10. Після повернення до місця постійної дислокації начальник караулу зобов’язаний забезпечити негайне приведення до готовності пожежної техніки, ПТО, після чого повідомити ПЗЧ (ОДС ОКЦ) про готовність караулу до виїзду, скласти (заповнити) необхідні документи про ліквідовану пожежу.
Также в этом приказе в додатке №1 образец Довідки про пожежу

Согласно Приказа МЧС от 01.09.2009 №601 "Про затвердження Положення про організацію службової підготовки особового складу органів і підрозділів цивільного захисту"
3.20. Усі надзвичайні ситуації, в ліквідації наслідків яких брав участь підрозділ (у тому числі і гасінні пожеж), повинні бути розібрані з усім особовим складом протягом 10 днів із реєстрацією в журналі обліку занять із службової підготовки.

Согласно Вказівки з вивчення та аналізу пожеж (ГУ ДПО МВС України від 25.03.02 р. №12/2/1090)
п.3.6, п.3.7, п.3.8
Кратко своими словами: "Опис пожежі" составляют сотрудники управлений ГУ (У) на пожары с ущербом больше 1000 тыс. мин. зар. плат, в течении 20 дней, а на пожары с меньшим ущербом, и на которые выезжало 2 и более караулов составляется "картка бойових дій", кем составляется не указано.

Теперь можно подбить "бабки", итак:

Начальник караула после пожара должен: 1. Заполнить "довідку про пожежу" согласно 575 приказа  2. Составить "картку оперативно-тактичних дій" согласно приказа 1032 (хотя согласно "Вказівки ГУ ДПО МВС" картка составляется при участии на пожаре 2 и более караулов) т.е. имеем противоречие №1., а также непонятній момент, как НК может составить  "картку" после пожара на котором учавствовало допустим 5 подразделений.
                                                                             
Что касается разбора пожара с л/с, то он проводится на основании либо "довідки про пожежу" либо "картки оперативно-тактичних дій".

0

27

Доречі цікавий момент, коли пожежі за підвищеним номером виклику та керують два і більше КГП. Виходить НК, який складає картку ОТД повинен в ній вписати обстановку при прибутті та дії кожного КГП. Але НК, як правило, на таких пожежах виконує задачі, поставлені старшим КГП, і він практично вже не відслідковує обстановку в масштабах всієї пожежі, та не контролює (запам'ятовує) дії старших КГП. Виникає питання, як він може тоді вписувати такі дані в картку? На практиці у таких випадках починається просто формалізм. Хоча були у нас випадки, коли оперативним не подобались, які дії їм приписували, адже при розборах вони за це отримували пряники)

0

28

Antistereotip написал(а):

Виникає питання, як він може тоді вписувати такі дані в картку? На практиці у таких випадках починається просто формалізм. Хоча були у нас випадки, коли оперативним не подобались, які дії їм приписували, адже при розборах вони за це отримували пряники)

Не в бровь, а в глаз!
Кто везёт, на том и едут - а кому-то ещё и не нравится...

0

29

BoomerWP написал(а):

Кому как не им составлять КБД и проводить по ней разбор.

Это бесспорно. Кто крайний РТП, тот и должен ставить свою подпись под документом. Другое дело, что на "номера" могут привлекатся 8-10 частей. Оперу обьехать свои караулы во всех частях и провести разбор не реально. У нас крупняки разбирали с руководством частей, а в подразделения направляли бумагу, где эти руководители разбирали пожар со всеми 4-мя караулами.

0

30

BoomerWP написал(а):

А этот так вообще. В 794-м зам с начальником части должны были выезжать на все выезда в течение рабочего дня.

???
Начальник пожежно-рятувального підрозділу зобов'язаний: виїжджати на пожежі, місця аварій, катастроф, стихійного лиха і відповідно до вимог Статуту дій у надзвичайних ситуаціях, обстановки, що склалась, встановленого у Гарнізоні служби порядку керувати діями особового складу,...
Заступник начальника пожежно-рятувального підрозділу в робочий та неробочий час зобов'язаний виїжджати на усі пожежі за підвищеним номером (рангом) виклику та інші надзвичайні ситуації в районі виїзду підрозділу, діяти відповідно до вимог Статуту дій у надзвичайних ситуаціях.

BoomerWP написал(а):

Разборы по КБД проводят именно опера. И внизу любой КБД в качестве составителя значится именно один из оперов.

Районная часть на расстоянии 200 км, а КОТД составляется на все пожары, где принимал участие караул. Что делать?

Отредактировано Penoobrazovatel (14-01-2015 16:57:56)

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Разборы пожаров, карточки оперативных действий