<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Работа под землёй !

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

В продолжение темы - приблизительный алгоритм действий при проведении спасательных работ в вертикальных подземных сооружениях, коммуникациях, полостях.
       По прибытию к месту, старший подразделения вместе с КО проводит визуальную разведку и сбор данных об обстановке. Л/с подготавливает необходимую технику и оборудование.
В процессе разведки, визуально и путём опроса пострадавших или свидетелей выясняют:
1. Место нахождения и количество пострадавших, находятся ли они в сознании, их приблизительный возраст, рост, вес, самочуствие, наличие травм, приблизительное время с начала происшествия, наличие дополнительных опасных факторов (возможность обвала, наличие воды, газа, дыма и т.д.).
2. Определяет глубину на которой будут проводится роботы визуально или с помощью имеющихся средств (например спасательной верёвки).
3. Определяет опасные места где возможно травмирование л/с вследствии падения с высоты, возможны обвалы или смещения грунта, конструкций в том числе под л/с, техникой, оборудованием, доводит информацию до л/с, при необходимости принимает меры к обозначению или ограждению опасных мест. Освещает место работ.
4. Определяет возможность или не возможность, а также способ безопасного проведения спасательной операции имеющимися силами и средствами.
5. При невозможности проведения спасательной операции имеющимися силами и средствами передаёт данные разведки на ОДС (ПЗЧ) и запрашивает доп. силы. До их прибытия находится на месте, поддерживает контакт (речевой, визуальный), проводит подготовительные работы.
6. В случае возможности безопасного проведения работ - организует спасательную операцию согласно выбраной схемы.

0

32

О какой работе под землей может идти речь?
Во-первых, Не позволяет численный штат караула по технике безопасности.(Я говорю про свою районную часть, а таких у нас в районах 80% а то и более).
Во вторых, не позволяет образование бойцов. ( У всех есть корочка пожарного, но нет спасателя, а значит тот же 312 приказ запрещает без соответствующей подготовки выполнять эти работы).
В третьих, напрочь отсутствует оборудование, без которого запрещается проводить эти работы, по тому же приказу. (Это и газоланализаторы, и средства защиты дыхания и кожи, и альпинистское снаряжение, и фонари  спец. исполнения и пр.и пр.)
Вывод: любое опускание пожарного на глубину более 1,0-1.5м есть нарушением техники безопасности, и делает он это на свой страх и риск. И пожарный должен это знать, потому что он ставит по удар себя, своего начальника караула, и свою семью.

Аналогично  по выполнению других работ, на воде, на высотах, на ДТП, и даже, как ни странно при обрезке проводов - обратите внимание в том же 312, что при обрезке проводом каждый пожарный должен иметь определенную групу допуска електробезопасности. Я, например, не знаю ни одного такого пожарного.

Т.е. нормативными документами нас зажали со всех сторон, а требования достаточно расплывчатые и в нормативную базу не вписываются. Поэтому каждых наш шаг можно расценивать двояко, в зависимости от настроения вышестоящего начальника. И это кому-то выгодно.

0

33

Чё за хрень! Модераторы! Целый час писал сообщение, а оно как у Тимошенко - "ВСЕ ПРОПАЛО!" Я в шоци.... ((((

0

34

Шайтан написал(а):

Целый час писал сообщение, а оно как у Тимошенко - "ВСЕ ПРОПАЛО!"

Знакомо, сочувствую. Если долго пишешь тебя с аккаунта выбрасывает, и нужно снова входить. При этом написанное пропадает. Я обычно, если долго пишу, потом выделяю всё, копирую через правую клаву грызуна, вхожу по новому, вставляю и отправляю

0

35

рятівник

О какой работе под землей может идти речь?....

Полностью согласен со всем, но пародоксальность ситуации состоит в том, что у нас в области, ребята только в прошлом году вытягивали людей из колодцев 5-6 раз. Что делать когда поступает такая информация? Не выезжать? Или того хуже - приехать и не попытаться спасти?
Однозначно, пожарный который лезет в колодец должен знать, что это не его работа и в данном случае он поступает ни как пожарный (в проффесиональном смысле), а как человек. Кроме того, ни какой руководитель не может приказывать ему рисковать своей жизнью и здоровьем. А вообще руководитель несёт ответственность за своих людей и если он сомневается в их безопасности - пусть лезет сам. Ли-бо не лезет сам и не пускает своих подчинённых, это уже на сколько позволяет ему его совесть.

0

36

Теперь о предидущем пропавшем сообщении. Сегодня были в отряде. Ребята из АРЗ показывали как они опускаются и поднимают человека на высоты и как поднимаются сами. Фактически на весь отряд только 2 человека более-менне нормально умеют пользоваться альпинистским снаряжением. Один занимается промышленным альпинизмом, другой - спортивным. У остальных знания чисто теоритические, а практики 0. Чтобы обеспечить реагирование по области нужно закупить всё необходимое оборудование и обучить людей (при чём силами ГУ, а не МЧС), по моему на данный момент это не реально.
Ввиду этого попробовали способы спуска и подьёма пострадавших имеющимся на АЦ штатным ПТВ, с использованием "пожарных" приёмов и грубой физической силы.
Проблема опорного устройства.
Для создания опорного устройства использовали АЦ и выдвижную лестницу. АЦ подгоняется задней частью к колодцу на расстояние 1,5-2 метра. Выдвижная снимается с креплений и опускается задней частью (башмаками) на грунт, а передняя остаётся на роликах крепления. Лестница фиксируется задержками и другими подручными с-вами. За ступеньку лестницы над отверстием люка крепится карабин.
Проблема страховки спускающегося спасателя.
Для страховки тот кто спускается обвязывается двойной спасательной петлёй. Другой пожарный страхует его при спуске так-же как при спасении пострадавшего с высоты удерживая страховочную верёвку с лёгкой натяжкой.
Пожарный, при спуске в колодец использует технику самоспасания с этажей зданий.
После спуска, верёвка по которой он спустился используется для подьёма пострадавшего. Двойная спасательная петля на пострадавшем + грубая физическая сила.
При отсутствии "полиспаса" и других хитрых приспособлений верёвка пропускается через карабин или ступени выдвижной лестницы. Тянуть лучше всего назад по ходу движения АЦ. Освобождающийся конец верёвки лучше крепить по мере поступления для страховки.
Подьём спасателя можно осуществлять так-же как и спасаемого, но он может подтягивать вниз верёвку по которой спускался фиксируя карабин и страховать себя сам.

0

37

рятівник написал(а):

Как можно послать пожарного спасать рыбака на резиновой лодке?

У нас в части к/о, тушила профи своего дела но боится воды (не умеет плавать) и куда его посылать.

0

38

Перечитал ветку. Подводим итог (для того что бы сейчас знать как поступать в таких случаях).

Имеем:

Віталій написал(а):

кожна людина має займатися своєю справою: пожежний - гасити пожежі, рятувальник - рятувати людей, адже з просто бійця зробити рятівника без відповідної підготовки це абсурд.

рятівник написал(а):

А если что-нибудь с пожарным станется?... Завтра дядько прокурор спросит - покажи обязанности пожарного, которые определены уставом. И в тюрьму пойдет тот кто его туда послал. А семья пожарного ничего не получит, так как он выполнял не свойственные ему функции, т.е. нарушил требования техники безопасности.

alex519 написал(а):

Опять же.... каждый должен заниматься своим делом, пожарные - тушить пожары, спасатели - остальными ЧС (ДТП и прочие)...

рятівник написал(а):

Во вторых, не позволяет образование бойцов. ( У всех есть корочка пожарного, но нет спасателя, а значит тот же 312 приказ запрещает без соответствующей подготовки выполнять эти работы).
В третьих, напрочь отсутствует оборудование, без которого запрещается проводить эти работы, по тому же приказу. (Это и газоланализаторы, и средства защиты дыхания и кожи, и альпинистское снаряжение, и фонари  спец. исполнения и пр.и пр.)
Вывод: любое опускание пожарного на глубину более 1,0-1.5м есть нарушением техники безопасности, и делает он это на свой страх и риск. И пожарный должен это знать, потому что он ставит по удар себя, своего начальника караула, и свою семью.

Также :

Шайтан написал(а):

Что делать когда поступает такая информация? Не выезжать? Или того хуже - приехать и не попытаться спасти?
Однозначно, пожарный который лезет в колодец должен знать, что это не его работа и в данном случае он поступает ни как пожарный (в профессиональном смысле), а как человек. Кроме того, ни какой руководитель не может приказывать ему рисковать своей жизнью и здоровьем. А вообще руководитель несёт ответственность за своих людей и если он сомневается в их безопасности - пусть лезет сам. Ли-бо не лезет сам и не пускает своих подчинённых, это уже на сколько позволяет ему его совесть.

Вывод:

1. С учетом того что мы находимся на работе (а не на ток-шоу "Последний герой"), где должны выполнять свои обязанности, логично будет  решение задачи по спасению людей, в таких случаях, переложить на тех должностных лиц, которые хотят переложить его на нас. Коль назвались спасателями, пусть сами и спасают (думают как это делать).
     Мысль, о том, что риск должен быть всегда не "безбашенный", а обдуманный - единственно правильная (иначе -ты камикадзе).
2. Что делать если поступает такой сигнал - пусть думают руководители (лучше до поступления его) (варианты : 1. Если в городе есть спасатели, высылать однозначно их; 2. Если спасателей нет, обеспечить одну часть необходимым оборудованием и обучить людей (добавив зарплату);

Шайтан написал(а):

Исходя из выше сказанного АЦ по охране райцентра обязательно должно быть доукомплектовано следующим:
- система "полиспаст";
- дополнительно спасательной верёвкой длинной не менее 60м;
- компактным опорным устройством (например складной треногой которую я видел у немцев)))) для проведения работ в местах где не возможен подьезд к месту работ;
- изолирующими противогазами (фактически в любой ПЧ должно быть ГДЗС, а не так как сейчас).
Оперативный расчёт АЦ должен состоять не менее чем из 4 человек.

)

3. Если руководитель сомневается в безопасности своих подчиненных, то это не означает что ему нужно лезть самому. Это означает, что у него есть мозги и они еще работают. И совесть его тут не при чем.

4. Наши реальные действия :

Шайтан написал(а):

Сбросить потерпевшему в колодец запас продуктов питания и теплые вещи, а дальше ждать помощи из областного центра?

И героизм, патриотизм, и другие измы здесь ни при чем.
Единственный вариант для проявления героизма - только будучи не на дежурстве - тогда вероятность того, что из тебя сделают дурака (при неблагоприятном исходе) минимальна.

0

39

Під час проведення рятувальних робіт 07.10.2011 на території приватного підприємства „Яворина” у м. Тернополі з начальником караулу СДПЧ-14 Тернопільського РВ Управління МНС в Тернопільській області старшим лейтенантом служби цивільного захисту Манащуком Ростиславом Богдановичем стався нещасний випадок із смертельним наслідком.
Попередньою перевіркою обставин цього нещасного випадку встановлено, що під час проведення рятувальних робіт з вилучення тіл працівників підприємства на глибині близько 23 м Манащук Р.Б. втратив свідомість і, не зважаючи на своєчасно вжиті реанімаційні заходи,
о 22 год. 05 хв. помер у реанімаційному відділенні Тернопільської міської комунальної лікарні швидкої допомоги, не приходячи у свідомість.
Роботи Манащуком Р.Б. проводилися у спеціальному одязі, спорядженні та захисному дихальному апараті „Постауер-SL”. При піднятті Манащука Р.Б. на поверхню встановлено, що вентиль повітряного балону був закритий, тиск у балоні складав 250 атмосфер.
За фактом загибелі Манащука Р.Б. прокуратурою м. Тернополя проводиться перевірка.
Ймовірною причиною нещасного випадку стало припинення подачі повітря до редуктора через тертя вентиля балону о стінки бетонного кільця колодязя з його наступним повним перекриттям (діаметр кілець 0,9 м).

Как это понимать господа? Почему начальник караула полез, туда сам, что за тела и вообще почему он умер?

0

40

stleytdpch92k написал(а):

Как это понимать господа? Почему начальник караула полез, туда сам, что за тела и вообще почему он умер?

Скорее всего л/с караула не обучен работать в таких условиях (а что у кого-то подругому???). Потому НК решил всё сделать сам, но вентиль балона был открыт не полностью и он случайно закрылся когда цеплялся за стенки колодца. В дальнейшем, после того как сработал звуковой сигнал и подача воздуха резко прекратилась НК (опять же...) оказался не готов выполнить правильные действия и просто снял маску. Вдох радона или аммиака - и всё.
Конечно, это всё предположения основанные на скудной информации от мчс и на собственном опыте.

0

41

Я полностью поддержую "Рятівника" в том что согласно нормативных документов, РТП не имеет право посылать бойцов. выполнять работу, для которой они не готовы. Не позволяет подготовка, ПТВ, техника... Чем радиотелефонисток посылать на обучение английскому языку, лучше бы всех от бойца заканчивая любого который имеет на допуск РТП, пусть лучше ездять в "Кобру" и обучаются работы со специальными спасательными инструментами, а также медицинские работники, психологи, должны лично проводить занятие с бойцами и с руководящим составом на лекциях и практически по служебной подготовке.

0

42

Кто может прокомментировать фото? Что это за узел завязан за "клык" АЦ и с какой целью?
http://www.mns.gov.ua/news/31767.html
Дніпропетровська область: рятувальники витягли чоловіка, який впав у колодязь
14 березня об 11:25 у Дніпропетровській області до Петропавлівського районного сектору Головного управління ДСНС України у Дніпропетровській області надійшло повідомлення про те, що у районному центрі чоловік який намагався набрати води, втратив рівновагу і впав у криницю.
Співробітники ДСНС України прибули на місце події. Об 11:50 один із рятувальників, обв’язавшись рятувальною мотузкою, спустився до потерпілого у колодязь і витягнув його нагору. Оскільки глибина становила до 10 м, життя людини було під реальною загрозою  і лише завдяки оперативності рятувальників вдалося не допустити трагедії. На даний момент врятований перебуває у районній лікарні.

0