<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Техника, специальное оборудование и вооружение » Практическое использование ПГ и ПВ и д.р. :-))


Практическое использование ПГ и ПВ и д.р. :-))

Сообщений 1 страница 30 из 58

1

Вопрос к знатокам. В каком документе оговаривается какие рукава (напорные или напорно-всасывающие) нужно использовать при установки машины на ПГ? Кто знает, укажите пожалуйста номер пункта или страницу этого рук. дока.

0

2

:D Ну что ж. в понятие пожарный рукав 4 м. напорный рукав (водительский )не вписывается, документ ДСТУ, использование 4 м. напорных не вижу никакого смысла. при установке АЦ на ПГ использовать 2 НВ рукава.

0

3

В керівних документах дане питання не зустрічав. Є згадування в довіднику КГП, що при діаметрі кільцевих мереж менше 125 мм, тупикових мережах та при напорах в мережі менше 2 Атм забирати рекомендується всмоктуючими (Н-В) шляхом заповнення колодязя водою. Також памятаю ще з часів навчання в ВУЗі викладачі тактики вчили нас так: якщо тиск в ПГ невідомий завжди кидати один напірний та один 75-ий рукав, при тиску в мережі до 2 Атм - два 75-их, при тиску більше 2 Атм - два 4-метрових напірних.

0

4

Думаю, что поможет вот этот учебник http://slugba01.ucoz.ru/load/plan_konspekty/pozharnaja_tekhnika/pozharnaja_tekhnika_2004_god/10-1-0-525 или http://slugba01.ucoz.ru/load/sluzhebnaja_literatura/tekhnika/pozharno_tekhnicheskoe_vooruzhenie/38-1-0-526
Не обращайте внимание на то что материал взят с российского сайта - разницы нет в оборудовании.
Раньше были такие книжечки красного цвета "Пожарная техника" и "Пожарно-техническое вооружение" http://slugba01.ucoz.ru/load/sluzhebnaja_literatura/tekhnika/pozharno_tekhnicheskoe_vooruzhenie_uchebnoe_posobie_dlja_pozharno_tekhnicheskikh_uchilishh/38-1-0-527
А вообще, напорный рукав необходим для того чтобы контролировать наличие подпора воды из ПГ. Если рукав "сплющится" т.е. не будет подпора - будет обрыв столба воды и воду подать будет не возможно.
Тут необходимо знать ТТХ пожарных насосов (центробежных) а так же их сильные и слабые стороны.

Отредактировано serega_m (08-11-2014 20:37:17)

0

5

Спасибо всем за ответы, но интересует именно ссылка на пункт действующего документа.
Собственно в чём вопрос... На практике привыкли ставить на ПГ по схеме один напорный и один напорно-всасывающий рукав. Насколько я помню, данная схема используется когда не известно давление в сети. При чём сперва пускают воду в напорный рукав. Если пустить воду в жёсткий рукав или в два сразу то высока вероятность, что сорвет гайку на напорно-всасывающем. На моей памяти таких случаев помню более пяти (на занятиях и пожарах). Кстати, ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ давление напорно-всасывающего рукава всего 8 атм. Если головка навязана не очень, то и при 6 сорвать может запросто. Учитывая выше сказанное, считаю, что в начальный период при установке на ПГ нужно использовать только один напорный полурукав и только после того как вода заполнила насос и определено давление в сети можно принимать решение по дальнейшей схеме установки. Это экономит время, силы и бережёт ПТВ. Кроме того, в случае если забрать воду из ПГ не удаётся не нужно тратить лишнее время на укладку жёсткого рукава в пенал при переезде на другой водоисточник.
Установка на один напорный и один напорно-всасывающий рукав отрабатываеться и закрепляется при отработке нормативов ПСП, которые то же давно не пересматривались с учётом сегодняшних реалий.

0

6

Это так... Наброски в дополнение к выше сказанному.
Інструкція по відпрацюванню та виконанню нормативу СФП №5.1
«Встановлення автомобіля на пожежний гідрант»
Вступ
На даний час існуючі нормативи з ПСП затверджені у 1994 році застарілі та не відповідають сучасним вимогам. Перш за все це пов’язано з наявністю на озброєнні підрозділів гарнізону нових зразків техніки та обладнання, що значно відрізняються за своїми технічними параметрами від тих, що використовувалися раніше. Крім того, умови проведення занять та кількість номерів оперативного розрахунку рідко відповідає встановленим нормам. Все це не дозволяє об’єктивно оцінювати рівень готовності чергових караулів, сприяє закріпленню навичок та прийомів, що не застосовуються на практиці та як наслідок, негативно впливає на ведення оперативних дій безпосередньо.
Зокрема, стосовно відпрацювання та виконання нормативу СФП №5.1
«Встановлення автомобіля на пожежний гідрант» в підрозділах гарнізону існують наступні проблемні питання:
1. Виконання нормативу на АЦ з базовим шасі КАМАЗ не можливе в наслідок дуже високого розташування пеналів.
2. Виконання нормативу на АЦ-2,5/40 не можливе внаслідок наявності коротких по 4 м. напірно-всмоктувальних рукавів.
3. Виконання нормативу на АПД не можливе за стандартною схемою внаслідок відмінностей конструкції насосу та водо-пінних комунікацій.
4. Встановлення АЦ за схемою на один напірний та один напірно-всмоктувальний рукав на практиці має сенс лише тоді, коли достеменно відомий стан пожежного гідранту та тиск в мережі. В разі раптового виявлення несправностей ПГ, замалого або високого тиску в мережі оперативний розрахунок повинен буде витратити зайвий час на збирання ПТО або зміну схеми забору води.
5. Більшість оперативних відділень має не повні оперативні розрахунки згідно табелів, що обумовлює необхідність відпрацювання даного нормативу як двома (водій, пожежний №4) так і одним (водій) співробітником.
• Зважаючи на вищезазначене слід відкоригувати умови та термін виконання нормативу з СФП № 5.1 наступним чином:
• Виконання нормативу проводиться окремо «на час» та на «правильність виконання».
• Норматив виконується водієм та пожежним №4 або тільки водієм в разі як що загальна кількість номерів оперативного розрахунку відділення складає 3 та менше співробітника.
• В реальних умовах, коли не відомий стан пожежного гідранта та тиск у водопровідній мережі, встановлення автомобіля за стандартною схемою на один напірний та один напірно-всмоктувальний рукав є тактично безграмотним. Тому першочерговим завданням є встановлення пожежної колонки та пуск води в неї, заповнення водою насосу для визначення тиску в мережі з метою вибору подальшої схеми забору води та доповіді КГП.

0

7

На правильність виконання.
Мета: напрацювання навичок особовим складом оперативного розрахунку відділення по встановленню автомобіля на пожежний гідрант в умовах максимально наближених до реальних.
Умови виконання вправи: Автомобіль встановлено на відстані не більше 20 м. від ПГ, двигун працює на холостих обертах. Особовий склад знаходиться в салоні ПА.
Початок: Команда старшої посадової особи: «АЦ (АПД) на ПГ №__ встановити!»
Закінчення: Доповідь водія або КВ про тиск в мережі: «АЦ (АПД) на ПГ №__ встановлено! Тиск ___ атмосфер».

Водій
Підїзжає до ПГ. Виходить з машини, оглядає обстановку та визначає зручне та безпечне місце встановлення ПА. Закриває відсік за пожежним №4. Сідає в ПА.
Пожежний №4
Бере з відсіку пожежну колонку та гак для відкривання кришки колодязя. Відкриває колодязь та накручує на ПГ колонку до упору.
Водій
Встановлює ПА на відстані 2-3 м. від ПГ до всмоктуючого патрубка ПН, але таким чином щоб якомога менше заважати руху транспорту. Встановлює під колеса противідкатні упори. Підєднує до насосу водозбірник та напірний рукав. Відкриває насосний відсік.
Пожежний №4
Повністю відкриває ПГ. Підєднує напірний рукав до патрубку колонки. Чекає команди водія на пуск води в насос.
Водій
Дає команду пожежному №4 на пуск води «Воду в насос!». Визначає за показниками манометра тиск в мережі та доповідає  КГП (або КВ).
Пожежний №4
Відкриває вентиль колонки та пускає воду в насос. Чекає подальших команд водія.

Примітки:
1. При встановленні ПА на проїзній частині або біля неї обов’язково вмикаються проблискові маячки, аварійний сигнал. В темний час доби або в умовах обмеженої видимості також вмикаються фари та задня фара шукач. При проведенні планових занять додатково встановлюється знак аварійної зупинки та місце занять може огороджуватися дорожніми конусами або стрічками.
2. Після доповіді водія про виконання оперативного завдання керівник занять може дати додаткову команду на встановлення ПА на два напірних, два напірно-всмоктуючи рукави або комбіновано в залежності від тиску в мережі.

0

8

Виконання на час.
Мета: закріплення особовим складом оперативного розрахунку відділення навичок по встановленню автомобіля на пожежний гідрант.
Умови виконання вправи: Автомобіль встановлено на відстані 2-3 м. від ПГ до всмоктуючого патрубка ПН, двигун працює на холостих обертах. Особовий склад знаходиться в 1 м. від ПА спиною до відсіку в якому розміщена пожежна колонка.
Початок: Команда керівника занять: «АЦ (АПД) на ПГ №__ встановити!»
Закінчення: Колонка пожежного гідранту накручена до відказу, напірний рукав підєднано до колонки, водозбірника, а водозбірник до ПН. При відпрацюванні нормативу з подачею води, час фіксується у момент появи води з напірного патрубку насоса.
Водій
Підєднує до насосу водозбірник. Напірний рукав підєднує до водозбірника та патрубку колонки. Відкриває насосний відсік.
Пожежний №4
Бере з відсіку пожежну колонку та гак для відкривання кришки колодязя. Відкриває колодязь та накручує на ПГ колонку до упору.
Водій
Дає команду пожежному №4 на пуск води «Воду в насос!». Та відкриває вентиль напірного патрубка насосу.
Пожежний №4
Повністю відкриває ПГ. Чекає команди водія на пуск води в насос. Відкриває вентиль колонки та пускає воду в насос.

Примітки:
При встановленні ПА на проїзній частині або біля неї обов’язково вмикаються проблискові маячки, аварійний сигнал. В темний час доби або в умовах обмеженої видимості також вмикаються фари та задня фара шукач. Колеса блокуються противідкатними упорами. Встановлюється знак аварійної зупинки та місце занять може огороджуватися дорожніми конусами або стрічками.

0

9

Шайтан написал(а):

Спасибо всем за ответы, но интересует именно ссылка на пункт действующего документа.
Собственно в чём вопрос... На практике привыкли ставить на ПГ по схеме один напорный и один напорно-всасывающий рукав. Насколько я помню, данная схема используется когда не известно давление в сети. При чём сперва пускают воду в напорный рукав. Если пустить воду в жёсткий рукав или в два сразу то высока вероятность, что сорвет гайку на напорно-всасывающем. На моей памяти таких случаев помню более пяти (на занятиях и пожарах). Кстати, ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ давление напорно-всасывающего рукава всего 8 атм. Если головка навязана не очень, то и при 6 сорвать может запросто. Учитывая выше сказанное, считаю, что в начальный период при установке на ПГ нужно использовать только один напорный полурукав и только после того как вода заполнила насос и определено давление в сети можно принимать решение по дальнейшей схеме установки. Это экономит время, силы и бережёт ПТВ. Кроме того, в случае если забрать воду из ПГ не удаётся не нужно тратить лишнее время на укладку жёсткого рукава в пенал при переезде на другой водоисточник.
Установка на один напорный и один напорно-всасывающий рукав отрабатываеться и закрепляется при отработке нормативов ПСП, которые то же давно не пересматривались с учётом сегодняшних реалий.

Как показывает практика АЦ на ПГ целесообразно ставить на два НВ рукава, подчеркну слово ПРАКТИКА, то что срывает полугайки есть следствие их неправильной навязки, испытательное давление НВ рукавов взято из наставления по пожрукавам с 1964 года и некто эти значения не минял. Как я рание писал к 4 м. НР термин как пожарных рукав применить нельзя ВООБЩЕ, внимательно читаем ДСТУ. Что касаемо практики-на больших пожарах зачастую при установке АЦ на оду ветку водопровода и подаче безконтрольного количества стволов с разными расходами (ПРОТЕК) происходит резкое падение давления в сети и как правило оно падаэт тогда когда в очаге находится звено.

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (10-11-2014 12:49:08)

0

10

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Как я рание писал к 4 м. НР термин как пожарных рукав применить нельзя ВООБЩЕ, внимательно читаем ДСТУ.

Согласитесь, можно такой рукав называть напорным рукавом (полурукавом, водительским рукавом) или нет и как это согласуется с ДСТУ при практическом использовании не важно. Кроме того, в "Нормах табельної належності.." он есть и завод изготовитель зачастую поставляет АЦ в такой комплектации.

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

то что срывает полугайки есть следствие их неправильной навязки, испытательное давление НВ рукавов взято из наставления по пожрукавам с 1964 года и некто эти значения не минял.

Возможно рукава действительно были навязаны не качественно. В таком случае, каким давление испытываете НВ рукава Вы?

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Как показывает практика АЦ на ПГ целесообразно ставить на два НВ рукава, подчеркну слово ПРАКТИКА,

Ни сколько не сомневаюсь в Вашем практическом опыте, но даже в этом случае считаю правильным устанавливать на ПГ поэтапно. Зачастую наибольшее время тратится на установку колонки и открытие гидранта. В этом смысле, пока №4 "добывает воду" водитель может присоединить водосборник и "мягкий" (или "жесткий) рукав. Но ставить сразу на два рукава считаю не верным, а ведь так отрабатывают норматив и потом так-же действуют на пожарах.

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

подаче безконтрольного количества стволов с разными расходами (ПРОТЕК) происходит резкое падение давления в сети

Ну с "дуру" может никакая сеть не выдержать. Ствольщики тоже должны понимать что у них в руках и что они делают.

0

11

Уважаемые приземляемся с небес на землю, если хотите ставить АЦ на ПГ по схеме НР и НВР  ставьте, я говорю о практике, напрочь отметая нормативы, наличие 4№, комплектацию АЦ, подготовку л/с. Так исторически получилось что количество крупных пожаров в моем гарнизоне  на порядок выше чем в остальных гарнизонах, и я знаю что говорю. Делайте как вам нравится но помните вода пропадает в самый неподходящий момент.

0

12

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

я говорю о практике, напрочь отметая нормативы,

А я говорю - нормативы должны способствовать закреплению нужных на практике навыков, а не задрачиванию личного состава и закреплению ошибочных действий.
А всё таки, что у Вас за НВ рукава? Неужели не срывает? Ведь и сорвать тоже может в самый не подходящий момент...

Отредактировано Шайтан (10-11-2014 15:56:20)

0

13

Шайтан написал(а):

А я говорю - нормативы должны способствовать закреплению нужных на практике навыков, а не задрачиванию личного состава и закреплению ошибочных действий.

Отредактировано Шайтан (Сегодня 15:54:10)

Нормативы делали на ЗИЛы и Уралы и давно нужно их пересматривать, а в книжках много чего написано и в последнее время в них пишут один бред....... и пишут люди далекие от пожарной охраны.

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (10-11-2014 16:00:44)

0

14

Шайтан написал(а):

2. Виконання нормативу на АЦ-2,5/40 не можливе внаслідок наявності коротких по 4 м. напірно-всмоктувальних рукавів.

По 2 м., а не по 4м.

0

15

Спасибо. Правильно по 2 м.

0

16

Кто может помочь с составлением списка типичных ошибок при установке ПА на ПГ во время оперативных действий?

0

17

Начнемс:
1. Незнание размещения ППВ (ПГ,ПВ....)
2. Незнание в порядке следования на пожар в составе 3-х отделений, правильно АЦ-1, АД(КП), АЦ-2
3. Заезд на объект, двор дома  АЦ-2, АЦ-2 подпирает АЦ-1, а потом начинаем пятится и искать ПГ
4. Отсутствие указателей ПГ ДСТУ, нежелание при проверке ПГ маркировать красной краской ПГ (люки, деревья, столбы....)
5. Незнание размещения на объектах обводных задвижек (бойпасов)   
6. Не логическое размещение ПТВ на АЦ, ВЗ, ключи, крюки разбросаны по одсекам
7. При установке АЦ на ПГ... не пользуемся башмаками, это плохо... было много разной каки вплоть до смертей и утоплены АЦ
8. Не исправны на ПН манометры и моновакуометры
9. Прежде чем тянуть магистралку, проверь наличие воды в ПГ, или способность забрать воду с ПВ....
10. Подпор по моновакуометру не означает напор в ПГ
11. Не правильно организованный тыл на пожаре

И ВОЗМИТЕ ЗА ПРАВИЛО НАЗНАЧАТЬ НА АЦ-2 ОДНОГО И ТОГОЖЕ КОЛОНЩИКА-№4 НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ, ДАЖЕ В УЩЕРБ 2 и 3 №

0

18

Спасибо. Дельные замечания.

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

2. Незнание в порядке следования на пожар в составе 3-х отделений, правильно АЦ-1, АД(КП), АЦ-2

А ведь верно. У нас всегда следуют 1 ход, 2 ход, (это АЦ) и 3 ход (АЛ или АКП)

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Заезд на объект, двор дома  АЦ-2, АЦ-2 подпирает АЦ-1, а потом начинаем пятится и искать ПГ

Это вообще класика.

0

19

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

И ВОЗМИТЕ ЗА ПРАВИЛО НАЗНАЧАТЬ НА АЦ-2 ОДНОГО И ТОГОЖЕ КОЛОНЩИКА-№4 НА ПРОТЯЖЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ, ДАЖЕ В УЩЕРБ 2 и 3 №

Вот этого не могу понять. Да №4 через лет пять будет асом в установке на ПГ, ПВ и хорошо будет знать размещение ППВ в районе, но если он в отпуске или заболел другие то почти полные нули?

0

20

Шайтан написал(а):

Вот этого не могу понять. Да №4 через лет пять будет асом в установке на ПГ, ПВ и хорошо будет знать размещение ППВ в районе, но если он в отпуске или заболел другие то почти полные нули?

Учите колонщиков как с 1 так и с 2 отделения, и садите их подменными на  ПСЧ, пускай изучают ППВ.

0

21

+ НА крупных пожарах именно колонщик встретит прибывающие силы и растравит их на ПГ, будет нач тыла на пожаре, а по прибытию штаба, станет помощником начальника тыла.

0

22

Исчо с чем сталкивался лично:
1.Гидрант открыт не до конца. (сливное отверстие не перекрылось).
2.ПА установлен чётко посреди проезда и ни справа ни слева его не обьехать.
3.ПА установлен справа (например), но магистральная линия уходит налево и всем приходиться через неё переезжать.
4.Колонщик пытается открывать вентили колонки (иногда обе сразу) и одновременно открывать гидрант, хотя в большинстве колонок предусмотрена блокировка таких действий.
5.Крышку люка ПГ открывают "на себя".
6.При установке на ПГ в пределах проезжей части не включают сигнал аварийной остановки.
7.При накручивании колонки на стояк гидранта не следят за тем что-бы центральный ключ оставался не подвижным. Тратят время, накручивая колонку до упора, а затем удивляються почему не открывается ПГ (хотя с самого начала было понятно, что нет зацепления с квадратом штока).

0

23

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

+ НА крупных пожарах именно колонщик встретит прибывающие силы и растравит их на ПГ, будет нач тыла на пожаре, а по прибытию штаба, станет помощником начальника тыла.

Ну вообще то, согласно устава, НТ-1 это ком. второго отделения. Не сильно ли крутая должность для пожарного №4?

0

24

Шайтан написал(а):

Ну вообще то, согласно устава, НТ-1 это ком. второго отделения. Не сильно ли крутая должность для пожарного №4?

Опять ты книжки читаешь))))))) не правильные . КВ-2 на крупном пожаре больше заняться нечем???? Или П1 отделение поведет а КВ-2 будет технику встречать????

П4 вполне адекватно встретит и расставит технику.

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (18-11-2014 12:18:57)

0

25

Шайтан написал(а):

При накручивании колонки на стояк гидранта не следят за тем что-бы центральный ключ оставался не подвижным. Тратят время, накручивая колонку до упора, а затем удивляються почему не открывается ПГ (хотя с самого начала было понятно, что нет зацепления с квадратом штока).

Всегда возите ключ для ПГ, бывает что шток опущен, делаешь два оборота ключем и колонка становится и шток пошел, другой раз нужно шток дожать, затопить ПГ........

0

26

При следовании на крупный пожар, вызывайте автоматом ГАИ, ПЕРЕКРЫВАЙТЕ  ВСЕ что можно перекрыть.

0

27

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Опять ты книжки читаешь))))))) не правильные . КВ-2 на крупном пожаре больше заняться нечем???? Или П1 отделение поведет а КВ-2 будет технику встречать???? П4 вполне адекватно встретит и расставит технику.

Ну в принципе правильно, хотя всё зависит от ситуации и количества номеров б/р. Если это открытый пожар на большой площади, где нужно до хрена воды, а на 2-ом отделении К.О + вод. +П4  или ещё хуже К.О + вод. или ещё хуже вод. +П4? С другой стороны, если ситуация требует в первую очередь спасения (Хартрон, Макеевка) то ни о какой установке на ПГ (учитывая не комплект номеров) не может быть и речи. Уставы и тактику писали под нормальные полноценные отделения.

Отредактировано Шайтан (18-11-2014 13:33:18)

+1

28

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Всегда возите ключ для ПГ, бывает что шток опущен, делаешь два оборота ключем и колонка становится и шток пошел, другой раз нужно шток дожать, затопить ПГ........

Торцевые ключи вывозим на всех ПА, хотя согласно рук. документов (не помню где точно) пользование ими запрещено )). Ещё вывозим насадку на квадрат штока, если он маленький. Странно, но и такое бывает.

0

29

Шайтан написал(а):

от ситуации и количества номеров б/р.


Добавил бы...  и сообразительности самих номеров))) Отправлять местных для встречи прибывающих караулов ни в одном уставе не прописано))) Ну а шток(квадрат) меньшего размера появился вместе с незалежностью(или около того) так, что проблем ни каких. Или слизан или выгнил или мал удал, главное открыть и не факт, что с помощью колонки(( подчас маленький водоем организовывается и головная боль водоканалу))) Главное не растеряться и действовать по обстановке!

0

30

АЦ на ПГ говорите

http://sa.uploads.ru/t/D5COX.jpg

Куда мы нах.... катимся :angry:

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Техника, специальное оборудование и вооружение » Практическое использование ПГ и ПВ и д.р. :-))