СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » В Одессе в результате пожара в Доме профсоюзов погибли 38 человек


В Одессе в результате пожара в Доме профсоюзов погибли 38 человек

Сообщений 31 страница 60 из 149

31

Тем временем ВЗГ ГУМВС України в Одеській області опубликовал официальные предварительные результаты «огляду місця події фахівцями Головного управління Державної служби України з надзвичайних ситуацій в Одеській області». Как и ожидалось, «з верхніх поверхів нападники почали закидати мирних громадян пляшками із займистою сумішшю та вести по ним вогонь з вогнепальної зброї. В результаті використання зловмисниками «коктейлів Молотова» виникла пожежа, яка з верхніх поверхів розповсюдилася на значну площу будівлі і стала причиною загибелі понад 40 людей». Без комментариев. Экипаж прощается с вами и желает вам приятного полёта.
http://etherealstation.livejournal.com/2014/05/03/

0

32

Давайте без политики - тошно уже от нее...

По жертвам (списков до сих пор нет....)
■ 4 мая | 15:06
В одесском Доме профсоюзов могло погибнуть почти в два раза больше людей, чем утверждают официальные источники.
Подобную информацию со ссылкой на собственные источники опубликовали на своих страницах украинские журналисты- расследователи.
Так, Жан Новосельцев (ведущией "Гроші" на 1+1) в своем профиле в Facebook написал: "Инсайд из Одессы - в Доме профсоюзов больше ста трупов, тела пытаются вывезти по тихому. К тому же, источник в среде правоохранителей утверждает, что в день потасовки ментам запретили выходить на дежурство с оружием. Якобы, ограничение ввели по личному распоряжению Парубия.. Проверяйте".
Его коллега Анатолий Шарий подтверждает сообщение об утаивании истинных масштабов трагедии на своей странице в соцсети: "В одесском Доме профсоюзов трупов может быть под сотню. По ходу, зачистка там осуществилась путем расстрела всех, кто находился в здании.В том числе, вообще не имеющих отношения к событиям женщин. Если эта инфа подтвердится - речь идет о массовом хладнокровном убийстве, это как раз пахнет Гаагой, которой всех пугают. Жесть..."
"Вестям" пока не удалось опровергнуть или подтвердить данную информацию.
http://vesti.ua/odessa/50366-ukrainskie … rofsojuzov

0

33

47654olegg написал(а):

Жан Новосельцев (ведущией "Гроші" на 1+1)

Так это ж первый пиз*ун, нашли кого слушать!!!

0

34

Sergey_758 написал(а):

...Так это ж первый пиз*ун, нашли кого слушать!!!

По-любому - сигнал поступил, надо или подтвердить или опровергнуть.... Или вы Шустера предпочитаете?
Чё-то л/с одесских СДПЧ молчит.... Не к добру это....

0

35

На форуме - БЕЗ ПОЛИТИКИ, посему из поста копирую по второму числу только то, что касается непосредственно тематики пож...:
... вломились в пожарную часть и угнали пожарную машину. Далее они перегруппировались и уже с пожарной машиной атаковали нас по Вице-Адмирала Жукова со стороны Бунина. Включили водомёты, но мы не отступили. Опять началась перестрелка камнями.
...
дальше была третья атака, со стороны Дерибасовской. В этой атаке направили на нас неуправляемую пожарную машину (без водителя), просто на таран нас и наших укреплений. Укрепления всё же выдержали, пожарную подожгли, но пламя довольно быстро затухло...

Все больше хочется услышать начальника транспортного цеха (очевидцев...)

0

36

47654olegg написал(а):

По-любому - сигнал поступил, надо или подтвердить или опровергнуть.... Или вы Шустера предпочитаете?
Чё-то л/с одесских СДПЧ молчит.... Не к добру это....

Прежде чем слушать ту "лапшу" которую СМИ нам пытается "на уши повесить" (не важно Российские, Украинские или еще какие) обращайте внимание на факты и доказательства. А рассказывать что угодно можно... народ все схавает.
З.Ы. А л/с молчит по тому, что, я так понял, на них и ментов всю вину в случившемся хотят повесить.

0

37

47654olegg написал(а):

Включили водомёты

на 130 АЦ?????????????7

0

38

Аваков чета трошки перепутал вопросы к его ведомству которое он реально уже и в одессе не контролирует с вопросами к ДСНС

0

39

vovka1313 написал(а):

Дніпро да забей ты на них, их не переубедить. Время покажет кто прав кто нет.

Отредактировано vovka1313 (Сегодня 21:49:48)

Время показало 40 трупов.
и вот таких индивидуумов!

0

40

Фото с места пожара (+21!!!!, слабонервным не смотреть, даю только сцылкой)
http://frallik.livejournal.com/781599.html
Каменты специалистов по пожарам?

0

41

Sergey_758 написал(а):

...Прежде чем слушать ту "лапшу" которую СМИ нам пытается "на уши повесить" (не важно Российские, Украинские или еще какие) обращайте внимание на факты и доказательства. А рассказывать что угодно можно... народ все схавает

Я выложил фотки и имеющуюся инфу в надежде на АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ консультации знающих специалистов. К сожалению, ничего окромя сьезжания на политику и взаимные оскорбления не получил... Печалька:(

0

42

47654olegg написал(а):

Фото с места пожара (+21!!!!, слабонервным не смотреть, даю только сцылкой)
http://frallik.livejournal.com/781599.html

Что скажете, патриоты????? """""Терористы и сепаратисты""""" сами себя жгли????

Отредактировано пех (04-05-2014 22:33:24)

0

43

В Одессе в результате пожара в Доме профсоюзов погибли 38 человек Помним о названии темы!

0

44

47654olegg написал(а):

Я выложил фотки и имеющуюся инфу в надежде на АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ консультации знающих специалистов. К сожалению, ничего окромя сьезжания на политику и взаимные оскорбления не получил... Печалька:(

Как бы ответить,надо местных специалистов спрашивать.Ход тушения да и сами события дело сложное и на него влияет множество факторов...Надо быть на месте и видеть в динамике развития и обстановку на близлежащих улицах. Из виденого мною могу сказать,что долгое время пожарная техника не могла попасть к месту пожара... да и потом, эвакуация осуществлялась ручными лестницами,которые видимо пришлось тащить издалека, скорее всего за спинами милиции,когда та наконец создала возможность для таких действий... Входы были заблокированны и дым от подожженых барикад и того что было внутри здания поднимался вверх,на видео видны закрытые решетки,которые и не позволили спастись и люди не найдя выхода задохнулись в дыму.Кто добрался до окон поначалу,спускался своими силами на том что нашли и попадали к беснующимся правосекам на побоище. Выбор "шикарный" и потому,скорее всего,очень много людей предпочли отсидется в дыму который казался не густым и не опасным, но со временем люди просто "заснули" такое мне доводилось видеть.Где-то упоминалась "поза боксера" но, по моему опыту,такое положение тела следствие скорее высокой температуры а не задымления. Организованного входа звеньев ГДЗС я тоже не видел,возможно такое мероприятие и проводилось но с каких-то торцевых входов,да и сразу АЛки как-то не видать. Предварительно и субъективно могу сказать, что действия по спасению людей и тушению пожара начались после большого промежутка времени,подъезд к зданию был затруднен-практически невозможен.Тушение проходило с большими задержками,спасение тоже по ручным лестницам.Короче: экстремисты удушили людей в здании дымом с подожженных нижних этажей,заблокировав подходы и подъезды для пожарной техники и л/с, и избивая пытавшихся спастись людей заставили их оставаться в здании а так же мешали тушению и спасению.Может я неправ поправьте кто может.

Отредактировано yalta-paradiz (04-05-2014 23:23:44)

+1

45

Как бы ответить,
Во-о-о-от! Спасибо за конструктив...
ЗЫ: А вот скажите далекому от этих дел: АЦ обязательна при такого рода гашении? Или можно только колонку+гидранты использовать? Типа - нельзя подьехать, что-бы хоть что-то было? На крайняк колонку и рукава и пешком можно принести, ежели недалеко? И как в таких зданиях с насосами-повысителями?

Отредактировано 47654olegg (04-05-2014 23:38:37)

0

46

Выше пятого скоре всего необходима чтобы повысить давление в водопроводной сети,но для этого нет необходимости гнать АЦ к зданию,для этого автомобиль устанавливается на гидрант и вода подается по магистральной лини достаточно далеко,если кто не проткнет и не порежет... долго это.Желательно подъехать как можно ближе, тогда получается сделать все быстро и таскать все тяжелое пожарное барахло недалеко,что при максимально сокращенных штатах немаловажно и позволяет приступить очень быстро к тушению. Для пожарной автолестницы подъезд к зданию необходим, чтобы достать до людей на верхних этажах,это минимум около 10-15 метров.
Насосы повысители как правило не работают,если есть вообще.

0

47

47654olegg написал(а):

Я выложил фотки и имеющуюся инфу в надежде на АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ консультации знающих специалистов. К сожалению, ничего окромя сьезжания на политику и взаимные оскорбления не получил... Печалька:(

Скажу свое личное мнение по фото и ситуации с пожаром вообще:
1. Пожчасть вроде как недалеко, но по словам очевидцев приехали поздно (поздно єто ч-з сколько?) , вполне возможно что тушить начали не сразу, из за стычек и перестрелки не могли подойти. Тут вопросы к милиции, она должна была обеспечить доступ к месту вызова и безопасность пожарных.
2. Поджег ДП - тут вина как с той так и с другой стороны. Масса видео как по дверям кидают коктели.
Цитата из вашей ссылки:

У сторонников федерализма на площади не было заранее заготовленных бутылок с зажигательной смесью. Откуда же возник пожар внутри здания?

вранье, коктели были, их начали кидать еще на улице
http://napaki.livejournal.com/100072.html фото №40
здесь видно что кидают из здания (и попадают)

здесь видно (2.02)что загорается внутри здания , стекла на окнах целы.

Можно предположить неосторожность при обращении с коктелями обороняющихся
Чуть далее в тексте

Этих боевиков следует найти. Они могли бы рассказать много интересного о том, когда начался осуществляться план по массовому уничтожению одесситов, и как они заранее заготовили запасы горючей смеси в Доме Профсоюзов.

+ фото.
Т.е. бутылки с зажигательной смесью все таки готовились заранее.
3.

Откуда обгоревшие трупы оказались выше первого этажа - там где не было открытого огня?

Огонь был - на трупах обгоревшая одежда, причем  сверху тела куда доставало пламя, внизу одежда более целая, что говорит о том, что тела подверглись огню именно в этом месте. Моя версия - люди задохнулись от дыма и продуктов горения, возможно потеряли в дыму ориентацию когда наткнулись на завал в ЛК, а уже потом тела обгорели, что послужило источником огня по фото не определить, хотя на мой взгляд барикада горела.
4.

женский труп тащили по полу с места реальной смерти

- как определили где наступила ее смерть? кто тащил тело? тело не  не обгорело, потому возможно его просто пытались спасать, и оставили увидив что уже поздно.
5.

Вы уже обратили внимание, что у погибших сгорели головы и плечевой пояс? Одежда от груди и ниже огнём не затронута - людей поливали сверху горючей жидкостью и поджигали.  Могли ли сохраниться солнцезащитные очки на лице, когда человек пытается стряхнуть с головы напалм? От того сгорали и кисти рук.
На этом, как и на предыдущих фото, странная "белая побелка" на полу. Это порошёк из огнетушителей. Их использовали каратели после того, как люди погибали... чтобы самим не сгореть или пострадать от угарного газа.

Полностью ерунда. Думаю очки на голове остались потому что человек задохнулся от продуктов горения , потом тело загорелось, предположу от разлитого ЛВЖ (молотов), тело обгорело там куда попала горящая жидкость. Про порошковые огнетушители которые применялись чтобы не пострадать от угарного газа - этож надо такое придумать.
6.

Юноша и девушка. Они не сгорели и не задохнулись - нет признаков открытого огня на паркете (ему лет 50 и он должен был вспыхнуть как солома) и копоти от дыма на стенах. Их убили другим способом.

не сгорели, да. похоже на то что погибли именно задохнувшись в дыму.
7. Фото на которых якобы застреленные люди не комментирую, во первых не разбираюсь, во вторых фото такого качества что разобрать  сложно.
8. Последнее фото - считаю очень сомнительным, что кабинет с телом женщины и фото окна  снаружи одно и то же место. На фото снаружи все рамы открыты "отдельно", на фото кабинета внутри они вместе, на фото с улицы видим шторы, которых нет внутри кабинета.
Независимо от политических взглядов погибших, всех их очень жаль, надеюсь объективное следствие найдет виновных.

+2

48

Нашел АЛку,но,  раньше пожарных в здании находились и  погромщики.Ой,темное дело,похоже внутри были бои.

0

49

yalta-paradiz написал(а):

Нашел АЛку,но,  раньше пожарных в здании находились и  погромщики.Ой,темное дело,похоже внутри были бои.

Да, действительно, весьма странная поза для человека погибшего при пожаре. В таком положении тела и таком (внешне не маленьком весе) трудно удержаться (опора на каблуки). Что тело уже имело трупное окоченение (заклякло)? Тоже странно. Много повидал за 20 лет, но здесь ОЙ как много вопросов..........
По остальным. Мощный (по потоку и температуре) выброс пламени. Что его создало, что ему способствовало. какие материалы  использовались при ремонтах... Да, посмотреть бы фотки експертов и почитать бы протоколы осмотра........ Медвежью услугу оказали и первые "стримеры" - переворачивали тела, меняли их позы

0

50

ФСБ и ГРУ для убийства людей в Одессе использовали газ такой же как и в Норд-Ост

0

51

PUT_NIK написал(а):

Да, действительно, весьма странная поза для человека погибшего при пожаре. В таком положении тела и таком (внешне не маленьком весе) трудно удержаться (опора на каблуки). Что тело уже имело трупное окоченение (заклякло)?

Возможно сердечный приступ. Не факт, конечно, но как предположение.
Думаю, если коридоры были отделаны ДСП (или чем подобным в стиле СССР) + ковровые покрытия + возможное наличие баррикад на 1-ом этаже вместе с вертикальной тягой через открытые внутренние лестничные клетки (окна на верхних этажах открыты или разбиты) вполне могло способствовать быстрому распространению пожара. При "нормальном" пожаре не каждый обыватель догадается ползти к окну и ждать пожарных, а при тех "раскладах" многие вообще "потерялись".
Выводы из ситуации:
1.Применение открытого огня (в любом виде) при массовых акциях даже опасней чем одиночные случаи применения огнестрельного оружия и это должно наказываться соответственно.
2.Пожарные подразделения должны действовать исключительно совместно с подразделениями МВД, которые обязаны обеспечить подъезд к месту пожара и охрану техники и л/с при проведении оперативных действий.
3.Экипировка пожарных должна включать в себя индивидуальные средства защиты от стрелкового оружия.
4.Пожарная техника должна иметь технические средства защиты от несанкционированного использования (угона).
5.Вменить в обязанность общественно-политическим организациям поддержание порядка и оказание посильной помощи пожарным и спасательным формированиям при тушении пожаров и спасении людей в местах массовых акций (беспорядков).
Это, так сказать, из "нерукотворного" - то чего никогда не будет.
Ну а так....
1.Наверно нужно действовать группами по нескольку отделений на АЦ, АПД рядом (легче отбиваться), даже если это не совсем оправдано с точки зрения тактики.
2.Машины устанавливать так, что-бы прикрываться ими с наиболее опасных направлений.
3.Передвигаться группами по два, три человека, постоянно следить друг за другом.
4.В качестве защиты можно одеть аппарат и панорамную маску (если соединение быстросъёмное), вот только если начнут стрелять и попадут в баллон где 300 атм.? :-(
5.Если снаружи работать не дают то по возможности использовать внутренние пожарные краны.

0

52

alex519 написал(а):

ФСБ и ГРУ для убийства людей в Одессе использовали газ такой же как и в Норд-Ост

RussianRescueR написал(а):

Одна из версий что происходило внутри:http://frallik.livejournal.com/781599.html

Красиво, конечно, но слишком сомнительно. Ведь спаслось тоже не мало. У тех кто спасся есть симптомы отравления "секретным" газом. Или он действовал выборочно? Может в крови обнаружен?
Ну а насчёт пресловутой "позы боксёра", вообще начинают задалбывать, как и про спасательные брезенты в своё время. За время своей службы погибших на пожаре видел не один десяток. Даже если труп обгоревший, он не обязательно "боксирует", особенно если перед этим задохнулся.
Каждая из сторон старается использовать эту трагедию в свою пользу. Иначе как пляской на костях это не назовёшь, а настоящая причина всего этого: злоба, недоверие, ненависть и обыкновенный долб.....изм разъедающий сейчас наше общество.

Отредактировано Шайтан (05-05-2014 11:52:17)

0

53

Шайтан написал(а):

Каждая из сторон старается использовать эту трагедию в свою пользу. Иначе как пляской на костях это не назовёшь, а настоящая причина всего этого: злоба, недоверие, ненависть и обыкновенный долб.....изм разъедающий сейчас наше общество.


Согласен.

0

54

http://www.mns.gov.ua/news/32992.html
Официальная информация с сайта ГСЧС Украины. Думаю если-бы на машинах и касках были видеорегистраторы и екшн-камеры истину восстановить было-бы легче.

0

55

alex519 написал(а):

ФСБ и ГРУ для убийства людей в Одессе использовали газ такой же как и в Норд-Ост


Я бы сказал, что это пример полного бреда, ещё и написаного незнающим человеком.
Ибо ФСБ России не работает за пределами страны. А по газу в Одессе подозрение на хлор (для убийства), а в Норд-Осте применялась смесь фентанил-фторотан-закись азота (для обездвиживания), а люди погибли от аспирации.
И там ещё ляпов масса...

Отредактировано straus (05-05-2014 16:29:37)

0

56


0

57

интересно откуда на трупах огнестрелы (не на всех конечно), лестничный марш - там гореть нех...й пирила не сгорели, а трупы обуглены - такое впечатление, что их еще выше пояса обливали горючкой. По ходу дела больше половины не своей смертью погибли

0

58

Ну,головы и выше пояса то вполне объяснимо,бывает под потолком тепловая зона где скапливаются продукты горения и само собой температура повышенная весьма если закрытое помещение то постепенно опускается... В большом здании, да еще с лестницами да со сложной планировкой да с задымлением и подъемом температуры  на верхние этажи по тем самым закрытым внутренним лестницам да плюс еще с одним очагом на третьем можно смело влететь в такую зону что каска на голове трескается-это в кино пожарные в полный рост по пожарищам ходят...Открыли где-то неосторожно и невовремя окошко и кирдык моментальный и красочный, если на пол не бухнулся или там не сидел,что конечно никак не отменяет излишние дырки в голове непонятного происхождения.Вот то, что входы и проходы закрыты и разные группы людей изолированы в разных помещениях это факт,да и негорящие гомо,простите,правовсеки спокойно находящиеся в это время в здании наводят на нехорошие размышления.Да и рассказ очевидца о происходящем и то где они видел после всего псевдоединую украину тоже.

0

59

straus написал(а):

Я бы сказал, что это пример полного бреда, ещё и написаного незнающим человеком.
Ибо ФСБ России не работает за пределами страны. А по газу в Одессе подозрение на хлор (для убийства), а в Норд-Осте применялась смесь фентанил-фторотан-закись азота (для обездвиживания), а люди погибли от аспирации.
И там ещё ляпов масса...

Отредактировано straus (Сегодня 17:29:37)

Был бы там хлор,было бы кольцо трупиков вокруг здания да и картина поражения хлором другая, ой,не ходил бы никто так бодренько по зданию и вокруг причем очень долго,да и потом в то здание еще долго опасно было бы входить-хлор газ тяжелый и емкость пришлось бы наверху размещать.Чисто термические ожоги мне видятся.

0

60

yalta-paradiz написал(а):

Был бы там хлор,было бы кольцо трупиков вокруг здания да и картина поражения хлором другая, ой,не ходил бы никто так бодренько по зданию и вокруг причем очень долго,да и потом в то здание еще долго опасно было бы входить-хлор газ тяжелый и емкость пришлось бы наверху размещать.Чисто термические ожоги мне видятся.

По хлору ситуация следующая. Мужик, который там был и выжил, описывал облачко газа, и его действие. По этому описанию получается хлор, как по учебнику. Но судя по всему его было мало (если он был) - маленькие баллоны (или в углекислотный огнетушитель закачали). К тому же хлор легко достать в городах.
Вообще я к наличию газа относился более чем скептически, но несколько предупреждений о возможном применении, потом попавшие на видео разговоры правосекторовцев "не пускать туда российских! ты что, не понимаешь, там же газ!", и в конце пара рассказов потерпевших с точным описанием облака и симптомов, наводят на мысли.

Так что похоже из-за малого количества газа и его неприменимости в военных целях (от него военные отказались в начале 20-го века) он и не дал эффекта. Если конечно трупы в подвале не окажутся отравленными хлором.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » В Одессе в результате пожара в Доме профсоюзов погибли 38 человек