СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » У Донецьку горить 24-поверховий будинок


У Донецьку горить 24-поверховий будинок

Сообщений 31 страница 47 из 47

31

Максут написал(а):

Исхитрись-ка мне добыть
     То-Чаво-Не-Может-Быть!
     Запиши себе названье,
     Чтобы в спешке не забыть!

     А не выполнишь к утру --
     В порошок тебя сотру,
     Потому как твой карахтер
     Мне давно не по нутру!

     Так что неча губы дуть,
     А давай скорее в путь!
     Государственное дело --
     Ты ухватываешь суть?

И подпись Шахов С.Н.
Как он изволил высказать на достопамятной сдаче зачетов: если вам скажут что я беру с каждого инспектора по 4 тысячи в месяц,то это неправда! Это с вас на месте берут!
Позволю себе ссылочкуwww.simferopol.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4859&forum=3Служу в Аварийно-спасательном отряде специального назначения. Служу долго. Более десяти лет, но такого упадка как при нынешнем руководстве не видел никогда.

Все действия начальника Главного управления МЧС в Автономной Республике Крым генерал-майора Шахова Сергея Николаевича направленны на личное обогащение, разбазаривание бюджетных средств, недееспособности территориального управления, деморализации личного состава. Нормальные люди не в состоянии нести службу в подобных условиях. Не обновляется спец.техника, одежда, пожарное вооружение. Премиальные деньги платятся выборочно. Некоторым премии достигают баснословных размеров. Как правило, половину приходится отдавать «откатом» Шахову. Большинство же не видит их вообще. За саму возможность стать спасателем, при приеме на работу вымогаются взятки. Хочешь стать спасателем – 5000грн, а если офицером – 10000-15000грн, в зависимости от должности. Весь бензин управления идет на личные нужды генерала, которые с некоторых пор сильно возросли. Недавно он переехал из своей квартиры в новый дом в с.Дубки, приобрел своей жене новый автомобиль Хонда CRV,стоимостью более 50000дол.США.

Конечно, и за бензин, и за форму заставляют расписываться в ведомостях о получении.

Под покровительством начальника Главного управления Шахова Сергея Николаевича, полковник Бакши И.А., занимается лишь отмыванием денег. Я знаю, что все эти действия были направленны на покупку новой квартиры, нашему начальнику Бакши И.А. Он приобрел за бюджетные средства квартиру 106 кв.м. и стоимостью 600000грн (состав семьи из двух человек). При покупке квартиры справка об отсутствии задолженности по коммунальным платежам была фиктивная. А стоимость самой квартиры – завышена.
Главный бухгалтер Пятницкая Ирина Васильевна, являющаяся по совместительству любовницей Шахова, приобрела автомобиль Ниссан, наверное, тоже за премиальные. Может хоть ей-то не пришлось отдавать деньги Шахову обратно. Хотя не помешало бы им хоть немного скрывать свои отношения, а не делать их достоянием всего коллектива.
Самое страшное, что все это происходит когда вопросы службы, безопасности личного состава, жителей полуострова ставятся на самое последнее место. За время руководства Шаховым Сергеем Николаевичем не проводилось ни одного ученья, выездного совещанья, не отрабатывались планы реагирования на объектах. Руководство на возникающие пожары не выезжало.

Любой пожар превращается в стихийное бедствие. При пожаре в январе 2013 года в Евпатории в детском санатории «Смена» сгорело трехэтажное здание общей площадью 1500кв.м. Тушило такой пожар всего две машины ( остальные не смогли выехать). Руководства на пожаре не было. Что ж удивляться, что сгорело все дотла.

И это не только мое мнение, 9-12 февраля 2013г. была произведена проверка органов службы МЧС Украины в АР Крым. Самым вопиющим на мой взгляд было отсутствие бензина в пожарном автомобиле в пгт.Заозерное, с 6-10 февраля (это было выявлено все той же проверкой). То есть, в случае нештатной ситуации, автомобиль не смог выехать даже из гаража. Из объяснений сотрудников взятых тут же на месте - «бензин они не получают, а Шахов С.Н. требует заправлять автомобиль из личных средств, коих на момент проверки у людей просто не оказалось». Дежурные в подразделениях спят, ни одно подразделение нормативов по профпригодности не выполнило, служебные помещения запущенны, нарушается техника безопасности, пожарная техника находится в неисправном состоянии. Из 19 проверенных подразделений только одно было признано «ограниченно готовым», а остальные 18 – «не готовы к действиям по предназначению». Только задумайтесь над этими цифрами. Такого позора МЧС я еще не видел.

Конечно, наглость, с которой начальник МЧС в АР Крым Шахов Сергей Николаевич, осуществляет свое руководство, должна иметь под собой какое то основание. Возможно, он надеется на плохое состояние своего здоровья, которое не даст ему оказаться за решёткой. Сахарный диабет, гипертония, артрит. С такими заболеваниями место ли человеку в военной организации? И это все на фоне практически ежедневного употребления алкоголя. В августе 2012 в прессе много писали, как в Новом Свете от алкогольной интоксикации у него остановилось сердце. Скорая еле успела.

А может, надеется на покровительство депутата Верховной Рады Дейча Бориса Давидовича, близким знакомством с которым он козыряет практически по каждому поводу, или без него. Что среди простых смертных не стесняясь высказывается - «..мне все по барабану, что если что меня Дейч отмажет.

Я человек маленький, понимаю, что это просто крик души, что вряд ли мое письмо на кого-то повлияет, но я честно не понимаю руководства АР Крым, Министра МЧС и пр… Неужели не видно к чему приведет такое состояние дел? Неужели надо дождаться какого то бедствия национального масштаба? И все ради кого, ради больного, с трудом понимающего последствий зарвавшегося чиновника? Ради того что бы он себе еще на пару иномарок украл? Да наплевать то на деньги, вы подумайте о том, кто к вам самим помочь придет в случае беды!? Смогут ли машины МЧС попросту доехать? Чем тушить пожар сотруднику МЧС, снятыми с себя протертыми до дыр куртками? Не хотите подумать о сотрудниках МЧС, простых гражданах, так подумайте о себе, о своей же собственной безопасности, и сохранности столь дорого вам имущества. Жить в Крыму стало небезопасно. И надо что то с этим делать, что то менять. Это касается каждого. Что бы ни быть голословным, ниже приведены кое, какие документы.См ссылку.

Отредактировано Шовинист 1 (20-10-2013 23:20:36)

0

32

Не везет Крыму с начальниками!! Василенко, Недобитков,Кучера, Шахов, Ватолин, видать медком у вас намазано???

0

33

BoomerWP написал(а):

Дядя, ану расскажи пожалуйста по пунктам, если можно (Возьмём среднестатистический гарнизон. В котором нет АД-50, потому что таких - большинство):

- как тушить СНАРУЖИ там, куда не достаёт АД?
- где брать давление в насосе, если в основной массе своей, на АЦшках стоят обычные ПН-40 (в различных хитромудрых модификациях, которые, в принципе, на высоту выдаваемого водяного ствола не влияют), которые больше 10 атмосфер давление не дают. Как тушить этажи, которые находятся выше 45-50 метров? (то есть выше 14-15 этажа грубо говоря)
- где взять рукава, чтобы сложить линию, которая хотя бы этих 10 атмосфер выдержит?
- каким образом быстро ТУШИТЬ изнутри, если дом продан, но квартиры не заселены (намекаю на закрытые двери)
- каким образом вообще ТУШИТЬ изнутри, если ПК и насосы повысители не работают

Вот пожалуйста расскажите, о наш форумный профи, порядок ваших действий как РТП-1 в этой ситуации. Интересно было бы услышать.

И это не издёвка и не подколка. Действительно интересно. Потому что приедь я на такой пожар - я бы поступал точно так же как видим на видео. По-другому даже и не знаю как.


Парня разозлили однако!!!))) Хотите честно - получите: скажу как 1 номер воды на верх не давал бы! Работал только внизу притушивая упавшие остатки!!! Почему?
- угроз нет, кроме имиджа
- дом не заселен(официально)
- коммуникации не подведены
- смысла работать снизу вверх не вижу!!!
- кто срубил бабло тот и конь троянский(шутка)

Ну, Буумеру скажу, то что я наезжаю по фактам нашей(вашей)работы(не суразной и галимой по факту)  так это от того, что требователен(был) к себе и окружающим! Не скажу, что косяков не было, но наступать на грабли многократно не умею! И еще скажу все могут работать когда все есть, а вы попробуйте когда счастья минимум!? Мои критичесие замечания вплодь до матюков основаны только на опыте и непринятии не профессионализма, а скорее всего откровенно забития на службу с чьей то стороны!!!!! Вы даже не поверите как много можно увидеть на простом видео работы пож подразделения......... Я же не с луны упал и знаю и про насосы и то, что наш рукав хрен выдержит даже 5 атм, а это 5*3 15 этаж с 0 на стволе ну и тд....... Вся моя речь, в общем то направлена только на то, чтоб ВЫ ВСЕ поняли, что самостоятельно с этим катастрофическим положением уже не справиться, а что делать - ну это зависит в основном от ВАС(нынешние огнеборцы)

Лично каждому если есть претензии к моей критике принимаю дуэли в личку)))) Готов оспорить и подтвердить все свои замечания!!!

0

34

К счастью, у нас, все здания 16 этажей, некоторые с натяжкой можно считать 18-ти этажными, а поэтому опыт тушения соответствующий.
Первое, что приходит в голову, при такой ситуации как в Донецке, это:
1. выяснить есть ли в доме не задымляемая лестничная клетка (а она должна быть обязательно),
2. если незадымляемая л/к есть, то прокладавать магистраль и сосредотачивать звенья через каждые 3 этажа начиная с верхних (на 3-5 этажей выше горящего с собой бензорез или другое АРО),
3. если незадымляемой л/к нет, то посылать людей выше зоны горения опасно, так как их может легко отрезать на этажах. В этом случае тушить с земли или АЛ-30 (куда достанем) или со смежных или ниже расположенных оконных проёмов. Продвигаться в вышерасположенные этажи только после того как ликвировали (или хотя-бы локализовали) пожар на нижних.
4. насчет рукавов и насосов, есть такой способ - перекачка мотопомпой через постороннюю емкость (например ванну). Можно добиться нормального напора и уменишить нагрузку на рукава, но это всё теория!
Во всей этой схеме сильно смущает вертикальная скорость распостранения огня. Скорее всего, пока развернёмся в верхние этажи уже всё догорит, но в случае распостранения огня вовнутрь среагировать можно быстрее.

0

35

И еще скажу все могут работать когда все есть, а вы попробуйте когда счастья минимум!?


Да ладно? Попробуйте? Уважаемый, а мы по-вашему с луны свалились, на которой всё есть? Мы не пробуем, а так и работаем.

Мои критичесие замечания вплодь до матюков основаны только на опыте и непринятии не профессионализма


Ну вот я и просил вас, как профессионала, рассказать про свои действия. На деле вышло, что просто языком побултыхать получилось. "Тушить снаружи, защищать изнутри. Все бараны. Ничего не умеют". А в ответ от профессионала вижу бред типа: "Работал только внизу притушивая упавшие остатки!".

Шикарная тактика однако - тушить методом полного выгорания. Самая эффективная видимо.

А теперь вернёмся к вашему же речевому обороту о том как пробовать, когда "счастья минимум". Возьмём временной отрезок на год позже. И тот же пожар при уже заселённом доме. Я так понимаю в этом случае тоже притушивали бы упавшие остатки? Параллельно выгребая по спине лопатой от местного населения, которое и без поводов кричит что пожарные "всё погубили и ничего не делали".

Вся моя речь, в общем то направлена только на то, чтоб ВЫ ВСЕ поняли, что самостоятельно с этим катастрофическим положением уже не справиться


Да что вы говорите? А мы ж все до сих пор полны иллюзий и верим в то, что снежный человек где-то есть.

самостоятельно с этим катастрофическим положением уже не справиться

это зависит в основном от ВАС(нынешние огнеборцы)


какое-то прям противоречие на противоречии и противоречием погоняет. Самим не справится, но всё зависит от нас. Как так?

Лично каждому если есть претензии к моей критике принимаю дуэли в личку)))) Готов оспорить и подтвердить все свои замечания!!!


Да не надо дуэлей в личках. Вы были так неучтивы, что писали здесь в теме странные вещи. Будьте добры их и подтвердите свои замечания:

Зачем вообще жить?Работать, любить, бороться, карапкатся куда то, натирать мозоли, набивать шишки..... а ведь все равно умрем( Смысл? А смысл прост в очередной раз ВСЕ ВСЕ увидели то, что наша служба беспомощна!!! Мало того что не готова к тушению, так еще и не хочет профилактировать!!! И выводов в очередной раз никто не сделает, ну может кроме нас самих?! Опять таки слава БОГУ, что все так закончилось.
Горело, горит и будет гореть всегда и везде! Надо готовится к худшему(((


Я так понимаю, что такую реакцию вызвало непринятие вопроса "Зачем было вообще тушить", заданного в предыдущем сообщении форума. А тут вы уже заявляете что и сами не тушили бы, а просто дотушивали б падающие куски.

"Все все увидели что наша служба беспомощна."

Это при том, что люди работали и тушили. А вы предложили вообще ошмётки падающие только дотушивать.

То есть вы ещё более беспомощно выглядели бы? Где же профессионализм о котором вы говорите?

Надо готовится к худшему? Чего вы тогда уповаете на лучшее? На отсутствие угрозы распространения, на незаселенный дом. Худшее это я так понимаю если была бы угроза и дом был бы заселён (то есть взять этот же дом в этой же ситуации через год-два-три).

Ну вот и расскажите теперь, профессионал, о чём и с кем вы спорили и чем вы были недовольны? Расскажите как надо было делать там всё-таки. Либо "набивать шишки и карабкаться" либо дотушивать остатки. И как надо было делать бы в худшем случае, о котором вы рассказываете.

Я лично вижу сплошные противоречия в ваших словах. Причём противоречите сами себе. А это уж наверняка не показатель профессионализма когда "а вот так... а не, вообще вот так... или... а может всё-таки так. аай да ну его, пусть будет вот так!".

Это скорее показатель необдуманности полной, чем профессионализма.

Отредактировано BoomerWP (21-10-2013 19:27:55)

+2

36

Я 'пожалуй' присоединюсь к мнению предыдущего выступающего:-)
А по конструктиву, незадымляемой лестничной клетки в новых зданиях практически нет,есть какая-то система подпора воздуха не факт что рабочая,или вообще отсутствие таковой.Да и сомневаюсь что при горении такого типа утеплителя снаружи там лучше будет дышаться,совсем даже наоборот.
Что остается? Рискуя,ломится по внутренним лестницам,выше уровня горения подавать через окна ручные стволы и насколько получится, одновременно с подачей лафета с АЛ отсекать распостранение наверх и в стороны.Как это все исполнить, если сначала прибывают 6 или 7 человек которые будут тушить,а затем пауза с прибытием доп сил минут в двадцать-тридцать и подъезжают машины на которых по 2-3 человека, и это если сразу запросить помощь со всего отряда! Досокращались штатов,до того, что даже сбор всего отряда не даст нужного колличества людей!

0

37

Шовинист 1 написал(а):

А по конструктиву, незадымляемой лестничной клетки в новых зданиях практически нет,есть какая-то система подпора воздуха не факт что рабочая,или вообще отсутствие таковой.

ну тут не много не то написано. Есть 4 типа незадымляемых лестничных клеток. И именно первый тип, считаю, самой нормальной (с переходом через воздушную зону). Остальные три, завязаны на работающих системах противодымной защиты, а как вы все знаете, даже если данные системы находились в рабочем состоянии при приёмке, не факт что всё не пойдёт в тартарары при эксплуатации.

0

38

Максут написал(а):

ну тут не много не то написано. Есть 4 типа незадымляемых лестничных клеток. И именно первый тип, считаю, самой нормальной (с переходом через воздушную зону). Остальные три, завязаны на работающих системах противодымной защиты, а как вы все знаете, даже если данные системы находились в рабочем состоянии при приёмке, не факт что всё не пойдёт в тартарары при эксплуатации.

Можно чуть подробнее об упомянутом типе?

0

39

Максут написал(а):

ну тут не много не то написано. Есть 4 типа незадымляемых лестничных клеток.

Когда писал свое сообщение имел ввиду именно первый тип с проходом через воздушную зону - он самый надёжный. На автоматику и системы дымоудаления надеяться надо в последнюю очередь. Хотя знаю здание повышеной этажности где лоджию воздушной зоны умудрились остеклить на нескольких этажах. К счастью пожаров там пока не было.

0

40

Шовинист 1 написал(а):

Можно чуть подробнее об упомянутом типе?


незадымляемые лестничные клетки
Н1 с входом на лестничную клетку из каждого надземного этажа через на-ружную воздушную зону по открытым наружу переходам по балконам, лод-жиям, галереям и с естественным освещением на каждом этаже через застек-ленные проемы в наружных стенах
Н2 с подпором воздуха в лестничную клетку в случае пожара и с естествен-ным освещением на каждом надземном этаже через застекленные проемы в наружных стенах
Н3 с входом на лестничную клетку на каждом надземном этаже через проти-вопожарный тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха в случае пожара и с естественным освещением на каждом этаже через застекленные проемы в наружных стенах
Н4 без естественного освещения, с подпором воздуха в  лестничную клетку в случае пожара и с входом на лестничную клетку на каждом этаже через про-тивопожарный тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха в случае пожара

0

41

Максут написал(а):

незадымляемые лестничные клетки
Н1 с входом на лестничную клетку из каждого надземного этажа через на-ружную воздушную зону по открытым наружу переходам по балконам, лод-жиям, галереям и с естественным освещением на каждом этаже через застек-ленные проемы в наружных стенах
Н2 с подпором воздуха в лестничную клетку в случае пожара и с естествен-ным освещением на каждом надземном этаже через застекленные проемы в наружных стенах
Н3 с входом на лестничную клетку на каждом надземном этаже через проти-вопожарный тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха в случае пожара и с естественным освещением на каждом этаже через застекленные проемы в наружных стенах
Н4 без естественного освещения, с подпором воздуха в  лестничную клетку в случае пожара и с входом на лестничную клетку на каждом этаже через про-тивопожарный тамбур-шлюз 1-го типа с подпором воздуха в случае пожара

Спасибо,практически во всех вновь построенных зданиях такого типа и нет.И вот при таком типе и прийдется несладко если горит утеплитель снаружи.

0

42

Шовинист 1 написал(а):

практически во всех вновь построенных зданиях такого типа и нет

не знаю как у Вас в Крыму, но на абсолютном большенстве новостроек (во всяком случае пока осуществлялась нормативная работа) на всех объектах общественного и жилого назначения с условной высотой более 26.5 метров, лестничная клетка типа Н1 основная. А остальные только в качестве второго эвакуационного выхода с этажа!

Отредактировано Максут (24-10-2013 00:05:58)

0

43

Максут написал(а):

не знаю как у Вас в Крыму, но на абсолютном большенстве новостроек (во всяком случае пока осуществлялась нормативная работа) на всех объектах общественного и жилого назначения с условной высотой более 26.5 метров, лестничная клетка типа Н1 основная. А остальные только в качестве второго эвакуационного выхода с этажа!

Отредактировано Максут (Сегодня 00:05:58)

Я могу нафотографировать этих объектов целую пачку,благо они на виду! Мне неизвестно как они сдавались и кто их проэктировал,но боюсь мне прийдется иметь дело с последствиями...Не знаю как на счет Крыма,в Ялте элитные жилые комплексы так и строятся,может есть какие-то моменты...

0

44

Шовинист 1 написал(а):

элитные жилые комплексы так и строятся

с условной высотой более 26,5 м?

0

45

Максут написал(а):

(во всяком случае пока осуществлялась нормативная работа)

Могу добавить в общий котёл следующее: как раз нормативная работа играла не самое важное значение в этом плане!
Не приходилось мне ни разу не приходилось заставлять архитектора рисовать л/к Н1 там где она нужна, они уже были нарисованы. Были только конструктивный "косяки". А вот на стройках приходилось выявлять изменения в проекты с изменением условной высоты зданий, площадей, конструктивных элементов л/к.
Мне приходилось не раз бывать на семинарах проектных организаций и видеть степень влияния на них (если это так можно выразить) по принципу "лучше перебздеть, чем недобздеть". Вот только привыкли они прятать за желаниями заказчиков свою грамотность и принципиальность. А уж нынешняя "нормативная работа" это только усугубляет - готовы разрешить всё...

0

46

serega_m написал(а):

А уж нынешняя "нормативная работа" это только усугубляет - готовы разрешить всё...

не совсем понял, кто готов?

0

47

serega_m написал(а):

нормативная работа играла не самое важное значение в этом плане!

тут я в корне не согласен! Приходилось и на лестницах Н1 настаивать, вместо запроектированных других незадымляемых, и "игры" проектировщиков с условной высотой проходили! Так что, ИМХО, фундамент профилактики  (нормативку) похоронили, а без фундамента ... ну сами знаете!

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » У Донецьку горить 24-поверховий будинок