<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противопожарное водоснабжение

Сообщений 61 страница 90 из 357

61

Довольно интересный приказ... Стоит почитать ответственным за ППВ.


Наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 11.01.2010  N 1. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 січня 2010 р. за N 107/14702. "Про затвердження Положення про територіальні органи Державної житлово-комунальної інспекції"

+1

62

Раньше мы как-то формально проводили проверку ПГ на водоотдачу, а вот сейчас пришли к тому, что проверять надо...

Нашел в книге В.П. Иванникова, ПП Клюса, Л.К. Мазура "Справочник по тушению пожаров" описание как надо его проводить...Кто может обьяснить по-подробнее?

увеличить

увеличить

Отредактировано alex519 (12-05-2010 21:38:20)

0

63

А.З.Эвилевич.

"Ошибки в эксплуатации водопровода и канализации"

Скачать

увеличить

0

64

Ну вот процесс пошел....

У нас три района в городе. Сейчас завершена работа по паспортизации пожарных гидрантов одного из них (320 паспортов). На каждый пожарный гидрант заводится паспорт (смотрите ниже).

У кого еще проводится такая работа?

увеличить

увеличить

+1

65

alex519 написал(а):

У кого есть и может поделиться "Планом взаємодії пожежної охорони з міськводоканалом"?

Что конкретно интересует?

0

66

У нас за противопожарное водоснабжение отвечают зам.начальники частей а не начакари. Так каждый год перед проверкой уличного противопожарного водоснабжения проводится совместное совещание с начальниками районных сетей и замами частей, обговариваются рабочие вопросы происходит знакомство руководителей, после этого составляется гарнизонный приказ и график проверки уличных гидрантов.
В пож.части  зам составляет приказ о проверки уличного водоснабжения в котором указываются участки (в части 4 участка как караулов, каждый год участок меняется по кругу чтоб л/с учил гидранты) также в части находиться следующая документация:
- приказ ГУ;
- приказ ПЧ;
- инструкция по взаимодействию с водоканалом;
- 4 журнала проверки ПГ по участкам;
- рапорта проверки ПГ от КВ;
- инвентарная ведомость ПГ;
- журнал приемки ПГ;
- акты приемки ПГ;
- предписание на водоканал;
- справки с водоканала о ремонте ПГ;
- планшет водоисточнико;
- схема безводных районов;
- справочник водоисточников района выезда ПЧ;
- справочник водоисточников города;
- рапорта по проверкам ПГ на ГУ; кроме плановой проверки ПГ есть проверка ПГ перед праздниками, например Пасха ПГ проверяются возле церквей;
- также при проверке ПГ л/с люки ПГ красят в красный цвет а на столбах, домах, деревьях и т.п. наносят указатели, это помимо табличек ПГ.

Раз в год проводится конкурс по содержанию уличного водоснабжения.

На объектовое водоснабжение есть своя документация.

0

67

Заинтересованных лиц жду завтра вечером для обсуждения данной темы. Уж больно она спорная.... :D

0

68

Попал в руки один документ. Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно интерисует мнение инспекции)

********************

Згідно законодавчо-правової бази МНС контроль за дотриманням вимог пожежної безпеки здійснюють органи державного пожежного нагляду, до яких не відносяться рятувальні сили МНС.
Згідно інструкції з організації роботи органів державного пожежного нагляду, затвердженої наказом МНС України від 06.02.2006 № 59:
Державний інспектор з пожежного нагляду – посадова особа органу державного пожежного нагляду, яка наділена законами та іншими нормативно-правовими актами повноваженнями щодо здійснення  державного пожежного нагляду.
3.3.14. При здійсненні перевірок огляду підлягають територія об’єкта, будинки, споруди, установки та обладнання, у тому числі й ті, що знаходяться у стадії будівництва, продукція, що виробляється або реалізується, стан під’їзних шляхів, забезпеченість і технічний стан пожежної техніки, наявність і працездатність автоматичних установок пожежогасіння і пожежної сигналізації, засобів зв’язку, стан і надійність функціонування зовнішнього і внутрішнього протипожежного водопостачання. Крім цього, перевіряється наявність об‘єктів (приміщень), які здаються в оренду, та укладення відповідних договорів оренди (у частині, що стосується відповідальності за забезпечення пожежної безпеки об‘єкта (приміщення)), а також наявність на орендованих об‘єктах (приміщеннях) дозволів на початок роботи.
Але органи державного пожежного нагляду не в змозі перевіряти стан і надійність функціонування зовнішнього протипожежного водопостачання 4 рази на рік (2 рази з пуском води, 2 рази зовнішнім оглядом), як цього вимагає розділ 2 «Інструкції з обліку та нагляду за протипожежним водопостачанням…», затвердженої наказом №195/50 управління пожежної охорони УВС Дніпропетровської області від 30.08.1994р., тому що:
Згідно інструкції з організації роботи органів державного пожежного нагляду, затвердженої наказом МНС України від 06.02.2006 № 59 п.3.3.6. об’єкти незалежно від організаційно-правових форм та форм власності відповідно до рівня пожежної небезпеки поділяються на об‘єкти I-ї,  II-ї  та  III-ї груп.
3.3.6.1. До  об‘єктів I-ї групи належать потенційно небезпечні об’єкти, промислові та складські будівлі, які належать до категорій “А”, “Б” за вибухопожежною небезпекою незалежно від площі, категорії „В” за пожежною небезпекою площею 500 м2 та більше,  об’єкти з масовим перебуванням людей та висотні будинки, будівлі центральних та місцевих органів виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, а також інші об’єкти, які визначаються відповідним наказом начальника територіального органу держпожнагляду, враховуючи їх пожежну небезпеку.
Планова перевірка цих об‘єктів здійснюється щорічно і може проводитися бригадним та груповим методом, із залученням представників Державного департаменту промислової безпеки, охорони праці та гірничого нагляду, Державної інспекції цивільного захисту та техногенної безпеки, інших органів державного нагляду.
3.3.6.2. До об’єктів II-ї групи належать промислові та складські будівлі, які належать до категорії „В” за пожежною небезпекою площею менше 500 м2, сільськогосподарські підприємства та фермерські господарства, на роботах у яких задіяні працівники, об’єкти торгівлі (крім малих архітектурних форм), будівлі підвищеної поверховості, підприємства побутового  обслуговування, підземні та багатоповерхові гаражні кооперативи тощо, які не увійшли до I-ї та III-ї груп. Перелік таких об’єктів затверджується керівником місцевого органу держпожнагляду.
Планові перевірки цієї групи об’єктів проводяться один раз на 3 роки.
3.3.6.3. До об’єктів III-ї групи належать усі державні, відомчі та кооперативні житлові будинки (крім будинків підвищеної поверховості та висотних), дачні, садівницькі та гаражні кооперативи (крім багатоповерхових та підземних), інші малі архітектурні форми тощо.
Планові перевірки цієї групи об’єктів проводяться один раз на 5 років.
2.6. Ніхто не має права втручатись у діяльність державних інспекторів, окрім вищих за статусом  посадових осіб органів держпожнагляду.
2.7. Не дозволяється залучати державних інспекторів до виконання робіт, не передбачених функціональними обов’язками.

Згідно закону України «Про основні засади державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності» (із змінами і доповненнями, внесеними Законом України від 28 грудня 2007 року N 107-VI (зміни, внесені Законом України від 28 грудня 2007 року N 107-VI, діють по 31 грудня 2008 року)): орган державного нагляду (контролю) оприлюднює критерії та періодичність проведення планових заходів із здійснення державного нагляду (контролю) шляхом розміщення інформації в мережі Інтернет у порядку, визначеному законодавством.

Згідно інструкції з організації роботи органів державного пожежного нагляду, затвердженої наказом МНС України від 06.02.2006 № 59: Припис держпожнагляду на усунення порушень вимог пожежної безпеки (далі - припис) – обов‘язковий для виконання у визначені строки письмове розпорядження уповноваженої посадової особи органу держпожнагляду відповідним керівникам (власникам), посадовим особам об‘єктів та громадянам щодо усунення порушень вимог пожежної безпеки.

Згідно вимог правил пожежної безпеки в Україні затверджених наказом МНС України від 19.10.2004 № 126:
6.3.1.2. Відповідальними за технічний стан пожежних гідрантів, установлених на мережі водогону населених пунктів, є відповідні служби (організації, установи), які відають цими мережами водогону, а на території підприємств - їх власники або орендарі (згідно з договором оренди).
6.3.1.3. Пожежні гідранти повинні бути справними і розміщуватися згідно з вимогами будівельних норм та інших нормативних документів таким чином, щоб забезпечити безперешкодний забір води пожежними автомобілями.
Перевірка працездатності пожежних гідрантів повинна здійснюватися особами, що відповідають за їх технічний стан, не рідше двох разів на рік (навесні й восени).

Виходячи з вище викладеного рятувальна служба не має жодного закону, нормативно-правового документа, згідно якого повинна проводитись перевірка протипожежного водопостачання:
- рятувальна служба в змозі здійснювати лише облік протипожежного водопостачання по даним, які повинні надаватись органами держпожнагляду та комунальними підприємствами «водоканал», міськими (районними) службами житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та відповідними службами об’єктів;
- перевірка протипожежного водопостачання 4 рази на рік (2 рази з пуском води, 2 рази зовнішнім оглядом), як цього вимагає розділ 2 «Інструкції з обліку та нагляду за протипожежним водопостачанням…», затвердженої наказом №195/50 управління пожежної охорони УВС Дніпропетровської області від 30.08.1994р., являється незаконною.

0

69

alex519 написал(а):

Попал в руки один документ. Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно интерисует мнение инспекции)

НАПБ А.01.001-2004 "Правила пожарной безопасности в Украине", п.6.3.1.5. Для контролю працездатності мережі зовнішнього протипожежного водопостачання необхідно 1 раз на рік проводити випробування на тиск та витрату води з оформленням акта. Випробування водогону повинне проводитися також після кожного ремонту, реконструкції або підключення нових споживачів до мережі водогону.
Все указанные показатели можно проверить только с помощью специализированной техники, в часности-АЦ. Кроме того есть постанова (№ не помню, посмотрю на службе, скину) о предоставлении платных услуг (тарифы) пожарной охраной, где указано как вид работ-проверка пож. гидрантов.

0

70

alex519 написал(а):

Попал в руки один документ. Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно интерисует мнение инспекции)

Повністю погоджуюсь з викладеним вище. Крім того, Служба на відміну від ДПН, не має жодних важілів впливу на керівників, відповідальних за ППВ.

Utkj написал(а):

Все указанные показатели можно проверить только с помощью специализированной техники, в часности-АЦ. Кроме того есть постанова (№ не помню, посмотрю на службе, скину) о предоставлении платных услуг (тарифы) пожарной охраной, где указано как вид работ-проверка пож. гидрантов.

Що стосується п.15 постанови КМУ від 25.07.2006 №476/724/251 зі змінами цитую -  "Перевірка та випробування ПГ, внутрішніх ПК та їх обладнання пожежними рукавами".
       Проводити випробування власними силами чи заключати договір на надання платних послуг з пожежною охороною  - справа кожного керівника. Тут знову повертаємось до виконання та контролю приписів, використання прав ДПН (адмінштрафи, подання на усунення порушень (при виникненні пожежі поруч з непрацюючим ПГ) та інше).
      Я вважаю що відповідальність за справність ППВ повинна покладатися на керівників обслуговуючих організацій та ДПН, а не на Службу.

0

71

Utkj написал(а):

Кроме того есть постанова (№ не помню, посмотрю на службе, скину) о предоставлении платных услуг (тарифы) пожарной охраной, где указано как вид работ-проверка пож. гидрантов.

Постанова такая-то есть, но там сказано о "добровольности".

Другое дело, что контроль за выполнением НАПБ А.01.001-2004 "Правила пожарной безопасности в Украине" могут проводить только инспектора (согласно Закону "Про державний нагляд"). Вот в чем проблема....
Хотя в тех же Правилах написано кто именно должен проводить проверку ППВ.

0

72

alex519 написал(а):

Попал в руки один документ. Хотелось бы узнать Ваше мнение (особенно интерисует мнение инспекции)

Редакция приказа МЧС, Минфина, Минэкономики Украины №241/521/318 от 06.042009г. "Тарифы на выполнение платных услуг, которые могут проводить подразделения пожарной охраны МЧС Украины", п.15.
У нас (Бердянск) согласно предписания госпожнадзора все представители объектов, на балансе которых находятся ПГ, раз в год подают заявки через бухгалтерию на проверку гидрантов, ПГ проверяются дежурным караулом (в основном когда дежурит оперативный ответственный за водоснабжение), в бухгалтерию оперативный предосталяет почасовый расчет, на основании которого выписывается счет. Акт выдается после оплаты. Водоканал свои гидранты проверяет самостоятельно-у них есть спецтехника.

0

73

Utkj написал(а):

согласно предписания госпожнадзора все представители объектов, на балансе которых находятся ПГ, раз в год подают заявки через бухгалтерию на проверку гидрантов

Но ведь не все руководители обьектов добровольно пойдут на это. Некоторые откровенно "посылают". Что с такими делать?

0

74

Well написал(а):

Что с такими делать?

Есть два варианта (или два в одном) - от 34 до 102 грн. на укрепление держбюджета из кармана руководителя и приостановка дальнейшей эксплуатации объекта (месяц на подумать у руководителя будет).
___________________________________________________________________
Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.

0

75

Utkj написал(а):

Есть два варианта (или два в одном) - от 34 до 102 грн. на укрепление держбюджета из кармана руководителя и приостановка дальнейшей эксплуатации объекта (месяц на подумать у руководителя будет).

Согласен. Но, у нас например, инспекция этим не хочет вообще заморачиваться....

0

76

Well написал(а):

инспекция этим не хочет вообще заморачиваться....

Как говорил один из моих преподов в училище (а жизнь постоянно это подтверждала), что наряду с выполнением основной задачи надо стремится убрать "горячую сковороду" из под своей задницы. А вопрос состояния противопожарного водоснабжения на закрепленном за инспектором объекте это не отсутствие таблички "...звонить 101". Если инспектор не "заморачивается" этим вопросом, то он может при хреновом раскладе залететь по полной.
___________________________________________________________________
Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.

+1

77

Utkj написал(а):

А вопрос состояния противопожарного водоснабжения на закрепленном за инспектором объекте это не отсутствие таблички "...звонить 101". Если инспектор не "заморачивается" этим вопросом, то он может при хреновом раскладе залететь по полной.

:cool:

Жаль что до наших инспекторов это не доходит....

0

78

Utkj написал(а):

Водоканал свои гидранты проверяет самостоятельно-у них есть спецтехника.

Можно по-подробнее о организации совместной проверки ППВ?

0

79

Такой бред что вы несете коллеги и комментировать не охота, научитесь работать с людьми и все проблемы сами отпадут.

0

80

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Такой бред что вы несете коллеги и комментировать не охота, научитесь работать с людьми и все проблемы сами отпадут.

Если все это бред - скажи как у вас проводиться проверка? Подскажи что-нибудь дельное.

0

81

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Такой бред что вы несете коллеги

В первом приближении - очень не корректное обращение и попахивает неуважением к коллегам.
Действительно, если есть что сказать, можно просто поделиться опытом, а не обсирать вокруг.
Взрослые, интеллигентные люди, дети с нас пример берут...
Без обид.

0

82

Писарский Максим написал(а):

не корректное обращение

Без вариантов.
____________________________________________________
Никогда не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.

0

83

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Такой бред

Заносит Вас иногда коллега в крайности! Поделитесь действительно опытом, как в Вашем понимании правильно работать в данном направлении(личные наработки, может методики)! А мы почитаем, оценим.

Отредактировано Димитрий (04-01-2011 20:41:55)

+1

84

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

научитесь работать с людьми и все проблемы сами отпадут

Типа сразу изменится законодательная и нормативная база, появятся деньги. Это еще одно доказательство того, что столичный гарнизон далек от проблем ПО всего остального  государства как комета Галлея от Земли...

0

85

Я писал выше как работать, а шашкой махать да ножками тупать много ума не надо, а письма писать и начальника водоканала штрафом пугать в 85 грн. так ему этот штраф что слону дробина, а отношения испортишь, а главк требует что бы ПГ были рабочими, а если на каком то пожаре вонючем они было не рабочими то пи........ц, крайний ЗНЧ со всеми вытекающими выводами
   По поводу Киева, а ну скажите у кого в районе выезда одной ПЧ порядка 1000 ПГ. и проверить надо все раз в год и порядка 400 5 раз в год, а на весь  город порядка 12000. это раз, во вторых есть много вакантных мест кто желает милости просим.
   Поэтому может и грубовато но пишу что бред пишете коллеги.

+1

86

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Я писал выше как работать, а шашкой махать да ножками тупать много ума не надо, а письма писать и начальника водоканала штрафом пугать в 85 грн. так ему этот штраф что слону дробина, а отношения испортишь, а главк требует что бы ПГ были рабочими, а если на каком то пожаре вонючем они было не рабочими то пи........ц, крайний ЗНЧ со всеми вытекающими выводами   По поводу Киева, а ну скажите у кого в районе выезда одной ПЧ порядка 1000 ПГ. и проверить надо все раз в год и порядка 400 5 раз в год, а на весь  город порядка 12000. это раз, во вторых есть много вакантных мест кто желает милости просим.    Поэтому может и грубовато но пишу что бред пишете коллеги.

+1 за нормальный ответ)))

0

87

alex519 написал(а):

Кто может обьяснить по-подробнее?

Написано красиво, только непонятно. Я пользуюсь другой схемой. Ставишь колонку, кидаешь 2 рукава в цистерну АЦ и считаешь по минутомеру или секундомеру (в зависимости от напора) за сколько наполнится. Потом объём машины делишь на время заполнения - и на выходе тебе готовая водоотдача

+1

88

Писарский Максим написал(а):

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):
Такой бред что вы несете коллеги

Я кстати тоже за 09-го.
Уменя в деле лежит справка от местного горводоканала что ему в нашем районе принадлежат 4 гидранта. Из 400. Остальные при приватизациях, банкротствах и переприватизациях исчезли неведомо куда. Т. е. они конечно стоят на своих местах (не все правда), но документов на них нет, т.к. они списали их со своей балансовой стоимости когда проходили процедуру банкротсва, потому что их нельзя было продать с молотка. А те кто купил, соответственно денег за них не платил, в актах купли-продажи их нет (как и 40 км сетей на которых они стоят). Поэтому никакого ремонта они их делать не могут (потому что нельзя ремонтировать то чего нет). Штрафовать их руководство нельзя  - как бы не за что.... ГЛУХОЙ УГОЛ.
Все решения и постановления нашего правительства без ЗАКОНА ОБ ПРОТИВОПОЖАРНОМ ВОДОСНАБЖЕНИИ  - для них фуфло.
Так и заявляют - закона нет - ДО СВИДАНИЯ. А СНИПЫ, постановления - так, можно делать можно нет.
Куда только не писали, в прокурату, в фонд госимущества, в налоговую - ответ один.
А УПРАВА ЕБ...Т!!!!!!

0

89

Железный Гелий написал(а):

Написано красиво, только непонятно. Я пользуюсь другой схемой. Ставишь колонку, кидаешь 2 рукава в цистерну АЦ и считаешь по минутомеру или секундомеру (в зависимости от напора) за сколько наполнится. Потом объём машины делишь на время заполнения - и на выходе тебе готовая водоотдача

А водоканал не "пружинит" по этому поводу? Ведь расход воды большой. У нас даже при плановой проверке водоканал "не в восторге". В городе 1500 ПГ, на проверку одного - около 100 л. расход воды... Говорят - сильно накладно для них проводить проверки, хотят что бы проводили раз в год....

0

90

Железный Гелий написал(а):

Уменя в деле лежит справка от местного горводоканала что ему в нашем районе принадлежат 4 гидранта. Из 400. Остальные при приватизациях, банкротствах и переприватизациях исчезли неведомо куда. Т. е. они конечно стоят на своих местах (не все правда), но документов на них нет, т.к. они списали их со своей балансовой стоимости когда проходили процедуру банкротсва, потому что их нельзя было продать с молотка. А те кто купил, соответственно денег за них не платил, в актах купли-продажи их нет (как и 40 км сетей на которых они стоят). Поэтому никакого ремонта они их делать не могут (потому что нельзя ремонтировать то чего нет). Штрафовать их руководство нельзя  - как бы не за что.... ГЛУХОЙ УГОЛ.

Попробуйте вынести вопрос проведения инвентаризации на городскую (районную) комиссию ТЕБ и ЧС, сделайте запрос в управление комунального имущества исполкома.

Можно задействовать Державну житлово-комунальну інспекцію...

alex519 написал(а):

Наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 11.01.2010  N 1. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 січня 2010 р. за N 107/14702. "Про затвердження Положення про територіальні органи Державної житлово-комунальної інспекції"

А еще лучше - напиши в личку alex519, он у нас "по воде"... Знаю, что помогал многим.

0