<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Противопожарное водоснабжение

Сообщений 31 страница 60 из 357

31

AirWolf написал(а):

Такого файла не существует или он был удален из-за нарушения авторских прав. ??? может кто перезальет???

Хотелось бы услышать отзывы о "Рекомендациях...."

0

32

Наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 27.06.2008  N 190. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 7 жовтня 2008 р. за N 936/15627 "Про затвердження Правил користування системами централізованого комунального водопостачання та водовідведення в населених пунктах України

0

33

Хотелось бы услышать отзывы о "Рекомендациях....".   Может у кого есть такие же обласные? Интересно посмотреть, почитать...

0

34

Шас выкачаю почитаю на ночь глядя.

Отредактировано Shylc (08-11-2008 23:31:48)

0

35

В суть еще не вник но по виду и содержданию серъезный и основательный токумент.

0

36

Shylc написал(а):

В суть еще не вник но по виду и содержданию серъезный и основательный токумент.

Не все золото, что блестит....

0

37

alex519 написал(а):

Ведь согласно Правил пожарной безопасности - "відповідальність за технічний стан протипожежного водопостачання несе підприємство, яке експлуатує системи водопостачання", да и проверки они должны проводить...

Ага... А кто имеет право проводить "державний нагляд"? "Служба" в этом плане - не при делах (проверку можно проводить только на основе платных услуг), а инспекции это не интересно... И что делать? Неисправных гидрантов с каждым годом все больше, водоканал ремонтировать не хочет (денег нет)... Зато нашему руководству только дай шашкой помахать... "Ой как плохо... Как ты мог допустить рост количества неисправных гидрантов!!! Ужас...", типа я хожу и специально их ламаю (в свободное от службы время)...
Блин! Как доказать, что мы должны вести только учет пожарных гидрантов? Учет, планшеты, справочники - это наше, а вот ремонт, обслуживание - водоканала...

Как доказать это нашему уважаемому руководству?

0

38

Well написал(а):

Как доказать это нашему уважаемому руководству?

Согласен. Я сейчас готовлю предложение в ГУ по данному вопросу... Не знаю как "пройдет" там, я еще со своим руководством не говорил. Дело в том, что "служба" действительно не имеет отношение к проверке ППВ. А наша инспекция со мной уже не разговаривает... :D

0

39

alex519 написал(а):

В этом году схема немного изменилась... За обьектовые ПГ будут отвечать закрепленные за обьектами инспектора. Как все будет проходить - посмотрим...

У нас по наказу ГУ МНС відповідальність за перевірку вуличних гідрантів несе інспектор.... а перевіряють як все - караули.... У нас водопостачання міста здійснюється від НФС Львівської залізниці. Є у нас наказ та інструкція взаємодії... можу скинути...
:flag:

0

40

Віталій написал(а):

а перевіряють як все - караули....

А кто имеет право проводить проверку?

0

41

Well написал(а):

Как доказать, что мы должны вести только учет пожарных гидрантов? Учет, планшеты, справочники - это наше, а вот ремонт, обслуживание - водоканала...

ніяк не докажеш.... бо "нашим хлопцям" зверху лиш показники давай і штрафи....

і ще прикол на звітах за листопад був... заставили написати рапорт, що у місті водогін справний, подача води цілодобово. І виника питання - а пожежні частини "при чому" до водопостачання міста водою і графіком подачі води????? Вони що цим хочуть сказати, що якщо в місті згідно графіка подача води не передбачена, то на пожежі не виїзджати бо в місті води немає і нема де заправитися?????  :dontknow: Чим дальше в ліс, тим більше дров, так получається...

0

42

Віталій написал(а):

а пожежні частини "при чому" до водопостачання міста водою і графіком подачі води?????

мы тоже готовили отчеты по этому поводу... но... мы исходили из того как подготовлены части на случай отключения города от водоснабжения (места заправки водой, пирсы, водоемы и т.д.).

А вот с Well  я согласен... Мы (служба) не имеем права проводить проверку как это делаеться сейчас. Юридически это не правильно (это мое личное мнение).

0

43

Віталій написал(а):

У нас по наказу ГУ МНС відповідальність за перевірку вуличних гідрантів несе інспектор.... а перевіряють як все - караули.... У нас водопостачання міста здійснюється від НФС Львівської залізниці. Є у нас наказ та інструкція взаємодії... можу скинути...

Интересно почитать ваши документы.. Особенно - обоснование...  Если не тяжело - скинь мне, пожалуйста....

0

44

alex519 написал(а):

Если не тяжело - скинь мне, пожалуйста....

на мило? завтра скину прошлорічний матеріальчик.

Отредактировано Віталій (19-01-2009 22:28:41)

0

45

alex519 написал(а):

У меня проблема с обьектовым ППВ.

И как проблему решить? Инспектора только в предписания забивают вопросы проверки, может быть потом штрафуют...  А смысл? Директору проще штраф заплатить, чем ремонтировать гидрант (за водоем вообще молчу). На наши запросы не отвечают. Зачастую говорят - обьект застрахован, сгорит - получу страховку, гидранты мне на фиг не нужны, а вы тушите как хотите это ваша обязаность. Во как!
Да и нашей инспекции это не очень интересно... Особенно организация проверки.

Тема интересная - нужно реанимировать!

0

46

Well написал(а):

Директору проще штраф заплатить, чем ремонтировать гидрант (за водоем вообще молчу). На наши запросы не отвечают. Зачастую говорят - обьект застрахован, сгорит - получу страховку, гидранты мне на фиг не нужны, а вы тушите как хотите это ваша обязаность.

В прокуратуру письмо, с копиями материалов проверки и админ. мер. Поставить вопрос на рассмотрение комиссии ТЕБ и ЧС района, с приглашением руководителя на ковер комиссии.  Это ведь, невыполнение не только ППБ в Украине, а и Закона Украины о "Пожарной безопасности". По крайней мере к Вам притензей не будет по поводу Вашей реакции на систематическое невыполнение руководителем объкта предписаний. Кстати можно и в страховую компанию где застрахован объект письмецо наваять о протипопожарном состоянии объекта, страховики ему процент увеличат, по крайней мере по законам страховым должны. И все эти бумаги в папку ответственного за ППВ. Кстати есть такие у Вас? Если есть, выкладываем у кого что там хранится, и на основании каких документов?

0

47

Основание - приказ ГУ об организации и проведении проверки ППВ.

Перечень документов КНД по ППВ:

1. Функціональні обов’язки другої зміни.
2. Наказ про організацію перевірки джерел зовнішнього протипожежного водопостачання ГУ МНС в області, міських управлінь (відділів), районного управління, районних відділів....
3. Наказ про організацію та проведення огляду-конкурс на краще утримання протипожежного водопостачання.
4. Положення про огляд-конкурс на краще утримання та експлуатацію джерел зовнішнього  протипожежного водопостачання в містах, населених пунктах та на об’єктах області.
5. Інвентаризаційні паспорти зовнішніх вуличних протипожежних вододжерел.
6. Інвентаризаційні відомості зовнішніх об'єктових протипожежних вододжерел.
7. Акти перевірок водогінних мереж на водовіддачу.
8. Акти прийому в експлуатацію пожежних гідрантів і водоймищ.
9. Акти списання пожежних гідрантів (водоймищ).
10. Акти перевірки технічного стану протипожежних вододжерел.
11. Копії адміністративних протоколів, постанов та приписів ДПН керівникам підприємств, організацій за результатами перевірок зовнішніх протипожежних вододжерел.
12. Копії листів з відміткою про реєстрацію в організаціях-адресатах щодо виявлених недоліків в утриманні джерел протипожежного водопостачання.
13. Журнал перевірок технічного стану пожежних гідрантів і водоймищ.
14. Список пожежних гідрантів і водоймищ, технічно несправних (з покажчиками конкретної несправності),  а також місця розташування  яких не забезпечені світловідбивними покажчиками.
15. Копії (виписки) протоколів сумісних нарад з комунальними підприємствами, міськими  (районними) службами житлово-комунальних та водопровідно-каналізаційних господарств щодо організації, проведення та підведення підсумків перевірки джерел зовнішнього протипожежного водопостачання.
16. Копії протокольних рішень комісій з питань ТЕБ та НС.
17. План заходів приведення ППВ у належний стан.
18. Форма ПЖГ-3.
19. Аналіз проведеної роботи з нагляду та  утримання  ППВ.
20. Календарний план на поточний рік , щодо основних заходів  обліку і контролю за станом джерел зовнішнього протипожежного водопостачання.
21. Графік перевірки зовнішнього протипожежного водопостачання, узгоджений з керівником комунального підприємства, міської (районної) служби житлово-комунального, водопровідно-каналізаційного господарства та керівником об’єкту.
22. Затверджені маршрутні листи підписані представниками комунального підприємства, служб житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та відповідними службами об’єктів  які проводили перевірку.
23. Інструкції взаємодії.
24. Журнал обліку знов прийнятих вододжерел.
25. Відомості про місця заправки пожежних автомобілів при відсутності води у водогоні та в умовах низьких температур.
26. Відомості про несправності протипожежного водопостачання в районі виїзду.
27. Відомості про пристосовану техніку на ліквідацію гасіння пожежі та НС (НП).
28. Відомості про безводні дільниці на території району(об’єкта).
29. Довідник вододжерел.
30. Планшет вододжерел.
31. Витяг з Плану заходів з підготовки об’єктів житлово-комунального господарства та соціальної сфери до опалювального періоду 2009-2010 років в який включені заходи поліпшення стану джерел ППВ.

0

48

Хотелось бы узнать Ваше мнение. Это обласной приказ о проверке ППВ в немного сокращенном виде. Есть интересные моменты.....

*****************

Н А К А З У Ю:

1. Начальникам міських управлінь (відділів), районного управління, районних відділів....
1.1. У підпорядкованих пожежно-рятувальних підрозділах визначити наказами порядок організації та проведення  з  1 вересня по 30 жовтня  2009 року осінньої перевірки стану утримання джерел зовнішнього ППВ.
2. У термін до 1 вересня  2009 року:
2.1. Призначити своїми наказами (не нижче заступника начальника з питань  реагування на НС, начальника частини та заступника начальника з наглядово-профілактичної діяльності) посадових осіб відповідальних за організацію та перевірку стану утримання джерел зовнішнього ППВ (вуличного та об’єктового).
2.2. Підготувати та направити відповідні листи керівникам об’єктів, підприємств та відомств з попередженням про проведення та порядок цільової перевірки стану утримання джерел зовнішнього ППВ.
2.3. Направити листи до керівництва виконкомів, міських рад та райдержадміністрацій про заплановані перевірки джерел ППВ та запропонувати провести під їх керівництвом спільні наради з питань організації проведення  перевірки  джерел ППВ.
2.4. Скласти та узгодити з міськими (районними) службами житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та керівниками об’єктів графіки перевірок зовнішнього ППВ, в які включити перевірки пожежних гідрантів, пожежних водоймищ, водонапірних веж та пірсів.
3. Перевірку джерел зовнішнього ППВ проводити спільно з представниками комунальних підприємств, служб житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та відповідними службами об’єктів. Перевірку об’єктових джерел зовнішнього ППВ проводити інспектором з наглядово-профілактичної діяльності сумісно з представниками об’єктів з складанням відповідних документів.
4. У ході перевірки через житлово-комунальні господарства вжити дійових заходів щодо  звільнення проїздів у дворах житлових будинків від металевих труб, бетонних блоків та інших конструкцій, забезпечивши цим безперешкодний проїзд пожежно-рятувальної техніки до будівель та споруд.
5. Перевірку джерел зовнішнього ППВ проводити згідно з виданими маршрутними листами.
6. Кожного дня по закінченню перевірки джерел зовнішнього ППВ, затверджені начальником пожежно-рятувального підрозділу маршрутні листи підписувати представниками житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та відповідними службами об’єктів,  які залучалися до перевірки.
7. Під час перевірки уточнювати відомчу належність пожежних гідрантів, пожежних водоймищ, водонапірних веж та пірсів.
8. Провести коригування довідників та планшетів джерел зовнішнього ППВ.
9. Спільно з міськими (районними) службами житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та відповідними службами об’єктів визначити місця заправки пожежних автомобілів при відсутності води у водогоні та в умовах низьких температур.
      10. Через керівників міських (районних) служб житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств, керівників об’єктів різних форм власності організувати відповідну роботу щодо поновлення та установки покажчиків джерел зовнішнього ППВ встановленого зразку.
11. Після перевірки підготувати та направити листи організаціям, відомствам, органам влади, прокуратури щодо виявлених недоліків в утриманні джерел протипожежного водопостачання.
12. За результатами перевірок розглянути на засіданнях комісій з питань ТЕБ та НС питання стану джерел ППВ, визначати терміни та джерела фінансування робіт щодо приведення джерел зовнішнього ППВ у належний стан.
13. На річний звіт надати у 2-гу зміну оперативного відділу оперативно-координаційного центру Головного управління відповідні підсумкові матеріали осінньої перевірки джерел зовнішнього ППВ (згідно з додатком 1).
14. З особовим складом чергових караулів провести додаткові заняття по вивченню району (підрайону) виїзду, розташування  вододжерел та схем бойового розгортання від пожежних гідрантів, пожежних водоймищ, відкритих водойм та пірсів. 
15. Після осінньої перевірки джерел зовнішнього ППВ скласти та узгодити з міськими (районними) службами житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та керівниками об’єктів поточні графіки перевірок зовнішнього ППВ (з листопада 2009 року по березень 2010 року включно), та продовжувати перевірку джерел зовнішнього ППВ усіма змінами чергових караулів з виїздом відділення на автоцистерні та з пуском води, в зимовий час – зовнішнім оглядом (день проведення перевірок – п’ятниця, час – з 16-00 год. до 19-00 год.). Відповідальному за стан протипожежного водопостачання за результатами перевірок джерел зовнішнього ППВ, щомісячно узагальнювати інформацію та надавати у 2-гу зміну оперативного відділу оперативно-координаційного центру Головного управління відповідні підсумкові матеріали (згідно зразку, додаток 2). Матеріали надавати електронною поштою щомісяця, до 12-00 год. у перший день чергування 2-ї зміни у наступному за звітним місяцем.

0

49

alex519 написал(а):

Після осінньої перевірки джерел зовнішнього ППВ скласти та узгодити з міськими (районними) службами житлово-комунальних, водопровідно-каналізаційних господарств та керівниками об’єктів поточні графіки перевірок зовнішнього ППВ (з листопада 2009 року по березень 2010 року включно), та продовжувати перевірку джерел зовнішнього ППВ усіма змінами чергових караулів з виїздом відділення на автоцистерні та з пуском води, в зимовий час – зовнішнім оглядом (день проведення перевірок – п’ятниця, час – з 16-00 год. до 19-00 год.). Відповідальному за стан протипожежного водопостачання за результатами перевірок джерел зовнішнього ППВ, щомісячно узагальнювати інформацію та надавати у 2-гу зміну оперативного відділу оперативно-координаційного центру Головного управління відповідні підсумкові матеріали (згідно зразку, додаток 2). Матеріали надавати електронною поштою щомісяця, до 12-00 год. у перший день чергування 2-ї зміни у наступному за звітним місяцем.

Клас!!!! А бензинчик дадут?

0

50

Well написал(а):

А бензинчик дадут?

Если догонят....  :mad:

0

51

Доженуть і ще раз дадуть... :D  :D  :D . Доставай сам!!!

Отредактировано Віталій (26-08-2009 20:16:51)

0

52

Вот интересная ситуация, такого рода системы нужны в первую очередь городским властям, руководителям объекта и т.д…
В реале получается, что аварийно-спасательная служба опекается этими вопросами больше и настойчивее…
Дак может лучше направить всю организаторскую работу на местные власти, руководителей и т.д…
Почему так не получается делать?...
Почему к этой проблеме подключаются только после ЧС?...

и это по моему не бардак – а нежелание работать…

0

53

alex519
По поводу ограничения проверок, есть постановление КМУ, вкратце, запрещающее(ограничивающее) проверки объектов, кроме 1-й группы. Хотя, есть оговорки....
Да, интересно, а как можно "заставить" инспекцию проверять ППВ:????????????? У нас нет ни колонок, ни пож. машин... Визуально, чтоль????? Мы можем только наклонить (законно) на заключение договора на проверку объектовых гидрантов!

0

54

ammbassador написал(а):

Да, интересно, а как можно "заставить" инспекцию проверять ППВ:????????????? У нас нет ни колонок, ни пож. машин... Визуально, чтоль?????

Конечно инспекция проверять не может... Этим должны заниматься, согласно Правил пожарной безопасности, лица ответственные за техническое соостояние ППВ, тоесть -  соответствующие организации (тобишь - водоканалы), а на обектах - "керівники об"єктів (або орендарі)". Если они сами не в соостоянии это сделать - это сделать можем мы на платных услугах. 

А вот контроль - целиком и полностью на инспекции (закон України "Про Державний нагляд")

Здесь очень много спорных вопросов, поэтому я прошу помощи у инспекции, чтобы разобраться и предложить что-то новое... точнее - организовать проверку ППВ согласно действующего законодательства.

Более подробно напишу немного позже, когда закончу "сей труд", тоесть рапорт на ГУ. Хотя могу выложить и свои наработки.... Правда еще "сырые"...

Отредактировано alex519 (20-10-2009 13:44:38)

0

55

alex519
Не знаю, как у вас в области, но у нас - именно так, как и написано в документах... Е..УТ за ППВ инспекцию... У нас план по заработку на проверках ППВ!!!! Может, это и будет оптимальным стимулом к работе?????  :flag:

0

56

ammbassador написал(а):

У нас план по заработку на проверках ППВ!!!!

Кто бы нашу инспекцию "озадачил"... :D

0

57

Да, должен проверять водоканал.
Да, должна контролировать инспекция.
Да, в инструкции всё чётко сказано, но в реале дрючат нас, начальник караула 2-й смены с ног сбивается, когда проверка начинается. Кроме него это никому не нужно - так поставлен вопрос (Генерал сказал - мне пох*й, ремонтируйте сами!!!). А с водоснабжением реальная жопа. Мало того, что гидрантов мало, так по городу еще и неисправных - около 25%. Ой, что-это я, простите перепутал, - 2,5% (не может же наш процент быть выше всеукраинского)

0

58

К сожалению за все в нашей жизни нужно платить и за безопасность тоже, то есть и за нормальное состояние противопожарного водоснабжения. Дело в том, что в сответствии с действующим приказом Госкомитета строительства архитектуры и жилищной политики Украины  N 139 от 27.06.2001 «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги централізованого водопостачання та водовідведення» в себестоимость водоснабжения не включаются расходы на  содержание ни п/п водоснабжения  ни гидрантов. Таким образом «наши любимые» гидранты коммунальные предприятия должны ремонтировать за счет прибыли, а откуда интересно она, если все такие предприятия убыточны или за счет дотаций из местного  бюджета, а тем гидранты нужны только во время пожара.

+1

59

Shylc написал(а):

в сответствии с действующим приказом Госкомитета строительства архитектуры и жилищной политики Украины  N 139 от 27.06.2001 «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги централізованого водопостачання та водовідведення»

Спасибо за информацию.... :cool:   надо почитать... :writing:

0

60

Наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.06.2001 р. № N 139. Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 23 серпня 2001 р. за N 748/5939. "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги централізованого водопостачання та водовідведення"

0