СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Оперативные планы и карточки пожаротушения


Оперативные планы и карточки пожаротушения

Сообщений 121 страница 150 из 498

121

bulah-i@mail.ru
Я в хабаровске учусь в строительном техникуме. И ничего я не ленивый =) просто  препод козлина, больше пугает чем помогает =)

0

122

У-у-у-у! Дружище так у нас все планы на державній мові ))))). Спроси вот здесь http://www.fireman.ru/talk/viewforum.php?f=15 или вот здесь http://pojaru.net.ru/.

0

123

Boomiroid написал(а):

И ничего я не ленивый =) просто  препод козлина

Так спрашивай , что беспокоит - мы поможем!

А у меня вопрос в студию - что было сначала курица или яйцо? В разрезе нашей темы - что было сначала - повышенные номера вызовов  ( 2,3 ) на объекты в приказе по гарнизону ( где расписание выездов, безводные участки и т.д. ) или расчеты в плане пожаротушения с последующим определением номера выезда на объект??? Логика и здравый смысл подсказывает что из расчетов получаем необходимый номер вызова. А что на самом деле?
Искал в документах что пишут - ничего не нашел -может кто знает?
Столкнулся (заканчивая доделывать планы  :) ) с вопросом. Есть план пожтуш на ж\д станцию. По приказу вызов -1-бис. Смотрю, в план, люди что его делали рассчитывали вариант тушения минимум по 3 номеру ( горит 2 цистерны с бензином ). По рекомендациям- нужно выбирать наиболее сложный вариант тушения - цистерны - сложный однозначно. Несостыковочка однако. А мне, получается нужно выбрать на станции чего-нибудь легонькое типа пожар в депо - к.з. без последующего горения  :)  - что б был 1-бис. Что думаете, товариЩИ?

Отредактировано Писарский Максим (12-03-2010 14:44:10)

0

124

Писарский Максим написал(а):

Что думаете, товариЩИ?

Я думаю, однозначно, считать расчёт на самый сложный вариант, и по нему оперделять номер вызова. Привязывать в приказе по гарнизону номер вызова к конкретному объекту - это глупо т.к. на любом объекте (почти на любом) можно сделать (по расчётам) и 1-бис и 3-й номер. И обычно именно по результатам всех расчётов и выясняется каким номером вызова помечается план. У нас в частях каждый год перечни меняются, в плане номеров вызова.

0

125

Меня беспокоит, что за три года, нас не учили расчитывать задачи.. то есть учили, но давным давно и это были задачи три.. короче, по плану мы уже должны всё это знать, но преподавателей по тактике у нас 5 человек было, каждый считал что предыдущий нас уже научил.. ну вот в итоге что получилось =) последний был грамотный препод, но прямо перед ссесией лёг в больницу, пришёл какой то, извините, понторез, ничего не объясняет (наверное потому что сам не шарит) Короче, у нас группа на грани отчисления вся из за всего этого =)))

0

126

Goblin069 написал(а):

У нас в частях каждый год перечни меняются, в плане номеров вызова.

А в официальном приказе по расписанию выездов - номера меняют? У нас там указывается перечень объектов города на которые установлены повышенные номера ( самолично поставить на какой-то объект  повышенный номер я не могу ).
Хотя где написано что не могу?
Есть ли приказ, которым регламентируется порядок присвоения повышенных номеров объектам??? Я такой не видел, а вы?

0

127

Boomiroid написал(а):

нас не учили рассчитывать задачи..

Как раз рассчитывать задачи - это и самая легкая и фонарная ( применимо к практике )часть плана.
Главное иметь под рукой справочник РТП и немного воображения и знания общих принципов гасіння пожеж.
Тут вопрос глубже - насколько ОП и ОК в том виде что есть применимы и полезны на пожарах. Номера выездов фонарные вместе с расписанием допотопным...

0

128

насколько ОП и ОК в том виде что есть применимы и полезны на пожарах

Какой вообще смысл, если до этого вы говорили, что ими никто не пользуется? =)))

0

129

Писарский Максим написал(а):

официальном приказе по расписанию выездов

Такого не держим, вернее есть, но по расписанию там просто один из додатков - табличка с расписанием 1. 1-бис, 2, 3. и спецвыезд на аварии, крупные ДТП и т.д.,а какой объект к какому номеру приписан нет такого, ибо это нонсенс, может технологический процесс поменяться, закрыться производство, и что каждый раз менять приказ? И вообще, руководящего документа который говорит, что нужно их все поимённо называть нету! У нас в каждой части свои перечни, нужно - меняем его, только в ОО копию передаём и всё!

0

130

Boomiroid написал(а):

Какой вообще смысл, если до этого вы говорили, что ими никто не пользуется? =)))

Правильно! - никто не пользуется - только в очень редких случаях и то много очень вопросов к ним. Выше мы много обсуждали - разглагольствовали на эту тему.
Смысла мало, в том числе и в той организации нынешней всей пожарной охраны смысла мало - а многие "руководители" за правило железное держат - мы тупили, тупим и будем тупить во всем - и ничего менять не нужно.

Goblin069 написал(а):

Такого не держим, вернее есть, но по расписанию там просто один из додатков - табличка с расписанием 1. 1-бис, 2, 3. и спецвыезд на аварии, крупные ДТП и т.д.,а какой объект к какому номеру приписан нет такого

А у нас вот есть и правильно подмечено что смысла в этом абсолютно никакого нет -бред. Начальник поднял вопрос по ж\д станции - там в управе сказали, что случайно ее про.бали не записав на нее 3 номер. Так это уже сколько лет она у нас по 1-бис. А еще есть заводы по бису, школы-интернаты... Т.е. люди потеряли логическую связь номера вызова что выходит из расчетов.
Я не обращаю внимание, потому- что знаю как мы тушим- если что - кто там на номера смотрит - шлют всех и побольше - как-нибудь задавим.
Опять приходим к тому что где нормальный со смыслом подход, и куда его нам нужно засунуть... к сожалению.

0

131

alex519 написал(а):

Предлагаю начать сочинять Всеукраинские рекомендации... Эти списки в рекомендациях 1994 г. - полный бред.

Набираем команду сочинителей, кто желает? :-)

0

132

Думаю, что в виду отсутствия специалистов в минюстерстве, робота по составлению таких документов как Рекомендации по ОП, ОК, Наставление по ГДЗС и ряду других за деньги выполнит какой нибудь институт. Как они это делают мы уже знаем на примере ТСДвНС и ТПОС. Тем не менне есть шанс, что вчёный, который будет выполнять эту работу захочет услышать предложения от нас. Будет готовый материал. ))) Надо иметь в виду, что предложения желатально обосновывать, и не по типу "а на фиг оно надо". )))

0

133

Шайтан написал(а):

есть шанс, что вчёный, который будет выполнять эту работу захочет услышать предложения от нас. Будет готовый материал. )))

+++
Вот и набрали команду:-), кто еще желает? , теперь можно начинать ( продолжать ) ( то что писали выше, до рассмотрим когда дойдем до оного?)
За основу, предлагается взять наши, Запорожские, обновленные (спасибо А.В.) рекомендации. (уже выкладывались)
http://dump.ru/file/4457754
Есть возражения?

0

134

Писарский Максим написал(а):

За основу, предлагается взять наши, Запорожские, обновленные (спасибо А.В.) рекомендации. (уже выкладывались)http://dump.ru/file/4457754Есть возражения?

поддерживаю!

0

135

Отлично!
Итак раздел первый - 1. Загальні питання.
Кто что хочет подкорректировать?

"Робота по складанню, відпрацюванню та корегуванню документів оперативного реагування заздалегідь планується начальником частини і оформлюється відповідним графіком (додаток №1), який затверджується начальником відповідного райвідділу ГУ МНС."

Мне кажется что б работа с документами не была сплошной формальностью нужно разделить складання, відпрацювання та корегування. Как можно запланировать складання? Если появился новый объект, то госпожнадзор по согласованию с нач части предоставляет необходимую информацию лицу ответственному за складання - тот по факту начинает этим заниматься. Корегування в масштабах изменения данных про объект которые нельзя обнаружить невооруженным глазом должно происходить так же как и складання . Т.е. реально -нужен график только отработки, при которой можно ( по умолчанию   :) ) корректировать внешние изменения на объекте. ????

"В кожному підрозділі створюється електронна база даних ОП та ОК пожежегасіння, яка повинна зберігатися на жорстких електронних носіях (CD-R, CD-RW)."

дописать - "В кожному підрозділі..... для удобной и простой корректировки ( единственный как я вижу смысл электронного вида )...створюється електронна база даних ОП та ОК....яка повинна зберігатися на CD-RW, DVD-RW?????
(Про настоящую единую универсальную базу (форму) данных разработанную программистами по заказу ГУМНС для всех частей умолчу как вариант из разряда космического)

По первому разделу у меня все, а у ВАС? :jumping:

0

136

Как можно запланировать складання?

Ну здесь отсутствующая (как всегда) связь службы и ГПН. Все проэкты новостроек (и даже некоторые реконструкции) рассматриваются в соотвутствующих подразделениях НПД МНС, поэтому о них и о приблизительных сроках здачи обьектов известно заранее. В идеале, на момент ввода в эксплуатацию должен быть готов соответствующий оперативный документ, который тут-же и отрабатывается. Но не всё происходит так как хочется ))).
Кроме того, соответствующая форма ПЛАН-ГРАФИКА была четко оговорена в Пр№455 и отойти от неё мы не могли, а в новом Пр№601 она отсутствует )). Возможно при корректировке "Положення..." мы это учтём и сделаем графики раздельными.

Корегування в масштабах изменения данных про объект которые нельзя обнаружить невооруженным глазом должно происходить так же как и складання

Справедливо когда корректировка проводиться при отработке и на обьекте отсутсвуют соответствующие должностные лица у которых можно узнать всю необходимую информацию.

"В кожному підрозділі..... для удобной и простой корректировки ( единственный как я вижу смысл электронного вида )...створюється електронна база даних ОП та ОК....яка повинна зберігатися на CD-RW, DVD-RW?????

Возможно. А ещё её удобно использовать при составления документов для проведения занятий, разбора пожаров и т.д.

Про настоящую единую универсальную базу (форму) данных разработанную программистами по заказу ГУМНС для всех частей умолчу как вариант из разряда космического)

И не заикайся. Уже пол года в ОВ не могут нормальные груповые фонари купить. То денег нет, то на уровне УМТЗ дело застряёт..((

0

137

Шайтан написал(а):

Возможно при корректировке "Положення..." мы это учтём и сделаем графики раздельными.

Той, которую здесь делать будем?
Про "Корегування" можно изначально определить что корректирует нач караулов ( при отработке - водоисточники, изменения внешнего вида ситуационного плана объекта), то что можно сделать без сотрудничества с должносными лицами, а что корректируется по данным от ГПН-на ???

Шайтан написал(а):

А ещё её удобно использовать при составления документов для проведения занятий, разбора пожаров и т.д.

безперечно :-)

Шайтан написал(а):

И не заикайся.

Та да....
Будем подводить итоги по первому разделу или еще есть мнения? ( это я так к слову :-))

0

138

Максим, учитывая "оживлённую дискуссию" на форуме, думаю легче будет обговорить все эти вопросы при встрече. Тем более, что скоро семинар и возможно его будут проводить не только на бумаге.

0

139

Шайтан написал(а):

Максим, учитывая "оживлённую дискуссию" на форуме, думаю легче будет обговорить все эти вопросы при встрече. Тем более, что скоро семинар и возможно его будут проводить не только на бумаге.

Ну вот, партизанское движение открывается, а общество, как науку постигать будет? Как, учиться молодежь будет работе с опер. доками? Так что большая просьба, излагайте здесь, если кто не пишет, это ведь не значит, что кому то не интересно, народ изучает Ваш опыт!  :flag:

0

140

Шайтан написал(а):

учитывая "оживлённую дискуссию" на форуме

Что есть то есть...

Шайтан написал(а):

что скоро семинар

К черту семинар :-))))! в неслужебное время, на нем я буду думать ( и не один я, уверен ) как быстрее домой попасть или вообще как на семинар не попасть :-))). А так, по-тихоньку, в не напряжном (самое главное в добровольном) режиме ... и люди может глядишь и подтянутся в дискуссию...
Когда сообщение пишешь есть время подумать, обмозговать - мне кажется КПД больше.
??? Шайтан ??? - без Вас не куда...

Будем подводить итоги по первому разделу или еще есть мнения?

+1

141

1. Загальні питання.
1.4 Робота по складанню, відпрацюванню та корегуванню документів оперативного реагування заздалегідь планується начальником частини і оформлюється відповідним графіком (додаток 1), який затверджується начальником відповідного райвідділу ГУ МНС.
Когда версталось Положение думали, что нач. РВ будет по типу нач. отрядов командовать не только СДПЧ, но и ДПЧ своего района. Этого ни произошло поэтому нужно будет поменять на нач. части.
1.5 Складання, відпрацювання та корегування документів оперативного реагування повинно здійснюватись співробітниками відповідного підрозділу, що перебувають на посадах не нижче середнього начальницького складу.
Прапорщик (К.О.) это младший или средний нач. состав?
1.6 В кожному підрозділі створюється електронна база даних ОП та ОК пожежогасіння, яка повинна зберігатися на жорстких електронних носіях (CD-R, CD-RW).
Додати: База створюється з метою: полегшання роботи по корегуванню та роздруковуванню опер. документів, використання матеріалу в системі службової підготовки, а також для вільного обміну інформацією між підрозділами. Текстова та графічна частина опер. документів повинна вільно читатися програмним забезпеченням МАйКраСФФФт Оффффис ))) (или как там сказать?).

0

142

А у меня нет положення с нумерацией пунктов -1.4, 1.5, и т.д. -наверное есть устаревшая версия - нужно последнюю :)?. Предлагаю сразу корректировать текст, что б опосля не забыть -

Шайтан написал(а):

...який затверджується начальником відповідного райвідділу ГУ МНС. Этого ни произошло поэтому нужно будет поменять на нач. части.

Так и запишем - затверджується начальником СДПЧ (ДПЧ). Кто будет корректировать? Могу я. (могу и не я).
Может написать - планується ответственным за разроботку, а погоджуеться и затверджуеться начальником? ( так ближе к реальности ).
....і оформлюється відповідним графіком .... - так будем разбивать графики складання, відпрацювання та корегування? ( поменяем чисто гипотетически, как и все положение...). Конкретно - отдельный график на отработку с графой корректировки ( корректировка на месте - ПГ, подъезды, размещение на территории строений, ???) ,
отдельный  график корректировки - составляют - инспекция+ответственный за складання ( корректируется все остальное по информации инспектора по данным от руководителя объекта) , отдельный график складання - то же? Дообсудить, культурно оформить и задокументировать? 

Шайтан написал(а):

Прапорщик (К.О.) это младший или средний нач. состав?

Я думаю младшему нач составу -к.о. легко можно поручить первую стадию корректировки ( ту которая на месте делается )?

Шайтан написал(а):

зберігатися на жорстких електронних носіях (CD-R, CD-RW).

Подчеркиваю - хранить на RW -для дальнейшей возможности  корректировки.?

Шайтан написал(а):

Додати: База створюється з метою: полегшання роботи по корегуванню та роздруковуванню опер. документів, використання матеріалу в системі службової підготовки, а також для вільного обміну інформацією між підрозділами.

+
...Текстова та графічна частина опер. документів повинна бути виконана за допомогою програмного забезпечення Microsoft Office АБО іншими програмними засобами, при цьому до ОВ потрібно надати пакети інсталяційних програм  за допомогою яких була створена електронна база.
Конечно можно поговорить об авторских правах и  использовании лицензионного програмного обеспечения, но тогда и оффис подпадает под эту же статью или у кого-то в частях ( управлениях) используется лицензионное ( не ворованое) ПО??? :D
Опять вернемся к вопросу - электронной базы - если в ОО захотят сделать метод. разработку по плану, допустим нашей части - при этом захочется подкорректировать рисунок ( машинки расставить по своему и т.д.) то ничего не получится , так как нарисовано все не в екселе, а для ОО рисунок в джипеге предоставлен. Поэтому или ставить в ОО проги рисовалки разные от разных частей или всем частям рисовать в одинаковой нормальной рисовальной программе? ( так как уже многие многое порисовали, то первое предложение более приемлемое, считаю)

Это все первый раздел...

Отредактировано Писарский Максим (29-03-2010 12:08:18)

0

143

Может написать - планується ответственным за разроботку, а погоджуеться и затверджуеться начальником? ( так ближе к реальности ).

По сути и утверждать и контролировать, правильно ли всё запланировано, должен нач. Р.В. (для СДПЧ, ППЧ, ПДПЧ) или нач. части (для ДПЧ) именно он координирует этот план с календарным планом, графиками НПЗ, проверками обьектов инспекцией, планирует отработку, корректировку или разработку тем или иным сотрудникам в зависимости от важности обьекта и т.д. Ну это конечно в идеале. ))) А кому он поручит разрабатывать - его дело.

отдельный  график корректировки - составляют - инспекция+ответственный за складання ( корректируется все остальное по информации инспектора по данным от руководителя объекта) , отдельный график складання - то же? Дообсудить, культурно оформить и задокументировать?

Думаю отдельный график делать не стоит. О том как правильно проводить корректировку (а так-же разработку и отработку) можно составить отдельную методичку в добавок к "Положению..". А нюансы предлагаю обсудить в соответствующем разделе.

Я думаю младшему нач составу -к.о. легко можно поручить первую стадию корректировки ( ту которая на месте делается )?

Не думаю. Многие К.О. не имеют спец образования, а потому не смогут правильно провести корректировку. Если даже некоторые Н.К. не знают, как правильно называются те или иные конструкции здания и не видят разницы между местной и общей вентиляцией?

Подчеркиваю - хранить на RW -для дальнейшей возможности  корректировки.?

Ну, по сути дела, всё равно. Хотят каждый раз перезаписывать на CD-R - вперёд и с песней. )))

Текстова та графічна частина опер. документів повинна бути виконана за допомогою програмного забезпечення Microsoft Office АБО іншими програмними засобами, при цьому до ОВ потрібно надати пакети інсталяційних програм  за допомогою яких була створена електронна база.

Макс, ещё долго не будет в ОВ таких компов, что-бы туда всё это вместилось да ещё и все это они нормально "пережовывали".))) Мы уж как нибудь исхитримся, опыт уже есть.

0

144

Шайтан написал(а):

Утверждать и контролировать...  должен нач. Р.В. ... Ну это конечно в идеале. )))

Согласен, вопрос не принципиальный, пусть остается формальностью, как и было ранее :-)

Шайтан написал(а):

Думаю отдельный график делать не стоит.

А какой тогда выход что бы наши корректировки не были формальностью, если не разделение графиков?
Есть план-график  на год по ОК и ОП, в нем на все месяцы раскиданы все ОП и ОК ( кстати, у нас все сгруппировано по месту нахождения объектов - для экономии бензина - за один раз несколько в одном месте отрабатывать ).  Есть требование что все ОК И ОП должны быть за год отработаны ( про исключения не говорю ), по сути этот план-график -только для отработки. Про какие складання ( запланированные в общем графике существующих уже ОК и ОП - нонсенс) и корректировки мы говорим? Какие требования, сроки по корректировке документов ( на основании них и график получается должен быть сделан )? Я писал - корректировать при отработке - легко можно сделать - только то что снаружи. Поэтому такую корректировку можно записать в правила делать каждый раз при отработке. Приехал караул - сделали боевой разворот ( предположим идеально-реальный вариант ) , подправили на месте явные изменения -ПГ, въезды и т.п. - и поехали в часть... Для настоящей корректировки- нужно инспектора с собой, договоренность заранее с руководством + беспожарный день + незанятость срочным заданием инспектора - приехать, все облазить, все подправить и уехать -- совсем другая программа. Для складання соответственно другая история.  То есть у нас уже сам график отработки корректировки и составления ОП и ОК уже есть формальностью, что тогда говорить о его выполнении??? Предлагаю подискутировать...

Шайтан написал(а):

О том как правильно проводить корректировку (а так-же разработку и отработку) можно составить отдельную методичку в добавок к "Положению..". А нюансы предлагаю обсудить в соответствующем разделе.

Обязательно сделаем ... как только хоть что-то сделаем :-) .
Я нашел решение вопроса (выше) - предложение где говорится про график отработки и т.д. выкинуть из положения - вопрос рассосется сам собой  :D  ( ШУТКА )

Шайтан написал(а):

Я думаю младшему нач составу...  можно поручить первую стадию корректировки ? Не думаю.

Наголошую - я говорил про ПЕРВУЮ стадию корректировки - разве наши СУПЕРкомандиры не смогут подправить ПГ и перерисовать расположение объектов на местности??? Я думаю, с закрытыми глазами! ?

Шайтан написал(а):

... на RW ... Ну, по сути дела, всё равно...

Вопрос не принципиальный, это я так для поддержания разговора :-) . Можно просто написать - в підрозділах завжди зберігати резервну копію бази ОК и ОП, а можно вообще ничего не писать и так понятно -комп накроется ( винт) и работе всей ( базе ) хана.

Шайтан написал(а):

не будет в ОВ таких компов, что-бы туда всё это вместилось да ещё и все это они нормально "пережовывали".)))

Протестую - для работы обычных графических редакторов ( если это не фотошоп под Microsoft Windows 7 Vienna ) особых ресурсов не нужно, да и места тоже - компьютер 5 летней давности легко "пережует" все, да и не такой уж большой их выбор и фантазия разработчиков ОП и ОК то же что бы засыпать ними ОВ :-) ( я думаю по Запорожью можно на руках посчитать части-отщипенцы-неекселевцы ?). А если еще и порекомендовать на будущее несколько самых подходящих ( удобных, простых) програм ( с примерами работы выполненной в них ) , думаю вряд ли кто будет фантазировать.

Шайтан написал(а):

Мы уж как нибудь исхитримся, опыт уже есть.

Я и не сомневаюсь :-) - если бы мы не умели исхитрятся, наверное вымерли бы все уже :-). Но может упростим, оптимизируем все-таки процесс?

Не уморил еще?

0

145

...и это все только по первому разделу и с учетом того, что "размышляют" только двое - кошмаРРР.
( Я не удивляюсь, что у  нас в Верховной Зраде постоянно хаос - их то там четыре сотни, да и при этом они куда "умнее" нашего) :-))))

0

146

Уважаемый Максим, Я сам служу в 4 смене  Запорожского гарнизона и считаю что ты не прав по отношению к своим коллегам  из ОО , во первых надеюсь ты не станешь оспаривать что в целом ни один офицер ОО и в частности отдельные лица на которых ты делаешь постоянный акцент на разного рода проишествиях каким то образом петляют и недостаточно проявляют внимания и грамотности! Небыло ни одного случая чтоб оперативный отдел не выехал и не принял активного участия на какой нибудь жоппе, может ты просто не знаешь... тогда дай пилюлей своему телефонисту если он тебе не докладывает о происходящем в гарнизоне. Если ты считаешь своим долгом оспорить это то ты плохо знаешь этих людей. во вторых из всего сказанного тобой я понял что у тебя конфликт со сменой ОО и возможно с начальником ОО, так я тебе скажу что эти люди очень порядочны и если конфликт даже и есть то я не поверю что они являются инициатором этого конфликта! Твоё единственное мнение о том что там находятся не компететные и неграмотные люди, оно ошибочно или предвзято. Я сколько общаюсь с коллегами по смене и с соседними сменами ни у кого за исключением 2-3 человек не возникают проблем с работниками ОО. а это уже настораживает! По поводу их пассивности.... а ты уверен что им дают делать всё то что они бы хотели сделать? Или ты думаешь что они не хотели бы вместо маразматичных действий с ОП и ОК повысить боеготовность своих смен, зная о том что у каждого в смене масса новобранцев которые ничего практически не могут, а за знание района выезда и всего такого я уже и мочу! Ты говоришь что приказами тебя замучили..... Я дажен фамилию тебе скажу при встрече на семинаре кто тебя замучил, так для этого есть определённые требования в рамках служебной подготовки и ОО как ни странно напрягают и этим направлением, специально выделенно время для проведения персанального инструктажа перед заступлением на сутки где и происходит накачка по соответствующим направлениям, и если они этого делать не будут то естественно  будут наказаны в той или иной мере. Ты если хоть неного уважаешь своих ребят и ребят с ОО лучше подтяни грамотность своего караула, я не очень уверен что при детальном опросе твои ребята включая и подменных телефонистов что то внятное промурчат, если с караула 2-3 чела найдётся то это как правило старики которым уже на пенсию! Ты ставишь на штыки ОДС и ОО о том что они не присылают тебе строевую записку от АРЗ СП, а зачем она тебе? Тебе достаточно знать какая техника тебе нужна на проишествии а головняк ОДС где её взять и откуда тебе её прислать. В конце концов с старой 13-й части практически ничего не изменилось, как выезжало 2 звена на автобусе так 2 звена на АРЕ и выезжает, разница только в том что АЦ-7 заменили на АЦ-8. грошь цена тебе как начкару если ты этого незнаешь. Хотя в принципе ты как тушила не плох я ревностно отношусь к тому что происходит в гарнизоне на сутках поэтому эфир слушаю внимательно, по боевым действиям к тебе притекнзий нет, но пожалуста не вноси смуту. Пресмотри свои взгляды на некотрые позиции. Ты чем то обозлён и это не помогает в работе.  А вот на счёт предложения пересмотреть расписание выездов тута я с тобой полностью солидарен. Как то устарел наш приказик, техники много новой, но...... Думаю что скоро всё изменится! По крайней мере хочется надеяться!

+1

147

Дракула написал(а):

а ты уверен что им дают делать всё то что они бы хотели сделать?

Вот-вот.....

Дракула написал(а):

специально выделенно время для проведения персанального инструктажа перед заступлением на сутки где и происходит накачка по соответствующим направлениям, и если они этого делать не будут то естественно  будут наказаны в той или иной мере

Точно!!!

0

148

Уважаемый Дракула! Я с радостью могу пообщаться с Вами как здесь так и в прямом эфире - выбирать Вам, конечно хотелось бы знать с кем имею честь!?
Для начала, хочу сказать, что целью моих высказываний здесь на форуме  НЕ ЕСТЬ кого-то обидеть, оскорбить или еще чего-нибудь такое. Если Вы внимательно читали мои посты - то я стараюсь больше по сути пожарных вопросов говорить, обсуждать, что-то улучшить, и если что-то вырывается ( по теме ) наболевшее, то это крик души, извините - наболело ( при этом ни одной фамилии, заметьте,  и много чего хотелось бы еще порассказать мне - голых фактов, отнюдь не субъективного моего мнения уж поверьте...). Я не сторонник сплетен, говорю ЗДЕСЬ что думаю, говорю ПРЯМО В ГЛАЗА, что думаю если возникают вопросы ( при этом стараюсь закрыть сам себе рот - типа не скандалист, но не всегда получается ). Если Вы заметили ни от кого не скрываюсь - вот моя мордаха, вот моя фамилия и место службы. В высказываниях своих себя контролирую ( зная что читать могу все  И ЗНАЮ ЧТО ЧИТАЮТ - Вы ж  не думаете что я по "наивности своей" надеюсь остаться незамеченным? Нет у меня такого желания.)
Пойду спать, но опосля, обязательно, по каждому предложению Вашему у меня есть что сказать и я скажу что думаю.

0

149

К администраторам - в какой ветке можно поговорить на данную тему - мы здесь как бы оффтопим?

Дракула написал(а):

ты не станешь оспаривать что в целом ни один офицер ОО и в частности отдельные лица на которых ты делаешь постоянный акцент на разного рода проишествиях каким то образом петляют и недостаточно проявляют внимания и грамотности! Небыло ни одного случая чтоб оперативный отдел не выехал и не принял активного участия на какой нибудь жоппе, может ты просто не знаешь... тогда дай пилюлей своему телефонисту если он тебе не докладывает о происходящем в гарнизоне. Если ты считаешь своим долгом оспорить это то ты плохо знаешь этих людей.

Говорю то,  что вижу на протяжении 8 лет. Вижу я и видит личный состав моего караула и других караулов моей части. Видел не один состав ОО, прекрасно знаю кто что делает, что не делает, кто что знает, что не знает, кто-что умеет, что не умеет. Есть с кем сравнивать, есть на кого ровняться, есть к чему стремиться. Сам всегда на СВОЕМ ЛИЧНОМ ПРИМЕРЕ своим пожарным показываю что и куда. Требую с них только то, что сам выполняю сам и в плане дисциплины и в плане оперативной работы, и в плане простых человеческих отношений - можете спросить у тех кто меня знает, что я не фантазирую тут. Не буду переходить на личности (не красиво), но многие ситуации которые складывались по службе сами о себе говорят - и не один я это вижу ( просто многие молчат в трубочку (поэтому может у Вас и складывается впечатление что все везде пучком ) -как бы боком не вышло , да и у людей другие заботы , по важнее, где денег заработать для семьи, например).
Людей характеризуют ( объективно, беспристрастно ) их поступки. Это соль всего разговора нашего. ( это опять таки если не переходить на личности и конкретные примеры )

Дракула написал(а):

у тебя конфликт со сменой ОО и возможно с начальником ОО

У меня конфликт с самой системой которая живет в нашей пожарной охране, когда люди считают что задача тушить пожары для пожарных - это все го лишь придаток, само собой разумеющееся , далеко не главная задача, даже не задача. Главное - ворох наказов, сплошной формализм макулатуры везде, Динамо-мунамо, Ситуация- оституция... и т.д. Конфликт с системой которая утверждает что в пожарной охране всегда тупили, тупят и будут тупить- такой наш девиз. А я с этим не согласен, и не соглашусь, и не только я.

Дракула написал(а):

Твоё единственное мнение о том что там находятся не компететные и неграмотные люди, оно ошибочно или предвзято.

Во-первых я всех под одну гребенку не гребу, а во-вторых это НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ мое мнение, и все свои "заявления" я обгрунтовую. И опять таки - "Людей характеризуют их поступки"

Дракула написал(а):

По поводу их пассивности.... а ты уверен что им дают делать всё то что они бы хотели сделать? Или ты думаешь что они не хотели бы вместо маразматичных действий с ОП и ОК повысить боеготовность своих смен

Так давайте тупить всю жизнь нашу и барахтаться в своих какашах? Пример Ужгородский профсоюз - люди захотели поменять что-то в этой жизни и поменяли. А то как в нашей стране все пальцами тыкают на наших политиков, при этом сами поступают как и они. Правильно сказал Шайтан - какое общество такая и власть ( перефразировав ) ... для размышления...

Дракула написал(а):

Ты говоришь что приказами тебя замучили.....

Я бы сказал так - пытаются замучать некорректной расстановкой акцентов (нелогичными приоритетами) на приказы -для некоторых людей важнее то, что на бумажке есть, а не то, что есть в реальной жизни.
Пример, смотрим в корень вопроса - из двух вариантов что важнее - что бы АСВ который стоит в б\р был готов к работе - проверен, с маской и .д. и при этом не было записи в журнале проверок АСВ ( все мы люди, порой склерозные частично из-за развитой макулатурности нашей работы ), или важнее что бы была запись, а АСВ был не готов к работе -не проверен, без маски? Я не пытаюсь оправдать мою "халатность" по отношению к службе, у всех есть недостатки и все не идеальные, но где же разумный подход? Где полет мысли? :-)

Дракула написал(а):

Я дажен фамилию тебе скажу

Спасибо, а то я в "неведении" пребываю - я считаю есть претензии, есть несогласие какое-то - приди скажи , давай поговорим, выясним отношения, подумаем как дальше жить - ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ. ( это я об общепринятых нормальных человеческих отношениях...)

Дракула написал(а):

и происходит накачка по соответствующим направлениям

Я считаю есть определенный минимум ( и разумный и неразумный ) у нас в службе который мы должны делать без всякой демагогии - "по умолчанию"  -например - отчаянно работать на пожарах, нести постовую службу, приходить на работу вовремя, без передоза, не употреблять, писать занятия, уметь выполнять нормативы - и реально за те деньги что людям платят они это с лихвой выполняют ( даже одного первого пункта было-бы достаточно для выполнения). Все остальное - или нужное, но никому не нужное ( нет заинтересованности руководства, нет стимула для людей ) или полная бредятина, на которую можно ... Об этом говорю и нужно ГОВОРИТЬ ВСЕМ - только тогда есть шанс что, что-то поменяется к лучшему!
Пример - погоны за свои деньги на форму которая для этого не предназначена ( не спроста- работа в асв) - глупость - глупость, говорю об этом...

Дракула написал(а):

Ты если хоть неного уважаешь своих ребят

Протестую - зачем такие выражовывания?

Дракула написал(а):

я не очень уверен что при детальном опросе твои ребята включая и подменных телефонистов что то внятное промурчат

Да и я много чего не скажу и не отвечу на кучу вопросов! Да разве это главное? Главное что б была слаженность в работе + конкретный результат ее. Почему у нас всегда акценты на теории, давайте подумаем как в первую очередь наши умения подтянуть, улучшить, натренировать? + еще и что б пример личный продемонстрировали, что бы было к чему стремиться -такова задача грамотного, понимающего начальника -а не в-бать и высушить. Показать , рассказать, научить, поправить, помочь!!!! И будет результат, а что мы имеем.? Где я не о том???

Дракула написал(а):

Ты ставишь на штыки ОДС и ОО о том что они не присылают тебе строевую записку от АРЗ СП,

Протестую! Я размышляю о том, как сделать так, что бы было оптимальней выполнять главную задачу пожарной охраны. Размышляю и предлагаю НАМ обсудить всесторонне этот вопрос, поговорить об этом - а не как ребенок уперся рогом и все отрицаю, мне 31, период отрицания всего правильного и неправильного давно прошел.
Кстати, так много желающих по обсуждать по сути вопроса...
А по вопросу я не только про строевку беседы беседывал - там комплекс вопросов. Зачем мне знать в расчете АЦ-7 или нет? Так от этого будет зависеть моя тактика работы - или вызывать всех по 3 номеру на все подряд?
Пример ( один из... ) из разряда -головняк ОДС им и думать - к.з. электросчетчика в подъезде дома -на выезд 2 АЦ, горит дача в 2 этажа -на выезд АЦ второго хода ( 2 человека - водитель+командир ).
Повторяю я не идеальный и караул и часть наша тоже, но я это признаю и готов меняться к лучшему, стараться, стремиться...

Дракула написал(а):

разница только в том что АЦ-7 заменили на АЦ-8

Кто-то об этом рассказал, довел информацию? Не было такого! Так это никому не интересно или никто об этом не думает - и я прекрасно людей понимаю -когда им думать об этом за ворохом бумаги которую пачками шлют отовсюду. Так к чему мы катимся. Старожила рассказывает -в свое время в части было пару журналов -книга службы, уч. журнал и еще чего-то - и служба при этом не была завалена, как-то жили ...

Дракула написал(а):

но пожалуста не вноси смуту

Протесту.! Я извиняюсь, стараюсь все больше по существу .... и право мое, об этом говорить, никому не отдам ( не продам и т.д.)
Я не за демагогию, я за поменять нашу жизнь к лучшему!

+1

150

Вааще обсуждение зашло не в ту степь. Поэтому нужно или прекратить его или, что более правильно, перенести его в отдельную ветку. Ведь всегда интересно узнать мнение сослуживцев, поплакаться друг другу в жилетку на свои (общие) проблемы и дружно обхаять не радивых руководителей ))))). А вдруг какой толк будет? )))

А какой тогда выход что бы наши корректировки не были формальностью, если не разделение графиков?

Макс, я тебя наверно не правильно понял. Я думал ты предлагаешь - отдельно график корректировки инспекцией и отдельно график корректировки нач. карами. Думаю это нонсэнс. Конечно, с НК в таком случае частично снимается вина за некачественную корректировку того, что он увидеть не мог или не успел. Но эти нюансы предлагаю обсудить при обсуждении соответствующего раздела.

Наголошую - я говорил про ПЕРВУЮ стадию корректировки - разве наши СУПЕРкомандиры не смогут подправить ПГ и перерисовать расположение объектов на местности??? Я думаю, с закрытыми глазами! ?

Неа. К примеру, если хочешь, можешь "нагрузить" своего командира, но ответственность за корректировку всё равно будет лежать на ответственном.))) Дело в том, что "Положение.." пишется для ОБЛАСТНОГО гарнизона, и здесь свои нюансы. Не всякий ком. отделения ППЧ сможет достаточно грамотно провести корректировку, да и вряд-ли захочет. А если это прописать в "Положении.." как правило?.. Преценденты уже были.

Текстова та графічна частина опер. документів повинна бути виконана за допомогою програмного забезпечення Microsoft Office АБО іншими програмними засобами, при цьому до ОВ потрібно надати пакети інсталяційних програм  за допомогою яких була створена електронна база.

Согласен +

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Оперативные планы и карточки пожаротушения