СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Оперативные планы и карточки пожаротушения


Оперативные планы и карточки пожаротушения

Сообщений 91 страница 120 из 498

91

Шайтан написал(а):

К сожалению у нас рисунки не вставляются, а иначе как, кроме от сканировать и выложить здесь?

вставляются! - только есть ограничение по размеру, и не с первого раза - поэкспериментируй.

отсканить, за архивировать а файлик выложить на dump.ru (как вариант)

Шайтан-Старожил :-), я так понял для начала (что б не потеряться совсем) упростим задачу до того, что: - объекты на которые есть оп и ок , оставляем старые (возьмем за основу, временно), упустим ( пока ) момент корректировки - а определимся что должно быть действительно НУЖНОЕ и УСВОЯЕМОЕ в ок и оп ( исходя из задач -

Шайтан написал(а):

ОП и ОК предназначены:
- для оказания помощи РТП в определении решающего направления боевых действий на пожаре (определения возможной обстановки на месте вызова и принятия соответствующих решений по спасению, евакуации, боевому развёртыванию, использованию водоисточников и т.д.)
- определения необходимого количества СиС гарнизона, которые привлекаються для ликвидации пожара на обьектах и в населённых пунктах
- изучения обьектов и населённых пунктов района выезда в оперативном отношении.

) ???

0

92

Необхідне в картках, планах:
1. Характеристика об"єкта:
1.1. Загальні відомості (Форма власності, керівництво, відповідальні за ПБ, контактна інформація).
1.2. Можливість перебування людей у визначений час доби.
1.3. Територія (площа, під"їзди, різні комунікації, електропостачання).
1.4. Будівлі (Відстані між ними,загальна будова, пожежне навантаження, наявність небезпечних речовин, матеріалів).
1.5. Протипожежне забезпечення (водопостачання, первинні засоби, сигналізація і т.п.).
...

Пропонуємо, коригуємо далі...

0

93

Поряд з цим хотілося б щоб була створена обласна електронна база, щоб всі керівні, "конторлюючі" органи мали доступ до важливої інформації а не тільки КГП-1, забираючи "єдиний хвайлик" з Карткою із собою при виїзді...

0

94

Писарский Максим
Скачал образцы ОП и ОК и шаболоны. Респект и уважуха. Плюсик я поставил. В какой проге эта красота делается.

0

95

Shylc написал(а):

Плюсик я поставил.

хи-хи, значит не зря я все-таки на свет родился !  :D  спасибо!

Дело в том что єти образчики нам с ОО прислали - сделанные ( графика ) в очень графической программе ексель. И всем посоветовали делать в ней же.
Но поскольку ексель, "очень" графическая прога ( предназначенная в основном для работы с таблицами данных и всяких расчетов заумных) то я делал (давно уже делаю) рисунки в очень простой, удобной , мало ресурсной программе XARA.
И вам кстати тоже советую - рисовать в ней. Пример рисунка выложу обязательно.

asnerdoff написал(а):

Необхідне в картках, планах:
1. Характеристика об"єкта:
1.1. Загальні відомості

так такие карточки ж у нас уже есть, мы ж хотим что-то новое сделать, соврЯмЕнное :glasses:

asnerdoff написал(а):

створена обласна електронна база

в каком виде? те же карточки в електроном варианте ? Так у  нас в гарнизоне давно так, а толку...

0

96

Да электронная база карточек и планов есть даже у самых ленивых начкаров гарнизона. Вопрос в том, что для использования нужен ПК. На худой конец какой-нибудь наладонник. А это счастье есть не у всех. Да и смотреть их неудобно, т.к. текстовая часть - в ворде, графическая - или тот-же ворд, или аршикад... Тут прога нужна!!!

Писарский Максим написал(а):

asnerdoff написал(а):
Необхідне в картках, планах:
1. Характеристика об"єкта:
1.1. Загальні відомості
так такие карточки ж у нас уже есть, мы ж хотим что-то новое сделать, соврЯмЕнное

Тут палка о двух концах. Как люди говорят, из песни слов не выкинешь. Характеристика и общие сведения - это необходимые элементы, которые будут присутствовать в плане или карточке всегда, вопрос в том, как их правильно и удобно подать.  В гарнизоне, в качестве новшества характеристика делается в виде таблички. Для карточки получается неплохо, а вот с планами проблема. Некоторые планы имеют характеристику на 4-5 листах. Попробуй всунь это в табличку.
Теперь про доступность. Скооперировалась наша 4-я смена с нашей 2-й сменой и придумала... с каждого плана и карточки в городе взять план объекта, с водоисточниками, и сложить их в дополнение к планшету. Идея здравая, т.к. даже если карточку ты не взял, в АЦ вместе с планшетом водоисточников лежит в числе других листочек с планом конкретного объекта. Потом естественно за дело взялись умы нашего руководства, заработала бюрократическая машина, и в дополнение к схемам, на обратной стороне листочка был дан приказ печатать краткую характеристику. Сказано - сделано. Но... как уже сказал, характеристику химического комбината (к примеру) на один листочек не втиснешь. Это раз. В самом скромном районе города 40 планов и 120 карточек. в сумме - 160 листочков, да в файликах. Запихнули всё это в скоросшиватель, и мама дорогая!!! Такой талмудище получился, слов нет (одни слюни). А про планшет оперативного отдела я вообще помалкиваю. Для него места в кабине оперативки не хватает, он в кунге вывозится. Это два. А вочто превращается поиск нужной схемы - можете догадаться. Так что, даже самая современная и модерновая идея может превратится в посмешище. Это три.
А насчёт "идеального" плана хочу высказать свою мысль. Мы все (так, или иначе) делаем, делали, или будем делать планы и карточки. Что-то в наших планах нам нравится, что-то нет. Нам не нужно придумывать велосипеды. Нам всего-лишь нужно обменяться своими вариантами того, что уже есть, а потом в процессе обсуждения взять с каждого самое лучшее и удобное. Вот например. Шайтан присылал свой план. Понравилась система подачи результатов расчётов. Такая табличка, можно 5-6 вариантов тушения показать. У нас до сих пор заставляют полностью расчёты писать, формулы, решение. Зачем, если можно на минимуме места показать несколько вариантов. (а их чем больше, тем больше вероятность угадать)

Отредактировано Goblin069 (28-02-2010 02:42:07)

0

97

Goblin069 написал(а):

А насчёт "идеального" плана хочу высказать свою мысль. Мы все (так, или иначе) делаем, делали, или будем делать планы и карточки. Что-то в наших планах нам нравится, что-то нет. Нам не нужно придумывать велосипеды. Нам всего-лишь нужно обменяться своими вариантами того, что уже есть, а потом в процессе обсуждения взять с каждого самое лучшее и удобное.

Совершенно правильно ! Предложение.  :flag: Каждый гарнизон, который представлен на нашем форуме выкладывает самую лучшую, свою карточку и план! После, просматриваем, анализируем, кидаем свои предложения, что добавить, что выбросить, и в завершение формируем один опер. док. на всю Украину, отполированный на 100%. Слепленный общим трудом документ проталкиваем в своих гарнизонах как образец. Итог, во всех гарнизонах Украины, однотипные документы, включающие в себя самые лучшие наработки в этой сфере. Плюс, любая проверка Министерства, в этом направлении видит однотипный документ, соответственно вопросы типа " А вот, в той области сделано не так" сами собой отпадают. В конце концов имеем удобные опер. доки, и не имеем гововняка от проверок вышестоящих организаций.  :idea:

+1

98

Goblin069 написал(а):

Нам не нужно придумывать велосипеды. Нам всего-лишь нужно обменяться своими вариантами того, что уже есть, а потом в процессе обсуждения взять с каждого самое лучшее и удобное.

Я согласен и понимаю что это самый простой, реализуемый вариант разобраться с нашими ОП и ОК. Оформим сообща красиво и хорошо в любом случае, но а как же суть вопроса  - ОП и ОК для того что бы помочь справиться с боевой задачей?
Вернусь к нашим баранам, может разберемся для начала с возможностями реализовать в ОП и ОК задачи -

Писарский Максим написал(а):

Определимся что должно быть действительно НУЖНОЕ и УСВОЯЕМОЕ в ок и оп ( исходя из задач -
Шайтан написал(а):

    ОП и ОК предназначены:
    - для оказания помощи РТП в определении решающего направления боевых действий на пожаре (определения возможной обстановки на месте вызова и принятия соответствующих решений по спасению, евакуации, боевому развёртыванию, использованию водоисточников и т.д.)

Кто на пожаре пользовался поэтажным планом в   ОК, как часто и давало ли это положительный результат?
Кто на пожаре видел, ощущал пользование ОП ( во всей полноте ) оперативным отделом, и как часто это случалось?
Я ж не говорю перегибать в этом вопросе - типа следуя на пожар со спутника получать инфу по объекту на передатчик встроенный непосредственно в кору головного мозга начкара  :D ). Просто привести к реальности наши ОК и ОП.
Например,  ( 

Писарский Максим написал(а):

упростив задачу до того, что: - объекты на которые есть оп и ок , оставляем старые (возьмем за основу, временно), упустим ( пока ) момент корректировки

) возьмем ОК - так как у нас в гарнизоне копия всех ОК всегда находится на первом ходу ( спасибо рацухе от ОО, а именно, одному человеку, который все эти рацухи и толкает), то начкар всегда сможет на пути следования посмотреть в карточку на объект. Первое с чем можно столкнуться, что в трясущейся машине разглядеть 14 шрифт описания объекта не сильно возможно - предложение делать Ок на А3 поплотнее и текст шрифтом по более. Вид ОК ( первой и последней страницы) можно оставить  как есть ( у нас такой - см.  внизу )

По графической части на этом листе рисовать то что нам и предлагает наш ОО (молодцы)- 

"10. Територія об’єкта з позначенням в’їздів на неї ( добавлю - с привязкой к улицам ), зовнішньої огорожі об’єкту та  територій суміжних об’єктів.
11. Під’їзні дороги до об’єкту, внутрішня мережа автошляхів, внутрішня огорожа, мережа шляхів рейкового транспорту, трубопроводи та інші комунікації, що суттєво заважають під’їзду пожежних автомобілів та прокладці магістральних рукавних ліній.
12. Будівлі, споруди, технологічні установки.
13. Розташування вододжерел (схеми зовнішнього водопостачання), які можливо використовувати при гасінні пожежі, з зазначенням їх характеристик (№ПГ, тип та діаметр мережі, №ПВ та його об’єм), відстані від них до об’єкту (його найбільш пожежонебезпечних будівель та споруд).
14. Входи в будівлі, споруди, відкриті технологічні установки, зовнішні стаціонарні пожежні драбини."

Я добавил - расположение относительно сторон света ( в добавок к улицам, что б лучше сориентироваться ), и умовні позначки - если что забудеш как на схеме обозначается)

Может кто желает чего добавить? Или что лишнее-излишнее?

теперь текст - тоже от ОО -
"" Текстова частина.
1. Затвердження та дата затвердження ОК відповідною посадовою особою;
2. Юридична назва об’єкту та фактична адреса;
3. Контактні телефони (адміністрація, охорона, спеціальні служби об’єкту).
4. Які підрозділи виїжджають, тип та кількість техніки;
5. Кількість людей на об’єкті в денну та в нічну годину.
6. Стисла характеристика конструктивних елементів будівлі або споруди, вид вентиляції, опалення, енергопостачання, відключення електропостачання, наявність ЛЗР, ГР, НХР, РР, ВР, протипожежних перешкод, кількість, вид та розташування внутрішніх ПК, АПС та АУПГ;
7. Основні та запасні шляхи евакуації.
8. Кількість вид та місце установки стаціонарних пожежних драбин.
9. Тип, номер та характеристика джерел водопостачання з їх прив’язкою на місцевості та зазначенням відстані до об’єкту (в особливості тих, що відсутні на схемі).

- ну ты опять молодцы, вроде все что нужно, или нет?
я бы выкинул дубль 9 пункт - на картинке есть, зачем захламлять ( чего токо  то вносить )

По оформлению - как то поменять пропорции между картинкой и текстом - картинки побольше бы.
Поэтажные планы к едреням.
По корректировке -как системе, а не от случая к случаю - большая часть информации или неменяется или можно узнавать по телефону, гидранты корректировать с проверкой ПГ плановой.
Остается вопрос по тому на что нужны ОК  на что не нужны....?
Идеи по модернизации, предлагаю обсосать, подкорректировать - готов отобразить пилотный вариант.
В этом же ключе подумать и про ОП... Если не возражаете?

увеличить

Отредактировано Писарский Максим (28-02-2010 16:51:30)

0

99

Да рисунок поэтажного плана сделанный в ксаре + PunchHomeAS4000 ( для прорисовки голых поєтажных планов -быcтро и удобно ). Замечу , что это план из тех 15 карточек, которые я делал хорошо но долго ( все размеры соответствуют действительности - уменьшино пропорционально) -

увеличить

0

100

Я добавил - расположение относительно сторон света ( в добавок к улицам, что б лучше сориентироваться )

+ Я за.

и умовні позначки - если что забудеш как на схеме обозначается)

Ну насчёт этого сомневаюсь... Уж ты точно не забудеш ))). Документ предназначен для спецов., а все остальные - в сад!

Первое с чем можно столкнуться, что в трясущейся машине разглядеть 14 шрифт описания объекта не сильно возможно - предложение делать Ок на А3 поплотнее и текст шрифтом по более.

Согласен насчет того, что в пути следования в трясушейся АЦешке при отсутствии нормального освещения ОК, ОП использовать сложно. Шрифт действительно надо сделать больше. Правда в этом случае места для графической части ОК будет меньше. Максим предлагает делать на формате А3, но мне кажется нужно просто перенести ситуационный план на отдельную страницу. В принципе тот-же А3 (два А4 на развороте) только пользоваться и хранить удобнее.

я бы выкинул дубль 9 пункт - на картинке есть, зачем захламлять ( чего токо  то вносить )

Правильно но не совсем так. Предлагаю в 9 пункте указывать только водоисточники которые не нанесены на схеме.
9. Тип, номер та характеристика джерел водопостачання, що відсутні на схемі з їх прив’язкою на місцевості та зазначенням відстані до об’єкту.

Поэтажные планы к едреням.

Ну это тоже больной вопрос. Смешно выглядит поэтажный план с двумя, тремя комнатами или план склада вообще без внутренних перегородок, но есть требования "Рекомендаций" и сильно от них отступать, даже при всём желании, не получиться.

Кто на пожаре пользовался поэтажным планом в   ОК, как часто и давало ли это положительный результат?
Кто на пожаре видел, ощущал пользование ОП ( во всей полноте ) оперативным отделом, и как часто это случалось?

Пользоваться ОП, ОК (так-же как и делать многое другое) нам надо учиться заново. Где-то слышал, что рассвет ПО МВД ССР пришелся на 70-80 годы. После этого начался медленный и верный упадок. Из этого положения есть два выхода:
1. опустить требования документов (ОП и ОК тоже) до нашего уровня и начинать всё заново;
2. подниматься в проффесиональном плане и поднимать л/с до необходимого уровня.
Лично я за второй вариант. Хотя конечно, многие моменты не соответствуют действительности, ведь фактически это уставы, ну максимум 80-х годов, в 1992-м и 2008-м их очень похабно корректировали, а про корректировку "Рекомендаций.." 1994г. в МЧС видимо забыли.

Да рисунок поэтажного плана сделанный в ксаре + PunchHomeAS4000 ( для прорисовки голых поєтажных планов -быcтро и удобно ). Замечу , что это план из тех 15 карточек, которые я делал хорошо но долго ( все размеры соответствуют действительности - уменьшино пропорционально) -

+ Красота! Вообще делать можно в любом графическом редакторе. Знаю людей которые рисуют ОП, ОК в ПАИНТе. А я ваще не представляю, как это можно сделать!!
Проблема только в том, что когда говорят о единной электронной базе данных, то предполагается, что ею можно пользоваться на любом ПК. А если соответствующий редактор там не установлен? Для того, что-бы просмотреть графику такой ОП, ОК сохранять прейдется в JPEG или подобном.

Отредактировано Шайтан (01-03-2010 10:39:21)

0

101

Шайтан написал(а):

и умовні позначки ...  Документ предназначен для спецов., а все остальные - в сад!

согласен, передоз- уберем из пилотного варианта

Шайтан написал(а):

нужно просто перенести ситуационный план на отдельную страницу. В принципе тот-же А3 (два А4 на развороте) только пользоваться и хранить удобнее.

согласен ( в минуса а3 - еще то что печатать после корректировки нужно будет где-то а не в части - скромно умолчал об этом) .  Как лучше сделаем на одном а4 с двух сторон  економия места - тоньше папка или на отдельных листах а в папку сложить так что б в развороте одновременно смотреть и на текст и на рисунок?

Шайтан написал(а):

я бы выкинул дубль 9 пункт - на картинке есть, зачем захламлять ( чего токо  то вносить )

Правильно но не совсем так. Предлагаю в 9 пункте указывать только водоисточники которые не нанесены на схеме.
9. Тип, номер та характеристика джерел водопостачання, що відсутні на схемі з їх прив’язкою на місцевості та зазначенням відстані до об’єкту.

согласен, своими - ( чего токо  то вносить ) - я именно это и хотел сказать :-), просто лаконично изъяснился :-)

Шайтан написал(а):

Поэтажные планы

Предлагаю на всеобщее обсуждение - кто что думает? Нужна куча мнений.

Шайтан написал(а):

есть требования "Рекомендаций"

Я думаю, даже мелкие ( но важные ) изменения что мы тут опредилим в оформлении ОК уже вопрос - согласится ли руководство на официальное добро - с занесением в рекомендации. Поэтому это как довод предлагаю пока в сторону.
А вот использование поэтажного плана ОК в действительности, на практике (даже учитывая что там правдивая информация) - это вопрос. Повторюсь в крагах, в АСВ, в дыму с фонарем и ломом в руке... Или спокойно покуривая возле машины зафиксировать фотографической памятью поэтажный план а потом в бой?
Поясните мне пожалуйста, целесообразность, готов согласиться с объективными весомыми доводами.
И опять таки вопрос корректировки, существенный: - текст карточки - по телефону, ПГ при плановой проверке (шансов много проверить), а поэтажные планы как?

Шайтан написал(а):

2. подниматься в профессиональном плане и поднимать л/с до необходимого уровня.
Лично я за второй вариант.

И я конечно за это (хотелось бы конечно немного материального стимула, если честно то МНОГО!!! но это уже отдельная тема для разговора )

Шайтан написал(а):

Вообще делать можно в любом графическом редакторе.

Можно конечно в любом, как мы убедились даже в екселе, но ксара, моя - я думаю оптимум - ресурсов жрет мало, русская, в употреблении проще некуда и самое главное программа для рисования по сути ( я не создатель и не распространитель, не подумайте :-) Ну то конечно кому что нравится.

Шайтан написал(а):

Для того, что-бы просмотреть графику такой ОП, ОК сохранять прейдется в JPEG или подобном.

- я так и делаю для ОО, хотя не раз расхваливал свою ксару и давал инсталяху.

А что касается электронной базы данных, то судя по названию все нужно делать вообще в Аксесе ( идет в комплекте микрософт оффиса ).
Что значит електронная база данных - все ОК и ОП переведены в электронный вид ( многие раньше делали это путем сканирования) - О, да, действительно электронная база данных! И что с ней делать - с набором файликов - вордовских документов? Я так понимаю, база данных по сути предоставляет возможность ( одну из ) быстрого нахождения документа, сортировки, удобной корректировки  т. п. Как например - карта электронная - ввел название улицы - на мониторе улица. Теоретически  - ОО на пути следования на пожар к кому-то смотрят характеристику объекта. У кого в гарнизоне на штабной машине есть ноутбук? У нас нету, насколько я знаю ( тут хоть бы GPS поставили ). 
Т.Е. распечатать ОК и ОП сложить в кучку в штабную машины - чем не база данных? Поэтому , по-хорошому нужно было сделать базу ОП и ОК в Аксесе ( или другой спец программе ) - одну на весь гарнизон - а, в той базе работа ведется с разными приложениями - и  ворде,  и в графическом редакторе - и тогда, если не для использования в оперативном отношении тогда хотя-бы для корректировки это была бы настоящая  электронная база . И вместе с базой в комплект каждой части набор лучших програм для работы с ней - ведь ворд тоже устанавливается на винду - большая проблема поставить какую-то прогу. Так я о чем, по сути у нас только  и того что  -

Шайтан написал(а):

говорят о единой электронной базе данных

:-)
Например, в СГПЧ-6 по ОК настоящая база данных ! ( когда был в расцвете сил , много энергии было, брат помог сделать) Хоть и упрощенная, недоделанная и иногда с глюками - но база данных по ОК. В ней создаю ОК, заполняю форму, корректирую, с нее печатаю. Удобно. Вот поменяли нам внешний вид ОК - я в одном месте поменял бланк формы - и все - можно печатать ОК без переделывания каждой в отдельности. Если б это кому-нибудь нужно было так давно б спецам заказали подобное (управа) нам бы разработали в совершенстве - и раздали по частям. А так пользуюсь еще бета версией. (кстати , не по теме - почему нашему ГУМНС нельзя купить для всех частей города электронную карту - новую современную - на всех  ПСЧ есть компы - улучшилась при этом боеготовность подразделений? Цена вопроса пару тысяч всего. А наверное потому что кому эта боеготовность нужна насправді, другое дело поговорить об этом, наказ какой-нибудь шлепонуть !)
Файл базы закину позже .

0

102

Постараюсь по-порядку, по мере возникновения вопросов высказывать своё мнение. Однако есть одно замечание. Мы должны рассматривать только одно - либо ОП, либо ОК. Что-бы не откладывать на потом то, что посложнее, предлагаю начать с ОП, карточки оставить на будущее. Ещё замечу, что оперативные планы на объекты разного назначения сильно между собой разнятся. Т.е. ОП на гостиницу, и ОП на завод - это две совершенно разные (по содержанию) вещи, и эталон ОП на первую, не может быть примером для второго. Проще говоря, "пилот" у нас будет не один. Так, что нужно определиться с чего начать.

Итак 1:

Писарский Максим написал(а):

10. Територія об’єкта з позначенням в’їздів на неї ( добавлю - с привязкой к улицам ), зовнішньої огорожі об’єкту та  територій суміжних об’єктів.
11. Під’їзні дороги до об’єкту, внутрішня мережа автошляхів, внутрішня огорожа, мережа шляхів рейкового транспорту, трубопроводи та інші комунікації

У нас в обязательном порядке второй страницей идёт графическое исполнение пути следования. До появления в гарнизоне электронной карты использовал такой алгоритм его создания. Купил самую подробную карту города, загибал кусочек, который мне был нужен, сканировал его, а потом в Paint выделял красным цветом здание части, объект и стрелочками рисовал пути следования. С появлением карты всё упростилось. Сделал скриншот, поправил и готово. Кстати сейчас пользуюсь комерческой картой, если интересно гляньте здесь
А вот грубый пример:

Отредактировано Goblin069 (02-03-2010 19:43:39)

0

103

Блин, картинка не выкладывается, пробую ещё раз.

Отредактировано Goblin069 (02-03-2010 20:27:34)

0

104

Goblin069 написал(а):

Блин, картинка не выкладывается

Размер прикрепляемого файла не больше 500 кб - должно получиться ( при просмотре видно не будет )

А я предлагаю "дообсосать" (извиняюсь :-)) ОК, раз уж про них начали ( их больше чем ОП, вероятность выехать на объект с ОК соответственно тоже больше ( учитывая величины дифузионной дискретности событий в поле статистической выборки градиента частот) :tired:  -  поедим а у нас оп и карточка новая -можно пользоваться  :D )
Ну а вообще, соглашусь на что предложите :insane:

0

105

база электронная - http://dump.ru/file/4385988
не полноценный вариант, писал выше - как пример

Отредактировано Писарский Максим (02-03-2010 20:28:01)

+1

106

ну, мля!!!

увеличить

Отредактировано Goblin069 (02-03-2010 20:58:17)

0

107

А-а! Он оказывается в формате bmp не хочет грузиться!!!

0

108

А по- моему карточка, как она отображена в Рекомендациях... полностью отвечает нашим требованиям. Компактная, удобная для просмотра. Разве-что размер маловат, в полевых условиях просматривать неудобно. Но если сделать его А3 то тогда это будет сборник простыней. Представьте - 100 карточек в одной папке - блин как книга заклинаний томище получается.

0

109

В некоторых частях ОП или ОК действительно много. В этих случаях делают несколько альбомов. Для удобства нахождениях нужного ОП или ОК их сортируют по видам обьектов и нумеруют. В некоторых частях дополнительно нумеруют и уголки файлов (как правило левый верхний угол).

Goblin069

У нас в обязательном порядке второй страницей идёт графическое исполнение пути следования.

Интересная мысль в отношении ОП.

Писарский Максим

А вот использование поэтажного плана ОК в действительности, на практике (даже учитывая что там правдивая информация) - это вопрос. Повторюсь в крагах, в АСВ, в дыму с фонарем и ломом в руке... Или спокойно покуривая возле машины зафиксировать фотографической памятью поэтажный план а потом в бой?

Конечно использовать поэтажный план непосредственно в дыму - это утопия (иногда вааще ничего не видно). А вот ознакомиться хотя-бы с общей планировкой и приблизительно наметить маршрут это уже "+". Иногда приходиться заходить несколько раз, если с первого раза обнаружить очаг не удаётся. Когда очередной раз тушили "Гамму", перед вторым заходом хотели посмотреть ОП, но он к этому моменту уже плавал в ПВ. Его туда упустил один косорукий командир во время разведки водоисточников ))). Может поэтажные планы для ОК необходимо делать выборочно. Например только подвалы сложной планировки (более 10 помещений и общей площадью более 200 м. кв.?) и типовае планы этажей для многоэтажных зданий (4 этажа и выше?), а так-же зданий большой площади (более 500 м. кв. ?). Хотя керивныцтву проше будет ничего не менять... )))

0

110

Goblin069 написал(а):

А по- моему карточка, как она отображена в Рекомендациях... полностью отвечает нашим требованиям.

У кого в части карточки есть на все объекты ( даже если брать из списка в рекомендациях ) на которые необходимо их делать? У кого во всех карточках информация отвечает действительности - что ей можно воспользоваться в условиях реального пожара? Кто это делал? ( опять вопрос целесообразности поэтажных планов - весомая часть карточки по трудоемкости - упразднить его - лучше на большое к-во объектов карточек наделать с основной информацией, ИМХО) . Кто регулярно отрабатывает и корректирует карточки ( каждый месяц - как положено с выездом )? У кого все карточки не фальсификация сплошная а действительно оперативный документ?
Если нельзя ответить утвердительно на все вопросы, я думаю, значит все-таки что-то нужно менять...

Может это только у нас в части все так неправильно, а я тут разоряюсь на пустом месте? :confused:

Писарский Максим написал(а):

Шайтан написал(а):

    нужно просто перенести ситуационный план на отдельную страницу. В принципе тот-же А3 (два А4 на развороте) только пользоваться и хранить удобнее.

согласен ( в минуса а3 - еще то что печатать после корректировки нужно будет где-то а не в части - скромно умолчал об этом) .  Как лучше сделаем на одном а4 с двух сторон  экономия места - тоньше папка или на отдельных листах а в папку сложить так что б в развороте одновременно смотреть и на текст и на рисунок?

Как лучше?

0

111

Шайтан написал(а):

В некоторых частях ОП или ОК действительно много. В этих случаях делают несколько альбомов. Для удобства нахождениях нужного ОП или ОК их сортируют по видам обьектов и нумеруют. В некоторых частях дополнительно нумеруют и уголки файлов (как правило левый верхний угол)

Так и делаем.

Шайтан написал(а):

подвалы сложной планировки (более 10 помещений и общей площадью более 200 м. кв.?) и типовае планы этажей для многоэтажных зданий (4 этажа и выше?), а так-же зданий большой площади (более 500 м. кв. ?)

А перечень таких подвалов и так должен быть на ПСЧ, как и их схемы (см.дополнения к "Тимчасовому порядку...")
Писарский Максим
А ты припомни, почему сам не пользовался. Когда из 100 карточек 60-80 просто сделаны "на шару" какими-нибудь военными (у нас было пару начкаров-вояк), и во время отработки ты видишь, что объект совсем не такой, каким отображён в ОК или ОП, автоматически перестаёшь доверять всем остальным. 

Писарский Максим написал(а):

Может это только у нас в части все так неправильно

Писарский Максим написал(а):

Может это только у нас в части все так неправильно

Нет, это почти у всех так. Я доверяю только тем оперативным документам которые сделал сам, ну и ещё пару человек есть в которых я уверен. И это только в городе. В районах все ОП,ОК туфта, там не проверишь как в городе, только при ПТН, а это 2 раза в год, а то и 1.

Писарский Максим написал(а):

Как лучше?

Считаю, что самое важное это вода, электрика и места нахождения людей. Карточки составляются на объекты не такие сложные в планировке. Школы, ДУ, больницы в основном коридорного типа. Заблудиться сложно, хотя х.з., всяко бывает.

0

112

Goblin069 написал(а):

Писарский Максим написал(а):

Может это только у нас в части все так неправильно

Нет, это почти у всех так.

Поэтому я и за то, что нужно что-то поменять - что б быть уверенным в том что не туфта и что будет полезной ОК или ОП.

Шайтан написал(а):

А вот ознакомиться хотя-бы с общей планировкой и приблизительно наметить маршрут это уже "+".

Плюс конечно, но при условии что информация в плане будет соответствовать действительности...

Шайтан написал(а):

Хотя керивныцтву проше будет ничего не менять... )))

Я думаю не только "керивныцтву"

Так к чему мы в итоге приходим? К тому, что каждый ответственный за карточки в части - наполняет все ОК и ОП смыслом по старой форме и по своей инициативе, старательно отрабатывает и корректирует каждый месяц как положено -  и в случае необходимости все с радостью пользуются? Если задуматься так и получается - есть вероятность выехать на объект с ОК, есть вероятность возникновения необходимости воспользоваться данными в ОК ( и поэтажными планами в том числе) - значит они нужны, не важно, что вероятности эти малы и актуальность этой темы в сравнении с важностью других вопросов (снаряжение и одежка пожарных, состояние техники и птв, оказание ПМП на пожарах, тушение пож) тоже мала. Тогда, нужно, по логике, делать и исполнять добросовестно в части все что написано в наших уставах и наказах, жить по распорядку, тренироваться постоянно самому и с\л в выполнении нормативов и упражнений. Тогда - л\с будет профессионально подготовлен, задачи которые перед ним ставятся будет выполняться на 5! Что и требовалось доказать  - значит дело не в виде ОК и ОП а в отношении нас к этому и вообще к службе. Сами получается забиваем ( кто больше, кто меньше - но уверен почти все), а потом ищем моменты на что можно пальцем тыкнуть. Я первый начну кричать - дайте мне мотивацию ( бабла, и не на 25 коп больше чем есть, а так как в Америке, что б на пенсию выходя не искать работу а по миру ездить - отдыхать) -  и буду все делать - так о чем мы тут тогда беседы беседуем? О деталях? Так детали при общем ( добросовестном , правильном, прилежном и т.д) отношении к службе не сильно важны. Приехали :canthearyou:
Я по сути искал пути, что касается ОК и ОП, одним выстрелом двух зайцев прибить - и помощь и смысл  РЕАЛЬНУЮ в ОК и ОП найти  и что б напрягаться при этом меньше или не сильно.
Так что делать будем, ну кроме разговоров, конечно? ( если по сути - МОТИВАЦИЯ - есть соль всех вопросов ( или большинства, про уровень пож охраны в материал-техническом обеспечении  и всем что с этим связано умолчим))
Или кто-то без мотивации - на общественных началах готов ТРУДИТЬСЯ?

0

113

Что-то тема заглохла как-то, нужно ж итог подвести, ни у кого мнений нет, что ли? В день по 20 человек на форум заходят - и ни одного начкара?
Я так понимаю что форум нам нужен не только что б поболтать, на жизнь пожаловаться , новости рассказать, себя показать на других посмотреть, но и для того что бы сообща, коллективным разумом, находить хоть какую-то альтернативу решения важных насущных вопросов касающихся непосредственно нашей работы. Открываются темы - по логике прекращение обсуждения вопроса поднятого - нахождение его решения - а иначе смысл темы открывать - просто потусовать? Предлагаю высказывать мнения, общаться - и подводить в итоге- итоги ( простите  за тавтологию). Если не интересно нашим "великим" руководителям заниматься актуальными вопросами пож охраны, не поверю что не интересно НАМ? Или я опять что-то недопонимаю? Скажите, если что не так говорю - прямым текстом! ( Особенно меня поражает "огромный движ" в ветке про профсоюзы - наверное всех все устраивает (за исключением единиц) - наверное тогда всех устраивает и та Ж.ПА в которой находится вся пожарная охрана ( по всем направлениям, я не только про деньги )???

Надеюсь модераторы извинят  меня за "спам"

Отредактировано Писарский Максим (07-03-2010 22:52:44)

+1

114

Даже не знаю что тебе сказать. Я вот не начкар (был им, сейчас в ОО - к карточкам и планам мало отношусь - потому-что в 3 смене), но всё равно хочется сделать что-то полезное. Но времена сейчас такие странные, ничего никого не е**т. Приходят люди на сутки - отбыть помалу, да и домой. Те кто на каждый день  - хуже, в бумажных червей превращаются, плодят макулатуру, скоро пёрднуть без бумажки нельзя будет. Штат по сравнению с 2000 годом в три раза вырос, а тушить некому. А иногда и нечем. Пришёл на работу, взял лопату (веник, грабли, кисточку. ручку, папку, мышку компьютерную...) и делает вид, что работает целый день - со страхом пожара дожижается. Вы****и - ладно, пеереживём, не вы****и - хорошо, вы****и ближнего - совсем хорошо, что не меня. Но поверь мне, устал за 7 лет (с тех пор как в МЧС мы) кричать на всех углах - "Это не правильно! Это не так должно быть!" Шишек себе понабивал, прослыл "адвокатом у л\с" и "возмутителем спокойствия". В звании на 2 года задержался. А всего-то пытался доказать, что отработки нормативов, карточек, планов, проверки водоисточников, занятия с л\с - жизнено необходимы. А теперь жду краха, переживаю внутри конечно, как оно будет, но жду. А крах не за горами - я ж вижу насколько уровень подготовки упал. Молодёж косорукая - учится не хочет, старики перепуганые - тянут помалу до пенсии, кроме пенсии ничем себя озаботить не желают. На пожарах частенько приходится пинками задачу вдалбывать, реже самому вкалывать. А "великим" руководителям для осознания ситуации очень сильный стресс нужен. Такая ЖОПА, чтобы была - ого-го! Не дом один развалился - целый город, не рынок один сгорел - а массово, по всей стране. И отказы техники тоже многочисленные нужны, и травматизм (хотя этого избежать в первую очередь хочется), массовая гибель - не знаю сколько миллионов погибнуть должно, чтоб задумалось начальство высокое, а может неправльным курсом идём, товарищи? А для бескровных перемен, объединятся нам нужно, заявить всей стране, что на самом деле творится у нас в службе. Т.к. действительно в курсе дел только посвящённые (те кто работают, я имею ввиду действительно работают, а не место занимают), а обывателя кормят бульончиком из акции "Герой рятівник року" и редактированным видео с места пожаров. Кормят туфтой, они же не вкурсе всех деталей, вот и ведутся на эффектные кадры. А мы полноправными спасателями не стане никогда, потому-что не учит никто спасать, а пожаротушение рискуем забыть, потому-что не повторяем, что знаем. Во такие пироги коллеги. Печально, но факт. Вот радует только одно, хоть здесь выложить свои мысли можно, авось поймут, поддержат, а то надоели болванчики китайские - слушают, кивают а у самих одна мысль в голове, не вру две - 1. Попизди, попизди! 2- Когда же этот рабочий день закончится?
А ведь когда-то я на работу бежал, с нетерпением ждал дежурства, в свободные три сутки думал, что буду делать на дежурстве - в цистерну что-нибудь придумаю, чтоб удобней ПТО разложить, или документацию начкарскую как-нибудь улучшать буду, как и какие занятия проводить буду, нормативы квартальные с ребятами потренирую, а то сдавать скоро - перед оперативным в грязь лицом что-бы не упасть, да и в рейтинге что-б поближе к первому месту, а даст бог и на первом. А теперь? Аж противно на работу ходить.
P.S. Прощения за "спам", точнее за "офтоп" не прошу, наоборот что-то подобное нужно написать в каждой теме, вдруг кто-то прочитает, проникнится и у меня единомышленники появятся.

Отредактировано Goblin069 (27-04-2011 23:02:41)

+2

115

Писарский Максим написал(а):

У кого в части карточки есть на все объекты ( даже если брать из списка в рекомендациях ) на которые необходимо их делать?

Предлагаю начать сочинять Всеукраинские рекомендации... Эти списки в рекомендациях 1994 г. - полный бред.

Goblin069 написал(а):

А ведь когда-то я на работу бежал, с нетерпением ждал дежурства, в свободные три сутки думал, что буду делать на дежурстве - в цистерну что-нибудь придумаю, чтоб удобней ПТО разложить, или документацию начкарскую как-нибудь улучшать буду, как и какие занятия проводить буду, нормативы квартальные с ребятами потренирую, а то сдавать скоро - перед оперативным в грязь лицом что-бы не упасть, да и в рейтинге что-б поближе к первому месту, а даст бог и на первом. А теперь? Аж противно на работу ходить.

Во блин! Как будто мои мысли читаешь!

Goblin069 написал(а):

А всего-то пытался доказать, что отработки нормативов, карточек, планов, проверки водоисточников, занятия с л\с - жизненно необходимы.

Согласен с маленькой поправкой.... Мы не должны заниматься проверкой технического состояния ППВ.... Изучение района выезда и мест расположения ППВ - согласен....

0

116

Goblin069 написал(а):

плодят макулатуру, скоро пёрднуть без бумажки нельзя будет.

Приезжает моя смена штаба в часть - спрашивают у л\с номер наказа какого-то - а потом мне говорят - хреново  у тебя все начкар, можно сказать полный писец - вот наказы не знают. Проверка боеготовности - на 5 с плюсом, лафетный с водой по нормативу - на 5 с плюсом - а они хреново - наказы не знают,  я ж  им и говорю что наказами вашими ( в частности знанием номера ) пожары я с людьми не потушу... они меня не поняли... Тем более, кто говорит - мой штаб - это люди с которыми мы должны рука об руку воевать и сражаться... Слов не хватает.
Я рад, что есть еще в ОО люди которые понимают суть вещей, не потеряны в лавине макулатуры, знают не понаслышке что такое боевая работа на пожаре.

Goblin069 написал(а):

Штат по сравнению с 2000 годом в три раза вырос, а тушить некому.

Это у нас в управлениях - а что в министерстве творится - нам на курсах "ТИПА повышения квалификации" в Харькове один бунтарь-преподаватель рассказывал - это вообще! Оказывается есть департамент в министерстве по обеспечению жилья работникам МНС!!!

Goblin069 написал(а):

- со страхом пожара дожижается.

и это есть правда - атрофация у нас ( в большинстве случаев ) уже на уровне л\с прогрессирует - так есть к этому все предпосылки - ни денег - нет стимула, ни занятий-тренировок - нет практики - на все забито, ни личного самоотверженного примера руководителей... И всех все устраивает...

Goblin069 написал(а):

"адвокатом у л\с" и "возмутителем спокойствия"

я он же :-)

Ну короче, цитировать всего тебя нужно - наверное сделаю цитаты - повешу как плакат, в начкаровской - будут наказы спрашивать - буду давать читать.

Goblin069 написал(а):

А теперь? Аж противно на работу ходить.

Если честно - до форума - давно был в таком состоянии - а пошли они все... и словосочетание  пожарная охрана - давно у меня заменена на выражение - пожарная фирма ( с глубоким смыслом ). Давно руки опустились ( только по вопросу работы на пож в карауле переживаю и что-то придумываю - отношусь ко всем пожарам ( наверное врожденный дефект ) - как к личному, как будто свое горит ).

Goblin069 написал(а):

А для бескровных перемен, объединятся нам нужно, заявить всей стране, что на самом деле творится у нас в службе.

И профсоюз есть инструмент - через него не только свое благосостояние поправить, а и поменять что-то по сути в системе нашей. В перспективе нужно будет им предложить подумать в этом направлении, а мы должны будем - дружно их ( себя ) поддержать -

Писарский Максим написал(а):

НАМ организовать подготовительный процесс на форуме -  определить пути и способы распространения по гарнизонам данного документа ( в городах и по области ), определить процесс сбора результатов подписывания,  определить добровольцев - ответственных по областях за сбор и пересылку нашим СУПЕР ПОМОЩНИКАМ результатов. Было-бы хорошо охватить всю Украину!

А с планами и карточками можем с самого начала рекомендаций  начать редактировать - что б по порядку, детально - и все документировать ( что б не просто по беседывали и проехали )  ( за основу не 1994 года, а наши Запорожские   2007, немного осовременившие )

Отредактировано Писарский Максим (08-03-2010 12:59:50)

0

117

Я понимаю, что это никому не нужно и всё такое, но мне реально нужна помощь =) Если есть у кого в электронном виде оперативный план пожаротушения какого нибудь деревообрабатывающего предприятия, скиньте пожалуйста мне на ящик, через неделю надо сдавать курсовую, материала вообще нет =) а если кто знает сайт от куда это можно взять, будет вообще замечательно =) заранее благодарен =)

0

118

Лентяюга!!! ( у меня нет такого плана )

0

119

к сожалению у меня тоже, а самому посчитать лениво? Кстати где диплом сдаёшь?

0

120

Boomiroid

Я понимаю, что это никому не нужно и всё такое, но мне реально нужна помощь =) Если есть у кого в электронном виде оперативный план пожаротушения какого нибудь деревообрабатывающего предприятия, скиньте пожалуйста мне на ящик, через неделю надо сдавать курсовую, материала вообще нет =) а если кто знает сайт от куда это можно взять, будет вообще замечательно =) заранее благодарен =)

Дай электронный адрес. Попробую помочь.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Оперативные планы и карточки пожаротушения