<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Оперативные планы и карточки пожаротушения


Оперативные планы и карточки пожаротушения

Сообщений 61 страница 90 из 495

61

Перечитываю весь форум и  тулю пятака по наболевшим темам и вот добрался до очередной из них, очень увлекательной! (кстати, большое спасибо создателям форума и их участникам, очень рад что есть место где можно поговорить о наболевшем, подчерпнуть полезную информацию и самое главное попытаться как-то поменять сложившуюся в пож. охране ситуацию ( ...я на это надеюсь)

Goblin069 написал(а):

да и за 10 с гаком лет выслуги (всё в службе)не помню, что-бы план на пожаре пригодился.

Я думаю с этого замечания нужно было начинать обсуждение данной темы. За 8.5 лет начкарства раза 3 (всего!!!) выезжали на пожары на объекты на которые есть в части ОК -  НИ РАЗУ не приходилось пользовался ими. И вопрос тут не в том что такой я значит начкар - не пользовался инфой которая "так бы помогла при тушении". Вопрос глубже, я так думаю.  Я считаю что ОК и ОП ( тем более ПЛАСы) это как и многое в пож охране - сплошная формальность. Никому не нужны  эти оперативные документы (кроме как людям которые тушат и то не в таком виде и состоянии какие они есть)- ни управлению, ни руководству подразделения, ни тем более инспекции ( у них своих заморот хватает ). Перечни ОК ( в редкости ОП ) - фонарь, информация в ОК и ОП - фонарь ( даже учитывая что каждый месяц в течении года они обязательно "отрабатываются и корректируются" ), сам вид и возможность ими воспользоваться в реальных условиях выезда ( для чего они собственно и нужны) - то же фонарь. Считаю что ОК и ОП в том виде и в том состоянии какие они есть на сегодняшний день - это все пережиток прошлого, причем никому не нужный.
Немного поясню ( если еще не уморил вас ).
Как пришел работать в 4-ю смену, в наследство досталось штук 20 планов и штук 65 карточек нарисованных от руки не знаю кем и когда. Через время с компютеризацией (мнимой - потому  что не мнимая была бы направлена на облегчение службы а не на очередные формальные напряги) пришла вказівка сделать все в електронном виде. Помню год пыхтел в том числе ночами ( молодой был совсем, не опытный ) - сделал все (спасибо никто и не сказал), при этом четко говорил и руководству части и своей смене в штабе - что карточки и планы мои - фонарь - потому что суть их в содержании а не в внешнем виде - это никого не трогало.
Потом, в течении каких-то лет были поползновения к тому что бы все-таки сделать что-то нормальное, полезное, чем бы можно было воспользоваться на пожаре - ездил на объекты, ходил по этажам - рисовал РЕАЛЬНЫЕ планы этажей, по территории - реальные расстояния, размеры , объектов - но с постоянными заморочками по службе на другие "важные" задания перестал этим заниматься, попросту забил.
Время шло , всех все устраивало ( записывались формальные отработки, корректировки ), внешний вид папки с карточками и планов был  довольно красив :-), как приехала в наш гарнизон Киевская проверка ( где-то в ноябре 2008  года ). Одним из недостатков, как оказалось было несоответствие инфы при проверке одного из подразделений записанной в плане реальному состоянию (не помню точно, вроде проверяющий  позвонил по телефону указанному в ОП и попал СЛУЧАЙНО не туда). Вердикт  - переделать в гарнизоне все планы и карточки. Я то обрадовался, подумал - наконец-то сделаем полезное дело для себя в частности и пож охраны в целом. Наш штаб, усиленно трудился на формой, примером плана  и ОК  присланным из Киева, создавая руководство к действиям людям которые будут переделывать это все хозяйство. Даже сделали "новые" ( на основе старых) рекомендации по разработке... Где-то в марте 2009 разослали по частям ( делали получается месяца 3 только примеры ) - вперед -переделать все, дали срок до приезда Киевлян с контрольной проверкой в ноябре 2009. Что нужно было сделать - привести все к реальному состоянию соответствию тому что есть на самом деле (как я думал  самое главное, наивный) , сделать по всем частям по шаблонам все одинаковое, что нового - немного изменен внешний вид карточки, упорядоченно содержание планов, графика по шаблонам с одинаковыми значками и обозначениями. Делать графику предлагалось в "очень специализированной под рисование" программе - ексель.
Я решил подойти к этому процессу по-возможности по умному . Подготовил телефонограмму на руководителей предприятий, заведений о том что б они прислали реальную инфу по своему объекту ( данные, схемы, планы и .т.д. ) в часть согласно списка - оптимальный вариант - ездить на сутках ( после суток - я ж не маньяк) на объекты - то и за 10 лет все не переделать. После отпуска - у меня уже лежал пак доков - готовых к работе. Потом подобрал оптимальные проги для рисования и начал трудиться. За недостающей инфой приходилось ездить, звонить в общем дополнительно доставать - не все, точнее единицы давали то что нужно для составления в полном объеме. В процессе работы в момент периодических проверок КОЛИЧЕСТВА!!! выполненной работы неоднократно говорил, в частности штабу , что работа серьезная, за две минуты не делается , если делать по уму, чем и пытался заниматься - тратится много времени. В итоге - к ноябрю 2009 сделал 15 карточек ( из 59) и 1 план из 20. Ха-ха. При контрольной проверке опять таки слышал только акцент на количестве, про качество , в смысле содержание ( а не внешний вид) - ни слова. Не раз говорил им что я делаю медленно но качественно - мимо ушей шло. В итоге№2 начальник части и зам побывали в управе где получили ультиматум до марта 2010 сделать все иначе они получат выговора - зам нач управы говорит - я вас мать вашу научу за компом работать! (утрирую) . Заканчиваю :-) Согласившись ( заметьте добровольно, было б применено насилие - стал бы в позу ) с руководством части - что по сути ок и оп ненужные вещи, для тушения - ерунда, по факту - даже если на сегодня есть 100% реальная инфа по объекту, ее нужно постоянно корректировать при этом сами руководители объекта должны быть в этом заинтерисованы + контроль со стороны части ( а не токо начкара ), + таких объектов в районе уже намного больше чем есть карточек и поважнее . В общем порешили делать фуфел - в плане - внешне красиво ( все цветное, яркое ( как у нас некоторые любят) - но внутри ересь. На данный момент т.е. за приблизительно 3 месяца сделал все карточки!!! ( за 8 месяцев 15 +1, за за 3 месяца 44) Для себя помечал карточки с буквой Ф - фуфел, хотел Х - ...ня.
Подписываться  под карточками - не собираюсь ( по рекомендациям - вся ответственность за содержание - на составителе - хитро придумали). Сейчас вот берусь за планы :-) ( все равно до марта не успею - ха-ха ). Кстати почему-то все забыли, что делать ОК и ОП - это работа на которую нужно тратить много сил и времени и за которую при этом даже никто спасибо не сказал не то что б заинтересовать материально. ( посадил немного зрение  от упорной работы за компом)
Вот такие пирожки.
Нам можно конечно подумать какой бы документ такой сделать на важные объекты что б действительно его использовать на пожаре и что б он действительно помогал, но это отдельная тема - а вообще конечно при таком отношении к пожарному делу некоторых ( я бы сказал почти всех наших начальников ) вообще ни хочется не о чем думать. Мне кажется они уже давно забыли что  словосочетание - пожарная охрана - по сути означает охранять от пожаров - основная задача, а не заниматься ересью - наказы, бумажки, отчеты и т. п.

0

62

2 Писарский Максим
Блин, ты как-будто с моих слов всё записывал, разница только в том, что мы работали на опережение. Прислали нам по електронке справку по вашей проверке (Киевской, комплексной) , и мы  впряглись... За 2 месяца во всём гарнизоне "говняные конфетки", красивые и пахнут дурно, налепили. приехал Алимов, нихера в этом не рубящий, хвалил... :no:

0

63

Goblin069 написал(а):

За 2 месяца во всём гарнизоне "говняные конфетки", красивые и пахнут дурно, налепили.

Этим сейчас и мы занимаемся.... :D

0

64

Я и не сомневался что по всей державе ситуация приблизительно одинаковая, просто люди тут (на форуме) переживают за наши ОК и ОП,  а по сути ...
Другое дело, что мы можем сообща придумать  ( хотя бы гипотетически, на светлое будущее ) какой-то такой оперативный документ какой помогал бы нам в реальной обстановке на пожежі . А вообще до нас наверное все уже  придумано, когда-то (лет 6 назад),  видел фотку американского пожарного идущего в огонь с чем-то вроде коммуникатора в руке, я так понял с планом помещений и т.п. в нем.
Так что наверное будем сообща... ждать это светлое будущее или, как вариант делать его ( посредством профсоюза и каких-то всеукраинских акций  - готов ответственно заявить - мой караул к этому готов!....по крайней мере на словах :-)

0

65

Я считаю, что карточки и планы пожаротушения необходимы для использования, только может их стоит делать с учетом «национальных» особенностей части, делать их толково с правильным указанием всего необходимого для разведки пожара…
Понятно дело, что над каждым документом следует основательно работать и не в коем случае прибегать к «стахановским методам» разработки…
Помимо того, не забываем о новоприбывших начальниках караулов, пожарных, которые, изучая именно эти документы они узнают особенности района.

Естественно, в идеале должна работать электронная система, которая будет передавать начальнику кару необходимую информацию о объекте…

0

66

Я ж и говорю, за 8 лет - 3 раза что-то тушили на объектах на которые есть карточки ( по планам ноль) ( при этом они не использовались никак) . Где смысл их постоянной корректировки , в которой никто не заинтересован но без которой карточка бесполезна. Гидранты можно по планшету посмотреть, планировка здания - хотел бы на кого-то посмотреть в боевке, в крагах, в АСВ + наш суперзадор на пожарах и 2-мя листками хрупких А4 ). Целесообразность вижу только в том что б народ тренировался на отработке объектов - но здесь свой прикол - у нас даже выдало управление указ про то что экономим бензин карточки и планы отрабатываем в классе,  + наш формализм и не энтузиазм ( по известным причинам ) касательно к отработке.  В итоге  - зачем? А касательно ОП - я думаю - реальный вариант - схема территории объекта с указанием  на ней зданий, гидрантов, ПВ , размеров может быть, короткая приписка где еще можно взять воду, может еще что и все - и при этом все это на аркуше картона А3 минимум, большим шрифтом - остальное в плане - ересь - имхо

0

67

не совсем согласен, что в плане ересь... ведь толково расчетик СиЗ провести да еще нач. кару показать способности в тактике, да личный состав подготовить...
на даном етапе развития МЧС - нормальная картина, только плохо, что подходы "немножечко военные" проскакивают...

0

68

Аsnerdoff - а ты однако оптимист :-),  и что касается "на данном этапе РАЗВИТИЯ мчс" то же.
Как на практике при реальном пожаре использовать расчет сиз  на конкретную ситуацию??? Тем более вся пож тактика , я имею в виду ее математические составляющие, фонарь в большинстве случаев , а если применимо к практике то полный фонарь ( подчеркиваю - МАТАМАТическая составляющая - интенсивности тушения, площади тушения, расходы, к-во людей, цистерн и т .д.). Что у нас происходит на больших пожарах ( где очень много начальников "очень грамотных" присутствует)? - ХАОС - броуновское движение - не раз видел  ощущал, о каком ОП и его  может быть разговор? Я еще соглашусь на учениях каких-то и то даже на них временами бардак происходит, так это тогда когда ниче не горит не где не взрывается. Может конечно у вас в гарнизоне в УРС-сах, ОО, и вообще в ГУМНС и работают действительно спецы пожарного дела, которые не только знают что в ОП должны быть цветные картинки, но еще что там может быть записана полезная инфа и ее можно еще и почитать и использовать в деле, это дело организовать и возглавить, но у нас к сожалению такие специ или пошли на пенсию или остался... где-то... один ( на вскидку, если не ошибаюсь) и то не самый главный и при этом всю работу за всех выполнить не в силах.
Ну а вообще, я конечно за разумный, расчетливый подход к гасінню пожеж, но при этом реальный. Что далеко ходить - первая страница плана - титул лист - внизу - силы и средства что выезжают по н-ному номеру выезда согласно расписания выездов - в реальности ты получишь необходимое количество людей согласно расчета? Очень сомневаюсь - если едут с частей по одной машине ( второму ходу), то л\с как правило будет составлять 1 командир ( в лучшем случае ), а мы считаем каждую машину с минимум отделением и т .д - расчет в плане к чертям, тогда зачем заниматься непонятно чем? А, понял что б формулы не забыть :-) . По-моему расписание выездов в том виде которое  есть сейчас в гарнизонах ( у вас надеюсь аналогичные нашему т. е. обычные) это давно уже устаревшая хрень, которая существует непонятно зачем ( не дежурят в караулах уже давно по 15 человек, и нельзя рассчитывать объявив там какой-то номер что приедет целая когала отделений. О наличии техники в боевом расчете в отряде спец техники ни один начкар не знает точно - как на них можно с уверенностью рассчитывать ( у нас было время, никто об этом слова не говорил, что наша АЦ-7 не была в расчете) а у меня в районе  есть безводные дільниці, я считаю это - подстава. ( когда-то пытался пикнуть про то что неплохо бы получать с утра с ОО что-то типа строевки по отряду, кто меня слушал? Что-то занесло не в ту сторону уже, разошелся.   Опять-таки никому не интересно оптимизировать наши действия на пожарах, усовершенствовать организацию тушения,  думать над этим, та что там боевки норм купить хотя бы - и я знаю почему, некогда им, они заняты, пишут очередную вказівку - какие наказы нужно знать и как некоррупционировать! А у самого даже желание пропадает на общем фоне..., слова Богу что только на работе :-)))

0

69

Я уверен что не во всех гарнизонах так "хорошо" обстоят дела с работой ОО  на пож ( и работниками ОО в частности)  как у нас ( конкретно в нашей смене, что б не обобщать ( хотя можно было бы) ), я вам искренне завидую - ведь когда люди работают вместе где общая задача потушить, а не поотмораживаться и поиммитировать руководство тушением , да еще и знаешь что люди которые тобой руководят опытные, знающие с реальным опытом работы ( на пожарах)  и знаниями ( не номеров приказов, а как тушить)  - с удовольствием работалось бы , даже в полных "попах"!

0

70

Понимаю сложившуюся ситуацию, да, действительно с перечисленными Вами доводами можно согласиться, они имеют место в гарнизонах, что еще раз доказывает положение, что пожар – дело индивидуальное и правильно рассчитать СиЗ бывает трудно. Однако, толковая карточка, план, в конце концов «Справочник РТП» могут стать очень полезными при работе РТП, штаба на всех этапах, разборе пожара и прочих моментах…
Давайте не будем забывать, что оперативные действия подразделений на пожаре есть организованное использование имеющихся СиЗ для выполнения основных оперативных задач…
В месте с этим, в Статуте четко прописано о проявлении пожарным инициативы и находчивости, поддержки связи и правильности работы с имеющимся ПТВ, а эти положения следует выполнять всем участникам тушения
Если все «РТП» будут об этом помнить и выдерживать некоторые понятия, то гляди, через пяток лет лучше станет…

0

71

asnerdoff, предлагаю на ты  8-)

Для меня самый главный вопрос, относительно  ОК и ОП ( и не толко относительно ОК и ОП) - применимость их к реальной ситуации на пожаре - кто ними реально воспользовался и кому они помогли правильно сориентироваться, подсказали? Есть у кого-то примеры из жизни?
Для учебы - да - 100%, для тушения 10% использования- мое мнение. Даже касательно обучения по мне так нам лучше на что-то другое обратить наше внимание. Или будем тренироваться и оттачивать мастерство тушения нефтебазы, которая горит раз в 50 лет, или лучше потренируемся как оперативно, самым быстрым и простым способом потушить стандартную квартиру - которые горят постоянно ( относительно нефтебаз)?
  А для этого нужно, например модернизировать существующий в пож частях табель боевого расчета - который ничего людям не дает толком - в какой нибудь обобщенный алгоритм действий на основные , чащевстречающиеся ( для разных частей с разными наклонами в районе выезда будут неодинаковые) ситуации  (кто что делает тушим дом - внутри горит, снаружи горит, тушим квартиру - видно с улицы что горит, не видно что горит...) Конечно, кто-то скажет, что все в боевом уставе написано что делать нужно и в какой последовательности ( там много чего умного написано, как и в законах которые нифига не выполняются( я опять мягко на профсоюз намекаю )). Но скажите мне кто делает все попунктно так, как это написано в БУ на практике??? И при этом все получается как по маслу? Пожму руку, стану на колено, склоню голову  :shine: . И что обычно получается?
Можно конечно в машине подъезжая к месту раскидать задачи для согласованных действий, но проще и реальней их просто уточнить. ( по табелю, токо не по совдеповскому )
Вопросов интересных хватает, только не то что б решать их кто-то хотел - они даже не поднимаются.
Зато мы пыхтим над нашими планами и карт - оказывается - они есть соль пож профессии :canthearyou: 
Предлагаю творческий подход ко всему, что не относится к практике, к тому, что нас скоро поглотит и сожрет! ( это я  обобщаю, итог подвожу)

0

72

Вопрос 1 - практическое использование ОП, ОК при работе на пожарах.
Теория: Получаем информацию: "пожар в кардиологическом отделении больницы №3". По поэтажному плану в ОП определяем где находиться кардиологическое отделение. Определяем возможные пути распостранения дыма и огня, эвакуации больных, ближайщие водоисточники на которые необходимо установить второй или оба хода, места установки АЛ, пути и способы прокладки линий. И, в идеале, всё вышеперечисленное даже не определяем, а уточняем. Ведь ОП уже не раз отрабатывался и корректировался. В дальнейшем, в процессе тушения планом пользуется скорее НШ, чем РТП - ему удобнее.
Практика: Информация о пожаре в виде "где-то что-то горит" которая, чаще всего, не ПЗЧ не ОДС не уточняется у персоонала или заявителя (иногда просто некогда) не даёт возможности использовать ОП на начальном этапе в полной мере. Во всяком случае какие водоисточники использовать и куда прокладывать линии определить нельзя. РТП 1 и личный состав смутно представляет себе ситуацию на обьекте поскольку выезжал на его отработку ещё при ПО МВД, корректировался формально, а водоисточники проверяли без выезда. Ну и самое главное, что кроме нач. караула 4-ой смены вряд-ли кто-то вообще вспомнит про ОП, ОК.
Случаев когда ОП, ОК использовались на пожарах действительно не так уж много, но случаев когда их МОГЛИ использовать не меньше. Знаю случаи когда цистерны устанавливали на дальние водоисточники вместо ближайших, что были указаны в ОК. Кроме того, несколько раз при тушении подвалов и кабельных тунелей нужна была планировка этих помешений (сооружений). Однако, из-за того, что документы были составлены абы как их в планах не было.
Не используют опер. документы по нескольким причинам:
1 не привыкли (забываем)
2 не умеем (недостаток спец. образования или его атрофирование)
3 не доверяем тому, что там написано и нарисовано
4 считаем их неудобными и не нужными (сами с усами)
Пожары на обьектах ОП, ОК происходят сравнительно не часто (и слава Богу). Однако дымососами, верёвками для самоспасания, спасения, Г-600, ТК-100, спец. техникой (ПНС, АВПТ и т.д.) мы тоже пользуемся не чаще. В этом и состоит "подлость" нашей проффесии, что не знаеш когда это понадобиться, но должен быть готов постоянно. ОП расчитывается по наихудшему варианту, но не столько для практического использования сколько для:
1. Определения автоматического № вызова. Хотя табель б/р из-за нехватки л/с давно стал формальностью, определённое количество СиС к месту будет направлено немедленно, а остальное в зависимости от поступающей информации и решения должностных лиц гарнизона.
2. Позволяет сотруднику применить практический опыт и теоритические знания в полной мере и не тупеть на службе. Когда-то слышал такую фразу "В службе тупеют, а в инспекции нет." Думаю в этом есть смысл. Ранне служба была строго регламентирована. Достаточно было делать тот минимум, что от тебя требовалось документами и служи нормально до пенсии. В инспекции приходиться общаться с людьми вне системы и вообще всячески изварачиваться. Наша проблема в том, что мы действуем ПО ШАБЛОНАМ не желая разобраться в ситуации и сделать лучше. Примеров таких шаблонов предостаточно - возьмите почти любой ОП или ОК!
Кстати этой болезни подвержены в той или иной мере практически все начиная от простого пожарного и до нач. ГУ. Например распоряжение переделать все опер. документы в течении двух месяцев яркий тому пример.

0

73

Шайтан написал(а):

Информация о пожаре в виде "где-то что-то горит" которая, чаще всего, не ПЗЧ не ОДС не уточняется у персоонала или заявителя (иногда просто некогда)

- полную информацию должны получить у заявителя диспечера ОДС (  р\т ПСЧ постольку поскольку - они потом в процессе могут что-то уточнять ) - именно ПОЛНУЮ - что, где конкретно, сказать заявителю - выходите встречайте - и это все в обязательном порядке - как можно - "иногда просто некогда"??? ( претензия  естественно не к Шайтану) Нет у них одновременного приема 3,5 сообщений о пожарах - типа спешили . Я пока по карте на компе не увижу конкретный дом по указному адресу, на который ехать нужно, если так не знаю точно где,  пока не определюсь , по карте на компе , как лучше быстрее проехать с части - в машину не сажусь - что б заявлено не было. Уже в прошлом у нас , когда прыгали в машину и по дороге рассматривали номера домов на улицах разыскивая нужный - наматывая круги. Так почему бы на ОДС не брать , в обязательном порядке, ПОЛНУЮ информацию, потратив на это лишнюю минуту - но ведь вернется потом с процентами... ( с ОДС вместе с адресом и заявлением что что-то горит, говорят код на домофоне на входную дверь в подъезде!!! - я считаю, это не нормально )...

Шайтан написал(а):

личный состав смутно представляет себе ситуацию на обьекте поскольку выезжал на его отработку ещё при ПО МВД, корректировался формально, а водоисточники проверяли без выезда.

ну кто скажет что у них не так? ( один, правильный выезд, отработка не считаются - будет работать толко правило - ситсема)

Шайтан написал(а):

кроме нач. караула 4-ой смены вряд-ли кто-то вообще вспомнит про ОП, ОК.

- 100% ( тут хотя-бы самому ( 4- я ж смена)  не забыть - ведь так часто пользуемся ними на выездах, вот карту посмотреть и боевку одеть , почему-то уверен, сделаю даже спросонья на автомате)

Шайтан написал(а):

Случаев когда ОП, ОК использовались на пожарах действительно не так уж много, но случаев когда их МОГЛИ использовать не меньше. Знаю случаи когда цистерны устанавливали на дальние водоисточники вместо ближайших, что были указаны в ОК. Кроме того, несколько раз при тушении подвалов и кабельных тунелей нужна была планировка этих помешений (сооружений). Однако, из-за того, что документы были составлены абы как их в планах не было.

Согласен! ( В один из тех редчайших случаев, когда поехали на объект на который есть карточка, пришлось ходить в подвале запутанной планировки, что ежикам в тумане  - в последствии смотрел на план подвала в карточке и улыбался ( конечно неизвестно в  каком году он был нарисован и соответствовал ли действительности, и еще неизвестно как бы я в аппарате ( с маской от противогаза),  в полном дыму с видимостью 20 см, , с  фонарем и ломом в руке , в крагах мог бы смотреть на этот план подвала - лист а4 - и пользоваться? Мы ходили искали людей, возможных бомжей - задача была обойти все помещения ). На улице должен был глянуть на план и зафиксировать все в памяти? Ну-ну...

Так и я ж про это - для эффективного использования - должна быть эффективная работоспособная система - создания, корректировки, отработки ОП  и ОК - выкинуть хоть один пункт - и работать это не будет. А у нас? Хоть бы один пункт был!  Обязательно должны быть норм операт доки и обязательно ими нужно всегда пользоваться - это должно быть как боевку одеть ( отдаленное сравнение ). В общем опять об одном и том же говорю ( склероз замучал уже :-)

Шайтан написал(а):

Однако дымососами, верёвками для самоспасания, спасения, Г-600, ТК-100, спец. техникой (ПНС, АВПТ и т.д.) мы тоже пользуемся не чаще.

Скажите кто должен быть в первую очередь  заинтересован в том что бы мы пользовались и умели? Разве только - самое "низшее звено", "второстепенные исполнители" ( боевые караулы)?
Служба порятунку! - кричат на каждом углу, а на самом деле, пожарка 60-ых годов, и то учитывая состояние техники и настрой людей - хуже однозначно ( хуже и недееспособней ).

Шайтан написал(а):

определённое количество СиС к месту будет направлено немедленно, а остальное в зависимости от поступающей информации и решения должностных лиц гарнизона.

А знаете почему? Знаете :-). Точно не от высокого профессионализма и знаний конкретной ситуации - просто так легче всего, думать не нужно - езжайте все, там как нибудь задавите... 

Шайтан написал(а):

Наша проблема в том, что мы действуем ПО ШАБЛОНАМ не желая разобраться в ситуации и сделать лучше

Просто, к сожалению, мы пришли к тому, что личному составу, это уже давно не интересно - люди думают как семьи прокормить ( да и на кого ровняться?), а нашим руководителям это не нужно им и так хорошо ( если не хорошо, то явно не плохо ) живется ( зачем голову какими-то задачами забивать? ( это в лучшем случае, многие про эти задачи и не знают!)).
Всех с праздником!!! :flag:

0

74

Писарский Максим написал(а):

полную информацию должны получить у заявителя диспечера ОДС

Должны, но в результате того, что девочки на смене занимаются составлением всяких невообразимых отчётов для генералитета, отправляют и принимают почты для всего ГУ, факсы, класифицируют подии и ситуации. Да и занятия толковые с ними не проводились уже лет 6-7. Многие просто не знают, что выяснять нужно. А некоторые не хотят. Сидят на насестах у телефона и кудахчут. А подразделения едут "на деревню к дедушке", начкары на дерево залазят, чтоб увидеть где горит, или на машину, на крышу..

+2

75

Goblin069 написал(а):

Должны, но в результате того, что девочки на смене занимаются составлением всяких невообразимых отчётов для генералитета, отправляют и принимают почты для всего ГУ, факсы, класифицируют подии и ситуации.

У нас занимается этим, в основном, ОКЦ....

0

76

Так что ж делать, братццыыы? Работать как работали и ни на что не обращать внимание? Но хочется ж какого-то разумного ( умного ) подхода, прогресса, цивилизации в конце-то концов!

0

77

Подскажите пожалуйста как на ОК наносится место пребывания людей в ночное время?

0

78

Что за ОК такая в которой люди в ночное время пребывают?
Никогда не обозначал, но наверное так - ( есть в шаблоне обозначений )

увеличить

Отредактировано Писарский Максим (24-02-2010 21:29:48)

0

79

что за шаблоны такие?..
электронную форму закинуть сможеш?

0

80

На объекте находится сторож, ночная смена, в садиках дети на ночь остаются-вот в чем проблема по обозначению.

0

81

Вообще, согласно Киевских рекомендаций 1994 года ПОМЕЩЕНИЯ с ночным пребыванием в графической части ОП не обозначаются ни как, а в ОК как-то обозначаються но не ясно как. Вместе с тем на титульном листе ОК наносится диагональная красная полоса.

1. РОЗДІЛ    ПЛАН  ПОЖЕЖЕГАСІННЯ    1.Загальні положення
Текстова частина.
.....
В розділі “Оперативно-тактична характеристика об’єкта, будівлі або споруди” вказується загальна характеристика об’єкта і окремих будівель споруд, а також кількість людей, місце їх розташування у різний час доби. Крім того вказуються конструктивні елементи будівлі, наявність опалення, освітлення, вентиляційних систем, протипожежних перешкод.
.......

2. РОЗДІЛ  КАРТКА  ПОЖЕЖЕГАСІННЯ.
.....
На зворотній стороні картки розміщується план поверхів споруд, де вказується:
- основні та запасні шляхи евакуації;
- місця перебування людей в нічний час;
....
На лицьову частину карток складених на обєкти з нічним перебуванням людей, по диагоналі наноситься червона смуга.

Всё остальное, как говориться, народное творчество.
Вероятно, что можно обозначать так как показал МАКСИМ. Вероятно так-же можно делать выноски с указанием максимального количества людей в ночное время.
Кстати у нас красная полоса наносится на титульные листы не только ОК но и ОП с ночным пребыванием.

Кстати, имею библеографическую редкость "УКАЗАНИЕ по составлению в частях и гарнизонах ПО оперативных планов и карточек тушения пожаров" Москва 1970 г. Так вот в них, на поэтажных планах Д/С №150 спальни на 30 человек заштрихованы диагональной красной штриховкой.

0

82

Добавлю... В 70-м году в ситуационном плане ОК техника на водоисточники не ставилась, только указывали расстояние до входов в здание. Вместе с тем в 94-м зачем-то расставили технику и проложили магистрали. На х..? Ведь нет варианта тушения, что и где горит не обозначается и какие БЛИЖАЙШИЕ ПГ, ПВ использовать не понятно.

+2

83

Народ, вот предлагаю, проанализировать все необходимые данные, как графического, так и текстового содержания ОК пожаротушения и выработать единое мнение об информации которую должен содержать данный документ. Пилотный вариант выложить и обговорить здесь, а потом двигать в областях как рекомендации. Я думаю, братва с главков поможет в продвижении. :writing:

0

84

Писарский Максим

Или будем тренироваться и оттачивать мастерство тушения нефтебазы, которая горит раз в 50 лет, или лучше потренируемся как оперативно, самым быстрым и простым способом потушить стандартную квартиру - которые горят постоянно ( относительно нефтебаз)?
  А для этого нужно, например модернизировать существующий в пож частях табель боевого расчета - который ничего людям не дает толком - в какой нибудь обобщенный алгоритм действий на основные , чащевстречающиеся ( для разных частей с разными наклонами в районе выезда будут неодинаковые) ситуации  (кто что делает тушим дом - внутри горит, снаружи горит, тушим квартиру - видно с улицы что горит, не видно что горит...)

Предлагаю обсудить в отдельной ветке http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?id=794

Отредактировано Шайтан (26-02-2010 08:45:12)

0

85

asnerdoff написал(а):

что за шаблоны такие?..
электронную форму закинуть сможеш?

доки

шаблон с значками ( большей части с бупо ) для однообразности составления ОП и ОК   - прислали нам с ОО.
Правда в нем есть некоторые глюки по цветовой гамме :-)( разные цвета стволов, рукавов как пример "правильного" обозначения ) , но то мелочи.

Шайтан написал(а):

Вообще, согласно Киевских рекомендаций 1994 года

А у нас кстати с тобой в гарнизоне уже 2007 года рекомендации - мы ж продвинутые, забыл? :-)

patriot написал(а):

Народ, вот предлагаю, проанализировать все необходимые данные, как графического, так и текстового содержания ОК пожаротушения и выработать единое мнение об информации которую должен содержать данный документ. Пилотный вариант выложить и обговорить здесь, а потом двигать в областях как рекомендации. Я думаю, братва с главков поможет в продвижении.

- это дело! Давайте думать предлагать создавать - включу в повестку дня .

Шайтан написал(а):

модернизировать существующий в пож частях табель боевого расчета

давай ! А еще с расписанием выездов что-то порешать...

+1

86

Шайтан написал(а):

Кстати, имею библеографическую редкость "УКАЗАНИЕ по составлению в частях и гарнизонах ПО оперативных планов и карточек тушения пожаров" Москва 1970 г.

Поделишься?

0

87

Писарский Максим написал(а):

шаблон с значками ( большей части с бупо ) для однообразности составления ОП и ОК

Скачал буду практиковаться

0

88

Что бы решить вопрос  - про необходимый нам вид ок и оп нужно сначала глобально поразмыслить.
Что имеем - есть район выезда - жилой сектор, гос учреждения, магазины, всякие фирмы, офисы, небольшие предприятия, большие предприятия...
Что нужно - документ - информация которая облегчила нам задачу по тушению пожаров если где возникнет.
Где и как может гореть? Везде :-)
Ладно с дрогой стороны подойдем - какая информация может реально помочь при тушении пожаров?
Получение информации : для начкара - пока едим в машине ( не представляю себя приехавши на место доставать план или карточку и читать ее, а вы? пример пожалуйста из жизни), для штаба (который способен действовать и соображать)- когда приехали - первый РТП уже работает, а им есть кусок времени подумать ( если не все понятно на месте), сообразить и выбрать лучший вариант действий ( впоследствии скорректировать и направить силы и средства).
Вся сложность в том что бы - 1.Выбрать объекты на которые необходима, действительно дополнительная информация первому РТП ( кроме названия, адреса, этажности, наличия людей - о чем обычно говорят выписывая путевку); 2. В итоге всегда иметь свежую-реальную информацию на объект (при всеобщей незаинтересованности необязаловкой всех этим заниматься); 3. Определить максимум информации который реально получить и усвоить начкару (сначала давайте попереживаем хоть про себя любимых) на пути следования.
Короче заблудиться можно.
Что нужно знать начкару про объект такое что повлияло бы на действия караула по прибытии на место?
1. люди
2. вода
3. где отрубать электричество
4. из чего здание. строение что, где горит, точно этажи, крыша, подвал
5. ?
Что не нужно знать ( или что нельзя будет запомнить пока едишь , использовать )
1. планировку этажей
2. ?

Не забывать про удобоусвояемость и объективность- не изменяемость долгое время данных.

С инфой для ОО посложнее - а может и нет? В общем - времени у них подумать есть , что им пригодится? ( при тех же условиях - 1,2,3)

Я думаю, нужно решить эти вопросы ( на мой взгляд главные ) а потом уже оформление и т.п. Может почитать БУПО ( тимч статут бой дій? или с єтого нужно было начинать)

Прошу принимать то что написано - как мысли вслух человека в 1-25 ночи - строго не судить :tired: - уйду в подполье, от куда и вылез...

Давайте вместе пофантазируем? Никто ж не накажет, не поругает  :D

+1

89

Шайтан написал(а):

Кстати, имею библеографическую редкость "УКАЗАНИЕ по составлению в частях и гарнизонах ПО оперативных планов и карточек тушения пожаров" Москва 1970 г.

Поделишься?

К сожалению у нас рисунки не вставляються, а иначе как, кроме отсканировать и выложить здесь?

0

90

Сначала надо решить, что взять за основу для новых ОП, ОК. Начать с нуля или переработать те РЕКОМЕНДАЦИИ что имеем на данный момент.
На мой взгляд отвергать то, что наработано предыдущими поколениями неразумно, хотя кто знает... Просто люди, которые ранее занимались корректировкой этих документов упускали не значительные моменты (на их взгляд) и скатывались до формализма. Происходило это потому, что они или забыли как работали с ОП, ОК сами или никогда не брали их в руки.
Вероятно надо исходить из основных задач нашей службы и в процессе подготовки документов никогда не забывать об этом. А основными задачами, по моему мнению, являются:
1. Спасение человеческой жизни (в том числе и сохранение жизни л/с пож. охраны).
2. Спасение материальных ценностей не зависимо от формы собственности.
Всё, что косвенно или напрямую мешает или задерживает выполнение этих задач должно исключаться.
Сейчас так....
План пожежегасіння - це документ, який передбачає основні питання організації, гасіння пожеж на найбільш важливі і складних в оперативно-тактичному відношенні об’єктах, де потрібна велика кількість основної та спеціальної пожежної техніки, особового складу, робота на яких пов’язана з можливими аваріями і небезпекою для життя і здоров’я людей.
Головне його призначення – допомогти керівництву гасіння пожежі правильно визначити вирішальний напрямок бойових дій з урахуванням специфічних особливостей об’єкту, прискорити і облегшити поставлене завдання керівникам прибуваючих підрозділів.
......
Картка пожежегасіння представляє собою оперативний документ для швидкого пошуку найближчих пожежних гідрантів на водопровідній мережі, штучних та природних вододжерел на місцевості, одержання необхідної інформації про об’єкт, шляхах евакуації при гасінні пожежі.
.....
Предлагаю так....
ОП и ОК предназначены:
- для оказания помощи РТП в определении решающего направления боевых действий на пожаре (определения возможной обстановки на месте вызова и принятия соответствующих решений по спасению, евакуации, боевому развёртыванию, использованию водоисточников и т.д.)
- определения необходимого количества СиС гарнизона, которые привлекаються для ликвидации пожара на обьектах и в населённых пунктах
- изучения обьектов и населённых пунктов района выезда в оперативном отношении.

+1


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Организационные вопросы службы » Оперативные планы и карточки пожаротушения