<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Нормативка

Сообщений 31 страница 60 из 459

31

Максут написал(а):

к контролю за ВЫПОЛНЕНИЕМ противопожарных работ не имеют никакого отношения!


Я понял, что здесь есть кружок, который работает в госпожнадзоре, но к надзору «не имеют никакого отношения». Надоело вступать в прения с этим кружком, потому что все переворачивается с головы на ноги.

Но, все-таки приведу пример, самый упрощенный. Объекты все проверяют, где стоят «не свежие» СПЗ и их ТО проводит какой-нибудь лицензиат. Не буду приводить ссылки из Лицензионных условий, но если нет или потерялись сертификаты на оборудование обслуживать их уже нельзя. Но  лицензиату главное прибыль и он этого не замечает, а работнику ГПН  есть повод закручивать ситуацию, если интересно. А, если работнику ГПН это не интересно и он фиксирует этот факт в акте и не принимает меры, то есть возможность закрутить ситуацию с работником ГПН, тому кому будет интересно.

0

32

fire88 написал(а):

Я понял, что здесь есть кружок, который работает в госпожнадзоре, но к надзору «не имеют никакого отношения»

Вы не из космоса? Вы на землю спуститесь!

fire88 написал(а):

Объекты все проверяют, где стоят «не свежие» СПЗ и их ТО проводит какой-нибудь лицензиат

какие нахер ТО? Львиная доля стоит без обслуживания! Лицензиат в здравом уме убитую АПС на обслуживание брать не будет. А за СПЗ, которая не обслуживается,насколько я понимаю, объект не закроешь!?

0

33

fire88 написал(а):

Надоело вступать в прения с этим кружком, потому что все переворачивается с головы на ноги.

Действительно переворачивать с ног на голову не стоит, но и навязывать сугубо свое мнение другим тоже не надо.
Ответ на приведенный пример "кружку" который к "надзору не имеет никакого отношения", но нормативные документы читает.

fire88 написал(а):

Не буду приводить ссылки из Лицензионных условий, но если нет или потерялись сертификаты на оборудование обслуживать их уже нельзя.

Читаем ДБН В.2.5.-56-2010
п.Л.6.4 Технічне обстеження СПЗ щодо технічної можливості та економічної доцільності її використання за призначенням проводиться після 10 років з моменту здавання системи до експлуатування (і далі з періодичністю, що встановлюється після проведення вказаного огляду). Компоненти СПЗ перевіряються на їх відповідність технічним умовам виробників, ГОСТам та ДСТУ. За результатами вказаного технічного обстеження складається акт технічного обстеження СПЗ (форма Л.8). Устаткування і обладнання, параметри яких не відповідають заявленим у паспортах виробників (постачальників), ГОСТах та ДСТУ,  повинні замінюватись. У разі відсутності резервних виробів СПЗ підлягає демонтуванню і заміні.

Максут написал(а):

А за СПЗ, которая не обслуживается,насколько я понимаю, объект не закроешь!?

Если СПЗ в нерабочем состоянии и в состав СПЗ входит система оповещения о пожаре (световые или свето-звуковые указатели "Выход" или "Пожар"), а это в 99,9% так и есть,  то смело можно трактовать как затруднение эвакуации людей.

0

34

Максут написал(а):

какие нахер ТО?


Пример был приведен на для разбирательства технических вопросов эксплуатации СПЗ , а для прояснения ситуации имеют отношение к контролю  за выполнением работ лицензиатами работники ГПН. Но, видимо пример оказался не понятен, приведу другой.
Всегда ли в экспертном заключении, выполненном лицензиатами, все недостатки указываются в полном объеме? А, что делать инспектору, если по его материалам недостатков больше, чем в экспертном заключении, согласиться с экспертом или как-то реагировать на качество работы эксперта? 

Максут написал(а):

Львиная доля стоит без обслуживания! Лицензиат в здравом уме убитую АПС на обслуживание брать не будет.


Интересно, где это все так запущено? У нас лицензиаты в здравом уме обслуживают все что работает, и на крупных объектах на отдельных участках попадаются работающие артефактные ППКП в СПС.

0

35

fire88 написал(а):

Я понял, что здесь есть кружок, который работает в госпожнадзоре, но к надзору «не имеют никакого отношения»

Тема как называется? НОРМАТИВКА.
А нормативка и надзор - это разные вещи! По крайней мере так было раньше.

Максут написал(а):

Лицензиат в здравом уме убитую АПС на обслуживание брать не будет

Тупой Лицензиат действительно не возьмет. А если до взятия на обслуживание составить грамотный акт обследования (Форма Ж.3 ДБН В.2.5.-56-2010)  с выводом "подлежит реконструкции или замене", то все выходит очень даже красиво.

0

36

fire88 написал(а):

Надоело вступать в прения с этим кружком, потому что все переворачивается с головы на ноги.

Это Форум со своими отдельными темами.
И если вам не нравится эта тема - ищите себе свой кружок по интересам, там где вы действительно спец с большой буквы.
Уж очень модно  стало у нас в стране - меньшинство пытается диктовать условия и требования большинству.

0

37

Эта тема мне нравится. Под кружком подразумевались не участники этой темы, а те кто здесь и на других темах рассказывают, как им плохо в ГПН, а их читают тысячи других. Мое мнение, которое я никому не навязываю, что надо работать, находить и использовать все возможности для влияния на ситуацию, а не быть статистом.

0

38

Я думаю, что "лицензионный условия" которые так бурно обсуждаются, ничтожный вопрос для НОРМАТИВЩИКА.
А системы СПЗ это далеко не основной вопрос. Кстати многих он очень ограничивает в кругозоре и обилии норм и правил.
Это пахнет ГПНом, где стандартные вопросы огнетушители, АПС, замеры и разрешение.
А где же творчество? Где полёт мысли?  :dontknow:

0

39

В старые, лохматые, времена(будучи инспектором) проверил Лицензиата. Ну и, по дурости юношеской, вывалил все на управу, все недостатки. КАК меня, говоря нынешним слогом, ЗАБАНИЛИ!!! Ох, извините, и драли... Молодо-зелено. Понял с первого раза. При первой возможности слинял в службу.

0

40

Shift написал(а):

При первой возможности слинял в службу.

СЛАБАК, как слазал комэск Титаренко в фильме "В бой идут одни старики" :D
Это не в обиду сказано, просто Нормативка - это жернова, и не каждый их выдерживает.

0

41

Shift написал(а):

В старые, лохматые, времена(будучи инспектором) проверил Лицензиата. Ну и, по дурости юношеской, вывалил все на управу, все недостатки. КАК меня, говоря нынешним слогом, ЗАБАНИЛИ!!! Ох, извините, и драли... Молодо-зелено. Понял с первого раза. При первой возможности слинял в службу.

Лицензіат в ГУ-це персона нонграта (ну звичайно той шо гроші носить :glasses: , справа в нього може бути взагалі пуста) і  трогати його без вказівки вищестоячого керівництва ніні.

0

42

mik101 написал(а):

трогати його без вказівки вищестоячого керівництва ніні.


Так, если, это такой запретный плод может он очень вкусный?

serega_m написал(а):

А системы СПЗ это далеко не основной вопрос. Кстати многих он очень ограничивает в кругозоре и обилии норм и правил.


Знание СПЗ, особенно технической части, это то, что из этой системы можно с собой забрать и применить в другом месте. Тем более СПЗ и охранные системы, практически одно и тоже.
При этом нисколько не хочу принизить знание нормативки.

0

43

alex_1503 написал(а):

СЛАБАК, как слазал комэск Титаренко в фильме "В бой идут одни старики" 
Это не в обиду сказано, просто Нормативка - это жернова, и не каждый их выдерживает.

Ну. СЛАБАК, это мягко сказано... В инспекции ПРОСЛУЖИЛ около 10 лет. А в службу спрыгнул через "вказівки" типа - "СТОЙТАМИДИСЮДА" "ЭТОНЕЧЕРНОЕАБЕЛОЕ" "ВЫНЬДАПОЛОЖЬ" можно продолжать до бесконечности... А нормативки, как таковой, у нас в стране НЕТ!!! Документов, противоречащих друг другу, пруд пруди! "В чем сила брат? сила в ДЕНЬГАХ. У кого они есть, тот сильнее... (Бодров)"

+1

44

Shift написал(а):

А нормативки, как таковой, у нас в стране НЕТ!!!

ЗУ "Про регулирование градостроительной деятельности" и бездеятельность ДИТБ (Круглоуниверситетская) НОРМАТИВКУ убили(((

0

45

Максут написал(а):

ЗУ "Про регулирование градостроительной деятельности" и бездеятельность ДИТБ (Круглоуниверситетская) НОРМАТИВКУ убили(((

И восстановить ее, ох как не просто будет!!! Если вообще возможно...

0

46

Shift написал(а):

И восстановить ее, ох как не просто будет!!

Мёртвые воскрешают! Я, правда, только об одном воскресшем слышал))). В голову прийти не могло, что нормативная работа похерется((( Однако ГОСУДАРСТВО приняло такое решение и это факт, а раз мы "государевы люди" то это решение должны воспринимать как руководство к действию! А не придумывать, КАК ПЕРЕХИТРИТЬ КОММЕРСА???

0

47

Максут написал(а):

А не придумывать, КАК ПЕРЕХИТРИТЬ КОММЕРСА???

И коммерс то уже пошел не тот, кто то из наших бывших многих консультирует! А может и мы такими будем???

0

48

Нужна ли лицензия проектировщику для проектирования объектов IV-V категорий сложности?

Статьей 17 Закона Украины "Об архитектурной деятельности" от 20.05.1999 № 687-XIV предусмотрено, что хозяйственная деятельность, связанная с созданием объекта архитектуры, подлежит лицензированию в соответствии с законодательством. Порядок лицензирования хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры, определяется Кабинетом Министров Украины.
Во исполнение Законов Украины "Об архитектурной деятельности", "Об основах градостроительства" и "О регулировании градостроительной деятельности" был принят Порядок лицензирования хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры, утвержденный Постановлением Кабинета Министров Украины от 05.12.2007 р. № 1396 «О лицензировании хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры» в редакции постановления Кабинета Министров Украины от 27.02.2012 № 148.
Этим порядком предусмотрено лицензирование строительства (именно строительно-монтажных работ) объекта архитектуры, который по сложности архитектурно-строительного решения и (или) инженерного оборудования относится к IV и V категории сложности.
Исходя из этого, для проектирования объектов IV-V категорий сложности получать лицензию не нужно

А как на счет проектирования АСПТ, АПС, ОЗ, СО, МЗ, ПДЗ ??? Кто что слышал?

0

49

На 10,1 тыс. недостроев, что составляет 62% от общего количества, в Украине строительство приостановлено или вообще законсервировано

На 10,1 тыс. недостроев, что составляет 62% от общего количества, в Украине строительство приостановлено или вообще законсервировано

Об этом говорится в официальных материалах Государственного комитета статистики.

Из общего количества незавершенных объектов 6,0 тыс., или 37,3%, находились в стадии строительства. При этом на территории 21 региона страны количество временно приостановленных или законсервированных объектов превышало количество объектов, которые строились.

В частности, в Кировоградской и Житомирской областях, Автономной Республике Крым доля таких объектов составила 88,7%, 83,8% и 82,5% соответственно. Основной причиной прекращения строительства, как отметили застройщики, является отсутствие финансирования.

По словам экспертов, решить проблему недостроев в Украине поможет кластерный подход, кроме этого отрасль нуждается в законодательной базе, которая бы гарантировала защиту прав вкладчиков.

Напомним, украинские власти собираются демонтировать 17 тысяч недостроенных объектов жилья. Работы по сносу будут касаться только аварийно-опасных объектов.

На сегодняшний день в Украине насчитывается не менее 250 недостроенных многоквартирных домов. Такую цифру назвал президент Ассоциации помощи пострадавшим инвесторам Алексей Гончарук.
Источник: Maanimo.com

0

50

alex_1503 написал(а):

Тупой Лицензиат действительно не возьмет. А если до взятия на обслуживание составить грамотный акт обследования (Форма Ж.3 ДБН В.2.5.-56-2010)  с выводом "подлежит реконструкции или замене", то все выходит очень даже красиво.

Не столько красиво, сколько правильно. Одна беда: "брат, дэнэг нет. Памаги, брат"... Ну или типа того. И понятно, когда энто серьёзный объект, а когда на два тепловика - менять установку спешить не будут. Не Вам мне рассказывать.

brandmayor написал(а):

А как на счет проектирования АСПТ, АПС, ОЗ, СО, МЗ, ПДЗ ??? Кто что слышал?

Когда г-на П. спросили о том, что у лицензиатов корочки по обучению просрочены (т.е. нарушение Лицензионных), тот ответил типа "несвоевременный вопрос"...

0

51

Нормативка у нас была как математика в школе - гимнастика для ума. Нет нормативки, нет и ума острого, а значит нет хороших рычагов влияния (это уже из физики :)

+1

52

fire88 написал(а):

Не буду приводить ссылки из Лицензионных условий, но если нет или потерялись сертификаты на оборудование обслуживать их уже нельзя.

А Вы бы все-таки привели ссылки... В п. 7.4 ни слова об этом.

Максут написал(а):

НОРМАТИВКУ убили(((

Конечно убили. Особенно обязательным требованием 3% на развитие пожарной охраны еще на стадии экспертизы. Вот ведь какое нарушение законодательных актов по вопросам ПБ.
А требовать заключение эксперта по вопросам ПБ проекта можно и сейчас: нужно только внимательно прочитать (перечитать) ЗУ "О ПБ", ст. 45 Кодекса, ДБН В.1.2-7, ДБН В.1.2-14, ДБН А.2.2-3. Есть суперпупермаркеты, которые не проходят экспертизу, потому что отнесены к третьей категории...
Но, ведь потребовать проект, копию декларации (экспертного) можно? Можно. Пересчитать на логлинейке. А если чего не так - письмо в прокуратуру, дескать проектировщик, эксперт и инспектор ГАСКа - пособники Антанты. И копию письма в шварцбух. А не ждать, когда управление внутренней бездеятельности не задаст вопрос: "А куда ты смотрел и сколько взял, собака???"

0

53

Fireexpert написал(а):

А если чего не так - письмо в прокуратуру, дескать проектировщик, эксперт и инспектор ГАСКа - пособники Антанты. И копию письма в шварцбух. А не ждать, когда управление внутренней бездеятельности не задаст вопрос: "А куда ты смотрел и сколько взял, собака???"

Ага і пригод на ...опу, особливо коли виявиться що цей самий власник суперпупермаркета якийсь суперпуперчинупер, а це 99% із 1%

0

54

mik101 написал(а):

Ага і пригод на ...опу

1. Нужная бумажка под этим местом надежнее хорошего кресла.
2. Лучше самому настучать на этого супера, чем отписываться от запросов прокурора...

0

55

mik101 написал(а):

Ага і пригод на ...опу, особливо коли виявиться що цей самий власник суперпупермаркета якийсь суперпуперчинупер, а це 99% із 1%

Fireexpert написал(а):

1. Нужная бумажка под этим местом надежнее хорошего кресла.
2. Лучше самому настучать на этого супера, чем отписываться от запросов прокурора...


Это проза жизни. Бывают дни, когда ты - голубь, а бывают дни, когда ты - памятник.

0

56

alex_1503 написал(а):

Это проза жизни. Бывают дни, когда ты - голубь, а бывают дни, когда ты - памятник.

Поэтому я и не обращаю внимание, когда надо мной смеются. Это лучше, когда над тобой плачут...

0

57

Fireexpert написал(а):

я и не обращаю внимание, когда надо мной смеются. Это лучше, когда над тобой плачут...

:cool:

0

58

Fireexpert написал(а):

Особенно обязательным требованием 3% на развитие пожарной охраны

Да когда это было? Вспомнила бабка як дівкой була)))

Fireexpert написал(а):

А требовать заключение эксперта по вопросам ПБ проекта можно и сейчас: нужно только внимательно прочитать (перечитать) ЗУ "О ПБ", ст. 45 Кодекса, ДБН В.1.2-7, ДБН В.1.2-14, ДБН А.2.2-3

Ага, ещё ППБУ забыл! Если имеется ввиду НАША экспертиза, то в ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" чётко сказано,
  Стаття 31. Проектна документація на будівництво
5. Встановлення випадків  та  порядку  проведення  експертизи
проектів будівництва іншими законами не допускається.

Fireexpert написал(а):

Но, ведь потребовать проект, копию декларации (экспертного) можно?

Потребовать то можно, только и нахер очень легко могут безболезненно послать!

Fireexpert написал(а):

А если чего не так - письмо в прокуратуру, дескать проектировщик, эксперт и инспектор ГАСКа - пособники Антанты

ПисАть это правильно, только КПД стремится к нулю. Прикрывание своей пятой точки это хорошо и приветствуется, однако на противопожарном состояние объекта не отражается!

0

59

Максут написал(а):

Если имеется ввиду НАША экспертиза

Да на ВАША! А ЭКСПЕРТА! А то отрицательная экспертиза с замечанием по огнестойкости колонн, а об отсутствии в двухэтажном магазине СПЗ - ни слова... Следовательно: предписание хозяину, проектировщику, инфа эксперту и в ГАСК (который может эксперта за ягодицы...). В противном случае, уже при эксплуатации, Вам покажут декларацию о приемке объекта, в которой указано, что все противопожарные мероприятия выполнены.
Вот тогда и

Максут написал(а):

нахер очень легко могут безболезненно послать!

Хотя, это на любой стадии могут сделать...

Максут написал(а):

Прикрывание своей пятой точки это хорошо и приветствуется, однако на противопожарном состояние объекта не отражается!

Не смешите! Давно не видел инспектора, который болеет за безопасность объекта. И если эксплуатируется объект, который не должен эксплуатироваться, то вопросы в подвале задавать будут инспектору, а его начальнику просто укажут на недостатки в работе.

0

60

Почему столичные высотки горят как свечки? Журналистское расследование. ВИДЕО http://censor.net.ua/video_news/244308/ … anie_video

Отредактировано Максут (11-06-2013 22:34:45)

0