СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » Пожар на электростанции в Светлодарске Донецкой области


Пожар на электростанции в Светлодарске Донецкой области

Сообщений 31 страница 60 из 150

31

C09211 написал(а):

Не спец в авиа делах, но может им ночью тушить не удобно, предположил чисто.


Ну насмешил старика  :rofl:

0

32

Писарский Максим написал(а):

Как вариант, но думаю при развившемся пожаре в закрытом объеме она было бы до одного места.

C09211 написал(а):

Не спец в авиа делах, но может им ночью тушить не удобно, предположил чисто.

Надо бы специалистов от авиации спросить...Летуны на лесах в том году зарплату отработали полностью!
А вот долго ли та крыша продержалась и объем оставался закрытым,да и, вроде, мелькало про битум на крыше...
В Москве используют камовские вертолеты с горизонтальным и вертикальным стволом,по моему и пенными.Ночью они вроде тоже летают. Наши рукамиводители вроде собирались их закупать в этом году И д :dontknow: аже Ми 26ые гоняли,обратите внимание на раскраску
Что я могу сказать-не та страна :dontknow:

0

33

kuska написал(а):

Думаю проблема в том што все части сделали малочисельными  а обэктовые скоротили

Значит будем ждать указивки о создании объектовых частей)))

0

34

Ага,карман шире держите! Объектовые части! А запрет на все проверки любых объектов? А максимальное благоприятствование бизнесу? Да БЕЗ МАТА заложили на все правила и требования техники безопасности и пожарные нормы! Начиная от последней стройки и заканчивая электростанциями и заводами! Зачем дармоедов на предприятии держать, а государству как выяснилось на местах пожарные части тоже накладно. Предыдущие керывныки увлеклись трудоустройством военных и созданием АСО в бенях,на охренительном расстоянии от мест перспективных боевых действий! Вот это уже результат долбоебской политики нашего полуебнутого государства в течении многих лет! Аграномы директора автобаз банкиры и адвокаты нихрена не слышали о быстром сосредоточении сил и средств, максимальном размере района выезда и почему он такой! Военным это Устав закрывает! До них не доходит, что упитаный северный зверь уже здесь и вот этот случай это не начало-это продолжение! Дальше будет только хуже! Вумными приказами,телефонограммами и бесконечными усилухами ничего уже не сделать! Системный кризис.

0

35

prolua написал(а):

Ну насмешил старика  :rofl:

Херню спорол я. Ну ладно бывает... :suspicious:

Отредактировано C09211 (30-03-2013 23:34:08)

0

36

Шовинист 1 написал(а):

рукамиводители вроде собирались их закупать в этом году

По-ходу замяли это дело "за катастрофічною нестачею бюджету ДСНС"

0

37

Объектовой части там нет и никогда не было. Ближайшая часть в самом Светлодарске -1 АЦ и АЛ. Прибыли первыми-уже горело по всей площади цеха, в окне один погибший еще просил о помощи. Подтвердили 3-й номер, начали ставить лестницу, погибший не дождался, попытался выбежать коридорами. Со слов персонала около часа пытались шлангами с крыши потушить сами, потом повезло - быстро слиняли, сразу взрыв, могло погибнуть десяток. Не вызывали еще минут 30. С части был виден столб дыма, начали сами собираться потихоньку. Моя часть 50 км. Сразу отправили КАМАЗА, АЛ, АСА. ПО команде генерала на двух автобусах собрали за час и отвезли 50 человек. С области сразу вызвали 5 АЛ, КАМАЗЫ, ПНС, рукавные. К прибытию людей уже не было, полыхало по всей площади - где горело масло, где уголь. Огонь сбили где-то к 23.00. До утра звеньями тушили кабельные тоннели. Кормили как на предприятии, так и свои. Тушенка, хлеб, чай, варенье. Пожар сложный - большие высоты, техн. этажи, металл покрутило, не подойти, ночью мороз. Кабельные тоннели вообще отдельная тема. Все руководство области было на пожаре, работать не мешало. Самое главное что с бойцов никто не пострадал, распространения по галереям не допустили. Люди еще там. Как-то так.

+3

38

Гречихин Олег написал(а):

Со слов персонала около часа пытались шлангами с крыши потушить сами, потом повезло - быстро слиняли, сразу взрыв, могло погибнуть десяток. Не вызывали еще минут 30.

Картина маслом - дирекция перестраховывалась, думали пронесет.

0

39

Шовинист 1 написал(а):

В Москве используют камовские вертолеты с горизонтальным и вертикальным стволом

Думаю это самое то, только с учетом быстрого развития пожара и времени сосредоточения сил, по количеству, для эффективной работы нужно было  с десяток. Но к сожалению, действительно - не та страна.

Гречихин Олег написал(а):

Объектовой части там нет и никогда не было. Ближайшая часть в самом Светлодарске -1 АЦ и АЛ. Прибыли первыми-уже горело по всей площади цеха, в окне один погибший еще просил о помощи. Подтвердили 3-й номер, начали ставить лестницу, погибший не дождался, попытался выбежать коридорами. Со слов персонала около часа пытались шлангами с крыши потушить сами, потом повезло - быстро слиняли, сразу взрыв, могло погибнуть десяток. Не вызывали еще минут 30. С части был виден столб дыма, начали сами собираться потихоньку. Моя часть 50 км. Сразу отправили КАМАЗА, АЛ, АСА. ПО команде генерала на двух автобусах собрали за час и отвезли 50 человек. С области сразу вызвали 5 АЛ, КАМАЗЫ, ПНС, рукавные. К прибытию людей уже не было, полыхало по всей площади - где горело масло, где уголь. Огонь сбили где-то к 23.00. До утра звеньями тушили кабельные тоннели. Кормили как на предприятии, так и свои. Тушенка, хлеб, чай, варенье. Пожар сложный - большие высоты, техн. этажи, металл покрутило, не подойти, ночью мороз. Кабельные тоннели вообще отдельная тема. Все руководство области было на пожаре, работать не мешало. Самое главное что с бойцов никто не пострадал, распространения по галереям не допустили. Люди еще там. Как-то так.

Молодцы (пожарные , что распространения не допустили (обширного), а руководители, что не мешали работать).
Самый большой успех - что не было жертв с нашей стороны, ведь "в пылу руководительства"  могли послать не туда, и не в то время - нехороший исход был бы гарантирован.
Ну а побороть такого зверя развившегося, с силами и средствами что были в наличии, быстро и эффективно- это из разряда фантастики...

0

40

Гречихин Олег написал(а):

Объектовой части там нет и никогда не было. Ближайшая часть в самом Светлодарске -1 АЦ и АЛ. Прибыли первыми-уже горело по всей площади цеха, в окне один погибший еще просил о помощи. Подтвердили 3-й номер, начали ставить лестницу, погибший не дождался, попытался выбежать коридорами. Со слов персонала около часа пытались шлангами с крыши потушить сами, потом повезло - быстро слиняли, сразу взрыв, могло погибнуть десяток. Не вызывали еще минут 30. С части был виден столб дыма, начали сами собираться потихоньку. Моя часть 50 км. Сразу отправили КАМАЗА, АЛ, АСА. ПО команде генерала на двух автобусах собрали за час и отвезли 50 человек. С области сразу вызвали 5 АЛ, КАМАЗЫ, ПНС, рукавные. К прибытию людей уже не было, полыхало по всей площади - где горело масло, где уголь. Огонь сбили где-то к 23.00. До утра звеньями тушили кабельные тоннели. Кормили как на предприятии, так и свои. Тушенка, хлеб, чай, варенье. Пожар сложный - большие высоты, техн. этажи, металл покрутило, не подойти, ночью мороз. Кабельные тоннели вообще отдельная тема. Все руководство области было на пожаре, работать не мешало. Самое главное что с бойцов никто не пострадал, распространения по галереям не допустили. Люди еще там. Как-то так.

Классика! О чем и писал! БЕЗ МАТА забитый на пож безопасность,несвоевременный вызов,далеко расположенные пожарные части и по этой причине достаточно большое время сосредоточения сил и средств для такого объекта. И в этом вся суть нынешней политики бывшего министерства! Не своевременное реагирование в течении короткого времени необходимыми силами (которые должны быть!  просто быть,и быть максимально близко расположенны к потенциально опасным объектам и территориям) а долгое и нудное наращивание сил в результате приводящее к такой же долгой ликвидации катастрофических последствий! Правильно сказанно "Хорошо хоть не АЭС!"  Содержать нужное на месте выходит дорого а вот ликвидировать последствия с огромными затратами и потерями видимо дешевле! Примерно такой алгоритм действий наблюдается и у нас при тушении горно-лесных пожаров! Кризис системы, и в чем-то прав наш президент,вот только реформы движутся в совершенно противоположном направлении! Армия то, как раз и действует вышеописанным методм, никак не пригодным для ЧС! Ну, хоть бы паралельно проходило быстрое реагирование с долгой мобилизацией и то был бы хлеб! На нас немедленное реагирование на армейцев подтягивание хвостов и сборы!Так нет же!

Отредактировано Шовинист 1 (31-03-2013 12:03:32)

0

41

Писарский Максим написал(а):

Думаю это самое то, только с учетом быстрого развития пожара и времени сосредоточения сил, по количеству, для эффективной работы нужно было  с десяток. Но к сожалению, действительно - не та страна.
При своевременном оповещении или мониторинге думаю бы хватило... не зря в России создаются новые авиоотряды МЧС и системы наблюдения в том числе и со спутника.

Молодцы (пожарные , что распространения не допустили (обширного), а руководители, что не мешали работать).
Самый большой успех - что не было жертв с нашей стороны, ведь "в пылу руководительства"  могли послать не туда, и не в то время - нехороший исход был бы гарантирован.
Ну а побороть такого зверя развившегося, с силами и средствами что были в наличии, быстро и эффективно- это из разряда фантастики...

А теперь представьте (не дай Бог) что это АЭС! Грош цена была бы этой возне... Жуть какая,не дай Бог еще раз!

0

42

Максут написал(а):

а вот мне интересно, опять инспектора крайним сделают?


Такие объекты проверяют только с представителями центрального аппарата (есть вказивка).
В этом году на нашу ТЕЦ киевлянин приезжал и проверяли совместно. Тут расклад может быть разным, кто будет прав, а кто виноват.
Представляю состояние того инспектора, кто проверял крайний раз перед пожаром.

0

43

villi написал(а):

Такие объекты проверяют только с представителями центрального аппарата (есть вказивка).

ето так есть а тепер посмотрите кикие полномочия инспекторов на об'эктах они могут только написать информацию директору завода штоб он устранил недостатки а про админ и другие мероприятия все забрали..и сами незнают што инспекция должна на об'эктах делать

0

44

villi написал(а):

Представляю состояние того инспектора, кто проверял крайний раз перед пожаром.

если причина не из контролируемых, а по вине персонала то пронесло, пожелаем парню чтобы так и было, чтобы из-за тупизма системы семья не страдала

0

45

Что удивило утром, когда рассвело - так это противопожарное состояние объекта. Везде новая АПС, огнетушители ОП-5, ОП-100 (попробовали - работает, но слабо), пожарные щиты, в кабельных тоннелях система пожаротушения, противопожарный водопровод. Порядок в общем, но не помогло. Потому что персонал не сработал.

0

46

villi написал(а):

Такие объекты проверяют только с представителями центрального аппарата (есть вказивка).

Вказивка, для тех кто не в курсе, между строк читается так: приёмка работ выполненных "нашими" лецензиатами, приёмка в эксплуатацию и т.д только представителями ДСНС ну или с благославления оных.

0

47

Гречихин Олег написал(а):

Что удивило утром, когда рассвело - так это противопожарное состояние объекта. Везде новая АПС, огнетушители ОП-5, ОП-100 (попробовали - работает, но слабо), пожарные щиты, в кабельных тоннелях система пожаротушения, противопожарный водопровод. Порядок в общем, но не помогло. Потому что персонал не сработал.

Что -то до меня не доходит :АПС и система пожаротушения в кабельных тонелях не автоматические? Требуют ручной активации?

Отредактировано Шовинист 1 (31-03-2013 22:13:21)

0

48

Гречихин Олег написал(а):

Объектовой части там нет и никогда не было..

На таком объекте НИКОГДА (т.е. и при СССР с нормальной пожарной охраной) не было своей ПЧ???

0

49

А почему никто так и не сказал, что этот пожар-катастрофа на Углегорской ТЭС - самая крупная техногенная катастрофа со времен Чернобыльской АЭС ???
Я лично не верю что при Союзе там не было объектовой ПЧ. Интересно, а когда проводились учения на этой ТЭС? Почему допустили обрушение крыши? Почему ее не охраждали? И вообще огромнейшая куча вопросов?
Авиация для тушения - полнейший БРЕД !!!
Вы хоть представляете сколько это стоит? Почему тушат вертолетами в Москве? Хорошо осваивают бюджет и просто почерному воруют! Вспомните хотя бы те же АЦ-3,2-40/4 (43253) 001МС этот КамаРозик стоимостью аж 14,7-18 млн. руб. (510-620 тыс. долларов) !!!!!!!
А у нас да! Вы правы - полный системный кризис и с этим нужно чтото делать! Абсолютно согласен, что это только НАЧАЛО !!!!!!!
Системный кризис как следствие дебильной политики нашего государства, которое вот уже более 20 лет ведет войну со своим народом! Ведь все задачи войны почти выполнены: истребление населения, уничтожение промышленности, добивание экономики и т.д. Остался только захват территории ... :(

Отредактировано firedesign (01-04-2013 12:36:24)

+1

50

То,что объектовую часть сократили это как раз не удивительно-это абсолютно нормально для украинской власти,что рыжей, что голубой, это совершенно равнозначное сборище бандитов и авантюристов. А крышу кто бы стал охлаждать?И чем? Ближайшая часть в 50 км! Сколько уже примеров а все продолжают расчитывать на автоматические системы! Отдельно не получается!
Вот на счет авиации это вы зря! Наши леса тоже тушить дорого, а последствия в конечном итоге дороже обходятся, да и другие методы тушения при таких масштабах обходятся дороже! Сколько авиация бы не стоила, ТЭС дороже... была.
А экономику и промышленность добить совсем просто -вон наша, что власть, что опозиция рвутся в Эвроппу,как только их стандарты станут обязательными в нашей стране и откроется дорога их продуктам, то и будет кирдык нашей экономике а еще пидарасов там очень приветствуют и нам это будут насаждать! Нафига нам такое государство?

0

51


Тут явно больше заявленных 1600 кв.м.

0

52

DRIVER написал(а):

Тут явно больше заявленных 1600 кв.м.

Последняя "официальная" площадь - 16 тыс. кв. метров ...

Отредактировано firedesign (01-04-2013 13:17:22)

0

53

Шовинист 1 написал(а):

Сколько авиация бы не стоила, ТЭС дороже... была.

Категорически не согласен. Тушение с воздуха в лесах приносит пользу, т.к. удается локализовать огонь/сбить верховой пожар и т.п., здесь другая ситуация:
1. убыток от сброшенной воды равен (если не больше) ущербу от огня
2. в помещении сброс воды будет не настолько эффективен как в лесу
3. в России к тушению с воздуха тоже относя неоднозначно, в Москве с этим явный перебор, да и зачастую тушат там вертолетами, то что уже все равно не спасешь (либо вертолетами тушить - либо полным выгоранием)
4. сбрасывать воды сверху и работа звеньев внутри здания - две не сопоставимые вещи

0

54

Ну если всё закончилось полным выгоранием станции , то авиация хуже не сделала бы, всё равно всё накрылось медным тазом , так бы хоть опыт был

0

55

Alex_Kharkov написал(а):

1. убыток от сброшенной воды равен (если не больше) ущербу от огня

??- обоснуй

Alex_Kharkov написал(а):

2. в помещении сброс воды будет не настолько эффективен как в лесу

на мой взгляд, как раз в помещение такого размера и с такой площадью загорания было бы целесообразно ливануть пару самолетов...

0

56

А есть ли  хоть одна станция оборудованная как положено по нормам роботизированными стволами и автоматической системой пожаротушения, как водяного так и газового для ЦЩУ и РЩУ?

0

57

DRIVER написал(а):

??- обоснуй

А что тут обосновывать? Все оборудование станции гибнет не от огня, а от тонн не просто пролитой, а сброшенной с высоты воды.
Сброшенная вода приводит к разрушению и так уже потерявших прочность конструкций.
С самолета вода сбрасывается куда попало, в целом по площади здания.

0

58

DRIVER написал(а):

на мой взгляд, как раз в помещение такого размера и с такой площадью загорания было бы целесообразно ливануть пару самолетов...

Проникновению воды в очаг при сбросе сверху мешают несущие конструкции, перекрытия. вобщем само здание. В кабельные шахты вода сама по себе не попадет. Тушить здание методом "затопления"....

0

59

Поговорил со старослужащими, вношу коррективы - была при союзе ППЧ, сократили. В 50 км моя часть - г.Енакиево, ближайшая г.Светлодарск 5-7 км. На одноклассниках выложили видео развития пожара с первых минут, не знаю как выложить ссылку. Кому интересно, зайдите на мою страницу или поищите в ютубе. Мое мнение, станция сгорела бы по любому, была бы ППЧ, не было, самолетами тушили или вертолетами. Особенности техн.процесса - рукава подающие измельченную угольную пыль загорелись, рядом трубопроводы с водородом, провода в горючей изоляции и так по всему турбинному цеху. На видео видно, что пожар разошелся за 1,5 минуты по всему участку. Как раз такие пожары может потушить только полностью исправная и обслуженная АУП и АПС. Говорят старики, что раньше на ТЕС инструкторов по профилактике было человек 10. И проверяли ежедневно как положено. А внутри дробилок и стояло АУП. Почему оно не сработало, вот вопрос. Свет вырубили по всей станции, резервного питания для насосов повысителей и АУП я не видел.

+1

60

Alex_Kharkov написал(а):

Все оборудование станции гибнет не от огня, а от тонн не просто пролитой, а сброшенной с высоты воды.

не убедил :dontknow:

Alex_Kharkov написал(а):

Проникновению воды в очаг при сбросе сверху мешают несущие конструкции, перекрытия. вобщем само здание

именно в этом случае, когда кровля провалилась был бы смысл

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывы и пожары » Пожар на электростанции в Светлодарске Донецкой области