СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Боевые действия наших подразделений » На пожаре или аварии. Правильный порядок действий


На пожаре или аварии. Правильный порядок действий

Сообщений 1 страница 30 из 71

1

Здравствуйте.

Я человек в МЧС новый, только прохожу обучение. Но вот один из минусов обучения в наших МЧСовских ВУЗах - минимум практики. Довольно немаленькие объёмы плохо применимой на практике информации, а вот самой практики почему-то очень мало.

Не знаю почему так складывается, но такая тенденция есть. Я считаю причина одна. Те, кто преподают нам в ВУЗах, окажись они на реальном пожаре, сели бы в очень глубокую лужу. Таких людей, которые обучают тому, что прошли сами, а не тому, что пишут учебники - очень мало.

Это одна из целей, с которой я создал эту тему. Вторая цель - собственный интерес. То есть хочу получить конкретные советы и рекомендации от людей, которые практически работают на ликвидации пожаров и аварий, выезжают во главе караула, являются РТП.

Вопрос самый первый. Наслышан о том, что для многих проблемой является правильный радиообмен информацией. Отсюда первый вопрос. По прибытии к месту вызова, какие передаются данные, кому, какая их формулировка, как вызываются доп. силы и другие аварийные службы (газ, электричество, ГАИ) и в каких вообще ситуациях они вызываются.

Очень надеюсь, что получится развить тему и вообще дискуссию, так как интересно очень многое. Практически всё, но сформулировать в конкретный вопрос пока не могу. Надеюсь на то, что вопросы будут возникать как раз в ходе этой самой дискуссии. Вот как-то так.

Заранее спасибо всем неравнодушным!

0

2

Что самое главное в танке (на пожаре)) ??? - Не обосраться!...

не знаешь пожарной тактики - НАЛИВАЙ...

СМОТРИ куда ЛЬЕШЬ!!

и еще в "авторском" переводе:

П'ЯТНАДЦЯТЬ «ЗОЛОТИХ» ПРАВИЛ КЕРІВНИКА ГАСІННЯ ПОЖЕЖІ

1. Кидай усе – рятуй людей!
2. Тільки прибув – думай про воду!
3. Не можна змусити пожежного йти у вогонь, необхідно його повести за собою!
4. Напругу відключи – в середину йди!
5. Без води в приміщення не йди!
6. Гаси по полум’ю, а не по диму!
7. Подавай ствол із-зовні, якщо не можеш подати всередину!
8. Ствол подавай з того боку, куди йде вогонь!
9. Упустив вогонь в квартирі – лови його на горищі і в підвалі!
10. Щоб пожежу гасити, потрібно її оточити!
11. Дим випускай – про вогонь не забувай!
12. На пожежі всі команди виконуються бігом!
13. Завдання отримав – повтори, виконав – доповідай!
14. Не допусти збитку від гасіння – більш ніж збитку від пожежі!
15. Без води додому не вертайся!

Володимир Михайлович Максимчук, генерал-майор внутрішньої служби у відставці, Герою Російській Федерації (посмертно), учасник ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС

вообщем где-то так..  :flag:

Отредактировано AirWolf (25-11-2012 23:12:00)

+8

3

Не хочется говорить о земном, хотя говори-не говори текущее положение дел в ПО лучше не станет.
Вопросы это хорошо. Но как в любом деле так и у нас, профессионализм приходит от практики.
Поэтому можно много о чем рассказывать, но если не будет регулярного подкрепления знаний практикой толку от рассказов будет не много.
Чем интересна наша работа, что хоть и кажется что пожары все одинаковые, но на самом деле бывает много мелочей которые внешне похожие ситуации делают совсем разными. И разными (индивидуальными), соответственно, должны быть решения и действия на них. Поэтому вопросы про что передается да как, я считаю второстепенными - не суть важными (для практики), а про доп. силы и их необходимость слишком общими (теорию можно почитать и в пож. тактике, но ее будет читать намного интереснее поработав н-лет в ПО на "нежопопротирающих" должностях).

+1

4

Писарский Максим написал(а):

(теорию можно почитать и в пож. тактике, но ее будет читать намного интереснее поработав н-лет в ПО на "нежопопротирающих" должностях).

:cool:

0

5

AirWolf - красава. Я вообще считаю, что жизнь и "творческое" наследие таких людей как Лунд, Максимчук, Чернышов и других нужно обязательно изучать в вузах.

NaiGus, хорошо, что Ваш интерес не ограничиваеться учебной программой. В дальнейшем советую Вам при изучении теории почаще задавать вопрос "почему так?". У нас привыкли многое принимать на веру не задумываясь о причине и не привязываясь к практическому опыту.

Вопрос самый первый. Наслышан о том, что для многих проблемой является правильный радиообмен информацией. Отсюда первый вопрос. По прибытии к месту вызова, какие передаются данные, кому, какая их формулировка, как вызываются доп. силы и другие аварийные службы (газ, электричество, ГАИ) и в каких вообще ситуациях они вызываются

Умение общаться в радиоэфире это вообще, если хотите, целое исскуство. Нужно кратко, но при этом наиболе полно передать оперативную информацию. Если затрудняетесь - передавайте короткими сообщениями, при этом повторно позывные можно не называть. Передают информацию на ОКЦ или на ПСЧ в зависимости от гарнизона и номера вызова. В сельських гарнизонах положение дел плачевное - в некоторых частях нет штатной должности диспетчера. При обьявлении повышеного номера в городских гарнизонах ОКЦ, как правило, "замыкает" весь радиоэфир на себе.
Первое, что от Вас хотят услышать ОКЦ так это нужны-ли Вам доп. силы? В этой связи важно то, что Вы видите - "информация по внешним признакам". Это для того, что-бы даже если Вы "не решились" повысить номер сами, ОКЦ может это сделать за Вас. Многие "матёрые" начкары это правило игнорируют и ограничиваються - "Прибыл, иду в разведку". А должно быть "Прибыл. По внешним ничего не видно" или "Прибыл. Вижу пламя из окон второго этажа."
Доп силы вызываються согласно расписания выездов (город) или плана привлечения (сёла). Иногда вызывают не по номеру, а по количеству нужной техники. Например: "Нужна ещё одна цистерна." Раньше это было не правильно и направляли только строго по расписанию, а сейчас экономят ГСМ.
Другие службы высылают или по требованию РТП или по решению ОКЦ.

0

6

Но при етом нужно помнить што в сельськой месности вам никто особо не поможет, максимум  ето собрать резервний караул,  так што приходится привлекать соседние гарнизони, если лопухнешся влетит по первое число, потому на первих порах слушай камода, как правило ето бойци со стажем. А вообще наша действительность очень далекая от "Нормативних документів"

Отредактировано лейтенант (26-11-2012 12:21:32)

0

7

.Когда служил в Москве  там радиообмен прослушивало ЦУСС и в случае повышения номера вызова  начинало работать напрямую с начкаром. Там и позывные были попроще .Например ПСЧ- ПЧ№ части ,автомобили АЦ,АН,ДЗ.АЛ+№ части .Как пример : ПЧ13  Я АЦ13 проверка связи. ПЧ13 Я АЦ13 задерживаюсь в потоке машин, ПЧ13 Я АЦ 13 прибыли к месту вызова здание 5 этажное жилое кирпичное с окна пятого этажа дым , что горит и площадь уточняется .ПЧ13  Я АЦ13 вызов №1загорание в 2-х комнатной квартире,звено ГДЗС ствол "Б" от АЦ13 , АН13 на ПГ розвитвление к подъезду   вскрываем двери наряд милиции и скорой по адресу. ПЧ13  Я  АЦ13 загорание мебели на площади 10кв.м локализовано.И потом передаем ликвидацию. Вот так мы работали в эфире и так нас учили в учебке.Мы знали количество техники прибываемой по номерам

0

8

Послушайте радиообмен на клинику Борис, правда там два канала свели в один, общее представление будете иметь, где обмен с позывного начинаеться то основной канал, а где разгаворная речь то внутренний.
А вообще читайте старый боевой устав там написано все четко и доходчиво.

0

9

Шайтан написал(а):

Первое, что от Вас хотят услышать ОКЦ так это нужны-ли Вам доп. силы? В этой связи важно то, что Вы видите - "информация по внешним признакам". Это для того, что-бы даже если Вы "не решились" повысить номер сами, ОКЦ может это сделать за Вас. Многие "матёрые" начкары это правило игнорируют и ограничиваються - "Прибыл, иду в разведку". А должно быть "Прибыл. По внешним ничего не видно" или "Прибыл. Вижу пламя из окон второго этажа."

Скажите мне как может ОДС, по информации начкара соскочившего с подножки ПА, о том что он видит издалека, принимать хоть какие-то решения??? Это больше похоже на зад..чку.
А еще вдогонку что по внешним, идет нужны доп силы или нет. Это  логично после проведения караулом хотя-бы минимальной разведки (а лучше не минимальной), а не сразу по прибытию. При этом начкар ставиться в очень неудобное положение, а успешное тушение находится на грани срыва  8-) . То же касается и запроса о необходимости автолестницы (видал я экономию топлива гарнизонного=экономия средств=премии избранным, как вариант ....), через 2 минуты по прибытию на место.  Своими запросами ОДС-сы заставляют принимать преждевременные, необоснованные решения.
Поэтому я передаю прибытие на пожар только тогда, когда хоть в общем увижу обстановку. А что делать? Правда, недавно появились претензии по времени прибытия караула на пожар, то уже и не знаю как и быть (то что на ПСЧ со стороны высоких ничего не было сделано что бы быстро определить по адресу куда ехать, дальность следования, и то что машины инвалидки + в гараже не 10 градусов никого не интересует).

0

10

Шовинист 1 написал(а):

ЭФИР ДЛЯ НАЧАЛЬНИКА И ОТЧЕТНОСТИ А ТЕЛЕФОН ДЛЯ РАБОТЫ,СЛЕДИ ЗА БАЗАРОМ! Кто бы еще такое кроме меня дурака рассказал,предвижу множество замечаний со стороны коллег,но это, как говорится, ОСОБЕННОСТИ ОПЕРАТИВНОЙ ОБСТАНОВКИ в настоящий исторический периуд времени в данной общественно-политической ситуации.

:cool:

0

11

Писарский Максим написал(а):

Скажите мне как может ОДС, по информации начкара соскочившего с подножки ПА, о том что он видит издалека, принимать хоть какие-то решения??? Это больше похоже на зад..чку.

Писарский Максим написал(а):

Своими запросами ОДС-сы заставляют принимать преждевременные, необоснованные решения.
Поэтому я передаю прибытие на пожар только тогда, когда хоть в общем увижу обстановку. А что делать?

:offtop:

0

12

Максим!  Не думай что в ОКЦ сидят все твердолобые. По одному телефонному звонку можно принять решение какую технику и в каком количестве нужно направить к месту пожара.

0

13

Спасибо большое! Очень полезные и интересные данные для себя увидел.

А всё-таки, как не лопухнуться с доп. силами. Ведь пожары бывают разные, условия разные, материалы разные. Можно ведь приехать и решить что площадь небольшая, горит не много и вроде как и первоначальными силами справишься, а через 10 минут окажется, что горит уже так, что дай боже.

Как быть в том случае, если нужна автолестница или подъёмник и без них невозможно ввести силы и средства. А автолестница или подъёмник только выехали например, по запросу КГП.

Да и кстати, раз уже коснулись автолестниц. Подскажите пожалуйста, что такое "растяжки", как их крепят и для чего они нужны на автолестнице?

Вот ещё интересует вопрос насчёт дополнительных служб. Как понять, что к месту например нужно вызывать милицию, ГАИ, службу газа, электриков. И через кого происходит этот вызов, если это городская часть. КГП должен связаться с диспетчером ПСЧ и запросить вызов той или иной службы? А какие дальнейшие действия диспетчера? Звонит по телефону в эту службу и просит кого-то приехать? Опять же. Если необходимо срочно отключить электричество или перекрыть газ то как быстро необходимая служба обычно приезжает к месту.

Вот ещё на один вопрос навёл сам себя. По поводу электричества. Что и в каких ситуациях можно отключать самому, что и в каких ситуациях можно тушить без отключения, а что должны отключать ТОЛЬКО электрики? Знаю, что для начала тушения электроустановок нужно получить письменный допуск, но когда же его получать, если времени реально нет на то, чтобы стоять ждать пока энергетик/электрик заполнит его и поставит подпись.

Заранее всем ещё раз спасибо большое за ответы! За те, что будут и за те, что уже есть.

Отредактировано NaiGus (27-11-2012 18:36:01)

0

14

NaiGus написал(а):

А всё-таки, как не лопухнуться с доп. силами. Ведь пожары бывают разные, условия разные, материалы разные. Можно ведь приехать и решить что площадь небольшая, горит не много и вроде как и первоначальными силами справишься, а через 10 минут окажется, что горит уже так, что дай боже.

Ну наверное в первую очередь надо полагаться на опыт и интуицию. Т.е. постараться максимально правильно оценить обстановку и проанализировать возможные последствия. Хотя в большинстве случаев вызов доп. сил идет уже после того, как пожар из обычного перешел в категорию ЖОПА!

NaiGus написал(а):

Как быть в том случае, если нужна автолестница или подъёмник и без них невозможно ввести силы и средства. А автолестница или подъёмник только выехали например, по запросу КГП.

А это уже по обстановке. Если даже без АЛ или АКП невозможно начать непосредственное тушение очага или эвакуацию, то все равно найдется чем заняться - защита, дымоудаление, подготовка магистральных линий.

NaiGus написал(а):

Вот ещё интересует вопрос насчёт дополнительных служб. Как понять, что к месту например нужно вызывать милицию, ГАИ, службу газа, электриков. И через кого происходит этот вызов, если это городская часть. КГП должен связаться с диспетчером ПСЧ и запросить вызов той или иной службы? А какие дальнейшие действия диспетчера? Звонит по телефону в эту службу и просит кого-то приехать? Опять же. Если необходимо срочно отключить электричество или перекрыть газ то как быстро необходимая служба обычно приезжает к месту.

У нас их вызывает ОКЦ по запросу РТП. На "номера" газовщики и электрики часто высылаются автоматом. Опять таки кого вызывать, по обстановке решает РТП. ГАИ нужно при работе на проезжей части, при расстановке большого числа техники на проезжей части, для обеспечения беспрепятственного проезда спецмашин через ближайшие к пожару перекрестки (обычно это практикуется на "номерах"), милицию привлекают для оцепления местности в случае крупных пожаров, угроз взрывов, выбросов СДЯВ, соответственно привлечение газовщиков и электриков происходит в зависимости от горящего объекта. Иногда вызывают аварийные бригады троллейбусных или трамвайных парков для обесточивания линий при установке подъемных механизмов. Скорость прибытия конечно вопрос сложный. Пожарных особо не пропускают, что уж говорить про электриков.
Вот здесь можно почитать переговоры РТП и действия пожарных на пожаре в Самарском областном УВД http://fire01.narod.ru/content/hist/samara-pogar.htm

0

15

Ну наверное в первую очередь надо полагаться на опыт и интуицию.

Эх, а как же молодым быть. Замкнутый круг. Чтобы получить опыт и интуицию нужно много тушить. Чтобы много и успешно тушить нужны опыт и интуиция =)

Вот здесь можно почитать переговоры РТП и действия пожарных на пожаре в Самарском областном УВД http://fire01.narod.ru/content/hist/samara-pogar.htm

Ух ты! Очень интересный материал. Побольше бы таких разборов почитать, желательно с квалифицированными комментариями от специалистов. Вот такого материала в программе обучения действительно не хватает... Потому что от сухой теории проку не очень то и много... А то то, что называют разборами или КБД в пожарных частях - по большей степени напоминает формализм и отписки, к сожалению.

В дальнейшем советую Вам при изучении теории почаще задавать вопрос "почему так?"

К сожалению многие преподаватели на такие вопросы ответа могут и не знать, потому что ответа в книжке, по которой они учат, нет.

Первое, что от Вас хотят услышать ОКЦ так это нужны-ли Вам доп. силы? В этой связи важно то, что Вы видите - "информация по внешним признакам". Это для того, что-бы даже если Вы "не решились" повысить номер сами, ОКЦ может это сделать за Вас.

Немного не понятно. Если я выехал на пожар не по повышенному номеру и веду радиообмен с ПСЧ своей части то как ОКЦ может отслеживать его если, например, по области одновременно работают несколько подразделений. Они ведь там тоже не могут разорваться. Или есть какие-то нюансы о которых я ещё не знаю?

А вообще читайте старый боевой устав там написано все четко и доходчиво.

А где бы его найти, чтобы почитать, не подскажете?

ащита, дымоудаление, подготовка магистральных линий

А как при развитии пожара происходит дымоудаление? Например если без АЛ или АКП нельзя подобраться к очагу? Разбить например окно, чтобы выходил дым, но ведь разбитое окно - поток воздуха (окислителя)= развитие горения.

а "номера" газовщики и электрики часто высылаются автоматом.

А если например горит квартира, дом. и это вызов БИС только, а не повышеный. Но вот электричество нужно срочно отключить или газ перекрыть. Как в такой ситуации действовать? Ждать их прибытия? А если огонь уже "облизывает" газовую трубу и вот-вот взрыв будет или же огонь интенсивно распространяется, но тушить нельзя потому что что-то может оказаться под напряжением и ствольщика прошибёт разряд.

0

16

Витал написал(а):

:offtop:

Объясните, плиз, что имелось в виду?

alex519 написал(а):

Не думай что в ОКЦ сидят все твердолобые. По одному телефонному звонку можно принять решение какую технику и в каком количестве нужно направить к месту пожара.

Я и не говорю что твердолобые все, я вообще говорю не про твердолобость, а про  нелогичность в требованиях по срокам передачи инфы по прибытию.
А про квалифицированный прием заявлений от граждан, это вообще отдельная тема, когда-то я по ней матюкался здесь уже.

NaiGus написал(а):

Эх, а как же молодым быть. Замкнутый круг. Чтобы получить опыт и интуицию нужно много тушить. Чтобы много и успешно тушить нужны опыт и интуиция =)

Вот для передачи опыта и нужны командиры отделения, грамотные командиры отделения.
Ведь в нашей системе как - начкары приходят и уходят (на повышение, типа), а опыт набирают только командиры отд.
Опытные начкары получаются только с "отмороженных", которым карьерный рост не нужен (соответственно получается и прибавка к зарплате). И самое интересное что опытные начкары, оказывается системе нашей не нужны, хочешь расти - не засиживайся в начкарах, иди выше. 

NaiGus написал(а):

Если я выехал на пожар не по повышенному номеру и веду радиообмен с ПСЧ своей части то как ОКЦ может отслеживать его если, например, по области одновременно работают несколько подразделений. Они ведь там тоже не могут разорваться.

ОКЦ города слышит части города, и то не всегда (бывает и в черте города связи с ними нет), и возможно ближайшие районы к городу, и то не факт. В ОКЦ сидит не один человек, и думаю  одновременно несколько серьезных пожаров по городу это бывает редко. Поэтому услышать каждого - это не проблема. Проблема, наверное, с пользой использовать услышанную пассивно информацию.

NaiGus написал(а):

А где бы его найти,

Рыскал в нете, не нашел, есть только в печатном варианте. Может у кого-то завалялся в ел. виде?

NaiGus написал(а):

А как при развитии пожара происходит дымоудаление? Например если без АЛ или АКП нельзя подобраться к очагу? Разбить например окно, чтобы выходил дым, но ведь разбитое окно - поток воздуха (окислителя)= развитие горения.

Смотря где нужно "дымоудалять". Если в многоэтажке - откр. окна в подъезде, люк на крышу, говорят что иногда используют для этого дымососы (сам не видел). Если без АЛ не подберешься к очагу, то вряд ли и к окну подойдешь :-).
На процесс горения в квартире это повлияет вряд ли. В доме частном дымоудалять лучше с одновременным тушением (поиском) очага (но многое зависит от обстоятельств). 

NaiGus написал(а):

А если например горит квартира, дом. и это вызов БИС только, а не повышеный. Но вот электричество нужно срочно отключить или газ перекрыть. Как в такой ситуации действовать? Ждать их прибытия? А если огонь уже "облизывает" газовую трубу и вот-вот взрыв будет или же огонь интенсивно распространяется, но тушить нельзя потому что что-то может оказаться под напряжением и ствольщика прошибёт разряд.

В хорошо горящей квартире ел. вряд ли отключишь пока не потушишь. 220 мы можем и сами отключать, например в квартире вывернуть пробки. В доме частном перерезать провода на вводе в дом. Ждать электрика для отключения ел. нужно на больших предприятиях фирмах (ждать понятие относительное). А тушить можно и под напряжением, но с соответствующего расстояния соответствующие напряжения, с соответствующей подготовкой. Но все это конечно теория, а на практике бывает по-разному.
Горит стояк в многоэтажке электропроводки, нет огнетушителей, нет электриков, есть ствол перекрывной. Становишся  подальше и прерывистой струей тушишь, а что делать?
В горящей квартире газ не рванет :-). Он просто будет гореть вместе с ней (в месте выхода), давление в бытовом газопроводе к этому не располагает.
А после того как она сгорела приедут газовщики, поищут утечку и устранят.

А если да кабы... Таких вопросов море. Все не просчитаешь. Поэтому у нас и есть доплата за риск (6 грн 23 копейки в месяц :-)).
И я в который раз говорю, что даже на занюханом сарае горящем может что-то вдруг рвануть, и пожарному хана. А в кабинете у начальника рванет вряд ли. Поэтому самый простой пожарный всегда в своей работе находится на другом уровне от рукамиводителя, и поэтому можно при неадеквате этого руководителя смело посылать его на ..., он жизнью своей не рискует.

0

17

И самое интересное что опытные начкары, оказывается системе нашей не нужны, хочешь расти - не засиживайся в начкарах, иди выше.

На практике был изучал анализы, разборы, КБД. Ведь начкар выше чем РТП-1, максимум РТП-2 вряд ли бывает. А согласно, честно говоря могу путать, или устава или тимчасового порядку на пожар в течение рабочего дня должен выезжать зам начальника или начальник части или начальник РВ, который и будет РТП. Так ведь? А даже если он не выехал то на серьёзный пожар все равно подтянется через время. и Будет ртп-2,3,4,5. Поэтому немного не понимаю, почему нельзя расти. По линии пожаротушения вроде ведь есть должности выше начкара к которым можно расти и продолжать работать на пожарах и авариях. Или я не прав?

Если без АЛ не подберешься к очагу, то вряд ли и к окну подойдешь

А компактной струей выбить окно не получится разве с земли? Но это ведь опасно. Воздух поступать начнёт, а что там за окном, внутри, творится никто и не знает и тушить не сможет.

В хорошо горящей квартире ел. вряд ли отключишь пока не потушишь. 220 мы можем и сами отключать, например в квартире вывернуть пробки. В доме частном перерезать провода на вводе в дом.

Или же рубильник или автоматы. Правильно? Но а если заходит 380 в дом как тогда быть? Или такого не бывает?

А тушить можно и под напряжением, но с соответствующего расстояния соответствующие напряжения, с соответствующей подготовкой.

Имеется в виду в диэлектрике с заземленым насосом и с водителем на коврике + с расстояния не меньще 5 метров не сплошной струёй? Такой вопрос, а ствол в такой ситуации заземлять нужно? И как вообще происходит заземление ствола/насоса? Много об этом слышал, но на деле, к сожалению, посмотреть не доводилось ни разу.

Горит стояк в многоэтажке электропроводки, нет огнетушителей

А на пожарном автомобиле ведь должен быть огнетушитель. Или ими пользоваться дорогое и не позволительное удовольствие?

В горящей квартире газ не рванет . Он просто будет гореть вместе с ней (в месте выхода), давление в бытовом газопроводе к этому не располагает.
А после того как она сгорела приедут газовщики, поищут утечку и устранят.

То есть если есть утечка газа в квартире то потушить её не получится? Газ будет постоянно подпитывать среду горения горючими материалами? А почему взрыва не будет? Как же тогда взрывы целых домов, когда вдруг случается утечка газа? Или это по причине его накопления происходит? В таком случае вот эти желтые газопроводы заходящие в квартиры и дома, в принципе, если будет из них утечка - не опасны?

А если да кабы... Таких вопросов море. Все не просчитаешь.

Но ведь мы никуда не спешим, а просто общаемся. Вы делитесь опытом своим. Так ведь сверху и написано на форуме в шапке: "Хотим напомнить, что форум создан для обмена опытом и общения на служебные темы.". Мне кажется, что такие темы были бы намного полезнее, чем обсуждение непонятно чего например вот как с Аппаратом Министра в одноимённой теме.

0

18

NaiGus написал(а):

Или я не прав?

Сейчас, в нашей системе сложилась такая ситуация, что РТП-2,3,4,5,6,7,8,9 на пожарах выполняют все больше представительскую функцию, а не здраворуководящую, правильноруководящую, проффесиональную (за очень редким исключением).
А сложность начкарского бытия в том, что он с караулом ПЕРВЫМИ приезжают на вызов и все вопросы которые связаны принятием всех решений КОГДА ОНО ГОРИТ (а не когда сгорело и пар идет с очага) лежат на их плечах. А потом, опосля, того как "пламя сбито", можно конечно приехать, настроить умный фейс и "по кэрувать", так сказать побыть РТП-2,3 и т.д..
Я надеюсь что в будущем светлом, мы вернемся к той организации, в частности, пожаротушения, когда приезжающие на пожар руководители будут РУКОВОДИТЬ вместо того что бы рукамиразводить и рукамимахать.
Как рассказывают старожилы, раньше руководители высоких чинов, в вопросах пожаротушения были профи, потому как поработали и повидали пожаров в свое время. А сейчас?
Поэтому рост по линии пожаротушения возможен только вниз  (поэтому не всем хочется этого, хотя есть и желающие) Нашей системе не нужны профессионалы пожаротушения, нашей системе нужны профессионалы бумагописания.

NaiGus написал(а):

А компактной струей выбить окно

А че, оригинально, можно еще камнями попробовать, или с крыши чем-то тяжелым на веревке по дуге запустить.  8-)
Но наверное незачем, потому как можно сделать только хуже:

NaiGus написал(а):

Воздух поступать начнёт, а что там за окном, внутри, творится никто и не знает и тушить не сможет.

NaiGus написал(а):

Но а если заходит 380

Если в частный дом, заходит 380, то на столбе пофазно обрезать и делов. Если заходит кабелем (и если он не один) и неизвестно от куда, и никто не говорит что там 380, то это уже интереснее. Как разряд увидеться, нужно делать паузу и включать думалку (если внешних повреждений не обнаруживается :-)). Всякое может быть. Куда проще (морально) на предприятии, где собственность олигархическо-госсударственная, там ожидание прибытия электрика и получения от него допуска на туш., не идет в разрез с желанием помочь как можно быстрее. Но и допуск его, всего лишь бумажка, и выдать его он может не сильно зная реальное положение дел с электро в данном случае.

NaiGus написал(а):

Имеется в виду в диэлектрике с заземленым насосом и с водителем на коврике + с расстояния не меньще 5 метров не сплошной струёй? Такой вопрос, а ствол в такой ситуации заземлять нужно? И как вообще происходит заземление ствола/насоса? Много об этом слышал, но на деле, к сожалению, посмотреть не доводилось ни разу.

Есть табличка с минимальными расстояниями и напряжениями (в справочнике РТП, кажись) тушения электроустановок под напругой.
Да, с заземлением насоса, ствола, с ковриком. Другой вопрос что заземление должно быть заземлением, а не куском медяхи неопределенного сечения наспех прикрученным к чему-то, есть определенные требования, иначе заземлением оно не будет, а с этим проблема.
Один раз тушили трансформатор на сельской подстанции, под напругой, с заземленным насосом и стволом - было стремно, но все остались живы а трансформатор потушен.
В интернете теории полно, было бы желание.
Но теория и реальность вещи разные и далекие друг от друга, к сож.

NaiGus написал(а):

А на пожарном автомобиле ведь должен быть огнетушитель. Или ими пользоваться дорогое и не позволительное удовольствие?

Должен быть, а еще полный пенобак пенообразователя, как минимум бензорез и еще много чего полезного. А еще пожарные не должны выглядеть как оборванцы и быть одетыми в тряпочки из мешковины.
В некоторых частях, на некоторых машинах они все-таки имеются, как исключение из правила.

NaiGus написал(а):

Или это по причине его накопления происходит?

:yep:, в закрытом пространстве.
Я ж говорю давление газа в бытовом газопроводе, небольшое, потушить не проблема. Вот когда разгерметизируются и загораются магистральные газопроводы высокого давления, то это друго дело. В квартирах таких не бывает.

NaiGus написал(а):

Мне кажется, что такие темы были бы намного полезнее

:yep:

0

19

NaiGus написал(а):

А как ...

Пожалуй самый распространенный способ дымоудаления - открывать или бить окна в подъезде. На промышленных объектах - это вскрытие ворот ангаров, складов. К сожалению в 90-е полностью забыли науку дымоудаления, использование дымососов.
А вообще представить такую ситуацию, чтобы без АЛ или АКП совсем было невозможно вести боевые действия довольно трудно. В горящую квартиру все равно можно проникнуть через подъезд, подать с земли лафет на защиту верхних этажей, возможно подать ствол из соседнего подъезда либо здания. Тоже касается и промышленных объектов. Пример. Где-то в России на заводе горел ангар, на кровле работать было опасно, угроза обрушения была. А АЛ всего одна была. По ней ствольщики поднялись на соседнее здание и оттуда тушили ангар.
Как правильно выше написал Максим - наличие АЛ на пожаре не означает, что она сможет принять участие в боевых действиях - парковки, погреба, гаражи, пристройки, лавочки, клумбы, бетонные блоки и столбики... Кстати парадокс - многие гарнизоны сетуют на отсутствие высотных подъемных механизмов (больше 30 метров). Но с увеличением рабочей высоты соответственно увеличиваются и габариты самого подъемника, увеличивается размер площади для выпуска опор. Поэтому с одной стороны высотная техника конечно нужна, но в наши дворы трудно загнать относительно небольшую АЛ-30(131), что тут говорить про 70-метрового БРОНТОзавра. Поэтому примите как должное, что иногда работать придется без АЛ (АКП) даже при их наличии.
Сейчас скажу банальную вещь, но тем не менее - нет пожаров похожих друг на друга, а умение их тушить в зависимости от обстоятельств приходит только с опытом. Никакие курсы, лекции, учения не заменят боевую обстановку. Они лишь могут дать вводную, общие понятия, а все остальное - опыт.

Кстати про газ. Кто-то сталкивался с пластиковыми газовыми трубами? Как они горят?

0

20

Скажите мне как может ОДС, по информации начкара соскочившего с подножки ПА, о том что он видит издалека, принимать хоть какие-то решения??? Это больше похоже на зад..чку.

Может даже по внешним признакам В ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ. Конечно всё зависит от смены ОКЦ, но примерно так.
Заявлено в ДПЧ-25: "АвтоЗАЗ" горит склад красок. Где (цех, корпус) и какой склад не понятно. Силы и средства по вызову 1-БИС. Выезжаю на цистерне СДПЧ-1. Вижу охрененный столб дыма со стороны ЗАЗа. По внешним обьявляю "Вызов №2".
Заявлено на ОДС: "Горит квартира на втором этаже" Выслали две АЦ и АЛ. По прибытию НК передает, что на пятом этаже люди просят помощи, открытое пламя из окон 2-го этажа". Понятно, что часть сил и средств будет занята спасением, нужно резервное звено. Высылаем ещё 2 АЦ.
Заявлено на ОДС: "Из окна вижу дым с территории гаражного кооператива." Выслали 2 АЦ. По прибытию нач. кар передаёт: "Горит гараж и автоцистерна, возможно бензовоз". Высалаем по 1-БИС минимум и АВПТ.
Где то так. Могу привести примеры ещё. Другое дело, что некоторые "товарищи" сразу требуют площадь пожара, а это не правильно однозначно. Но и НК може сказать "Площадь по внешним признакам определить не могу. Иду в разведку" или ""Площадь по внешним признакам определить не могу. Здание отдельно стоящее, двухэтажное. Около 600 м. кв." этого на первое время достаточно.
Влюбом случае - "ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ, ЧЕМ НЕДОБДЕТЬ!" :-)

0

21

Для того что бы принимать решения по высылке доп. сил в теле-радио режиме нужен "неабыкакой" опыт в пожаротушении, нужно быть тактиком и стратегом до мозга костей. Мы, я извиняюсь "иногда" вызов от заявителя нормально принять не можем (что бы получить максимально полную информацию), а Вы говорите:

Шайтан написал(а):

по внешним признакам В ПУТИ СЛЕДОВАНИЯ

.
Если Вас нет на месте, кто профессионалит на местах?
Я понимаю что помощь и поддержка со стороны старших опытных товарищей это хорошо, но мне кажется почему-то, что это не про нас...
С другой стороны, кому как не начкару виднее должно быть сколько сил нужно и каких в помощь?
Получается как в угадай мелодию, предположили что нужно помощь, выслали, посчитали что сами справятся, не выслали. Я могу привести варианты, когда присланная помощь оказывается на месте не нужна. Но это ж ни о чем не говорит.
Логичней было бы дать начкару время на сбор информации и вместе по согласованию определяться с необходимостью в помощи.

0

22

С другой стороны, кому как не начкару виднее должно быть сколько сил нужно и каких в помощь?

Нач. кар. нач. кару. рознь. Есть такие, что не хуже нас с тобой справяться, а есть такие, что не дай Бог... ОКЦ в любом случае должно подстраховать.
Ну а то что за бензин жмуться - так пошли они в пень. Я на такую херню внимание обращаю в последнюю очередь. Моя главная задача спасти людей и пожар потушить. Не понадобились доп. силы - ну и хорошо.
Есть ещё один фактор. Последнее время при "жопных" вызовах руководство хочет всё и сразу доложить на верх. Зачастую, ещё до прибытия подразделений, опер. деж. принимает от руководства хренову кучу звонков с требованием обьяснить, что на месте. Большая половина информации руководства содержит скрытые или прямые угрозы увольнения, физического насилия (в том числе травматической ампутации конечностей, четвертования, кастрации и т.д.) другая половина должна побуждать к активным действиям, но содержит только междометия и идиоМАТИЧЕСКИЕ выражения. Если оперативный дежурный принимает это всё близко к сердцу он начинает задрачивать свою смену и РТП-1 (как правило это нач.кар).

0

23

Как быть в том случае, если нужна автолестница или подъёмник и без них невозможно ввести силы и средства. А автолестница или подъёмник только выехали например, по запросу КГП.

Есть штурмовка. Но для этого нужны железные яйца и отсутствие инстинкта самосохранения.

Да и кстати, раз уже коснулись автолестниц. Подскажите пожалуйста, что такое "растяжки", как их крепят и для чего они нужны на автолестнице?

Теоритически с их помощью выдвинутую автолестницу удерживаю при порывах ветра. Карабин крепиться за первое колено, а второй конец даёться в руки пожарному. Честно говоря я поначалу думал, что это прикол, но по видимому нет. (((( Никогда не слышал, что-бы их использовали.

Вот ещё на один вопрос навёл сам себя. По поводу электричества. Что и в каких ситуациях можно отключать самому, что и в каких ситуациях можно тушить без отключения, а что должны отключать ТОЛЬКО электрики? Знаю, что для начала тушения электроустановок нужно получить письменный допуск, но когда же его получать, если времени реально нет на то, чтобы стоять ждать пока энергетик/электрик заполнит его и поставит подпись.

До 220 можем сами (пробки, рубильник, обрезать воздушку), если выше то только электрики. Если не уверен - не туши вообще (дороже жизни людей ничего нет). Если решил тушить - бери ствол у бойца и туши сам.

0

24

"Подать ствол на защиту смежных помещений" - куда правильно его подавать обычно? Сверху, снизу, слева, справа? И как это вообще происходит? Если горит кабинет в здании то в соседнем кабинете стоят и поливают стенку, которая соседняя к месту пожара? Или как это происходит?

0

25

alex519 написал(а):

Максим!  Не думай что в ОКЦ сидят все твердолобые. По одному телефонному звонку можно принять решение какую технику и в каком количестве нужно направить к месту пожара.

Да не получается по одному звонку принять решение по технике. Был случай: поступил звонок о загорании в интернате. По расписанию выездов высылается 5 машин. Приехали все пять, а на самом деле горела туалетная бумага в урне туалета.Но все же лучше получить за несбывшуюся экономию бензина из-за высылки доп машин, чем потом выгрести за медленное наращивание Сил и Средств.

0

26

Шайтан написал(а):

Ну а то что за бензин жмуться - так пошли они в пень. Я на такую херню внимание обращаю в последнюю очередь. Моя главная задача спасти людей и пожар потушить. Не понадобились доп. силы - ну и хорошо.

Вот вот, нахрен их экономию

0

27

NaiGus написал(а):

"Подать ствол на защиту смежных помещений" - куда правильно его подавать обычно? Сверху, снизу, слева, справа? И как это вообще происходит? Если горит кабинет в здании то в соседнем кабинете стоят и поливают стенку, которая соседняя к месту пожара? Или как это происходит?

Смотри куда идет распространение огня, туда и подавай на защиту, но при этом не упускай из виду и другие направления

0

28

Смотри куда идет распространение огня, туда и подавай на защиту, но при этом не упускай из виду и другие направления

Всё правильно. Всё зависит от ситуации, но на самом деле, при пожарах в жилых многоэтажках, ствол на защиту подают только в 30 % случаев или меньше. Связано это с тем, что большинство пожаров происходит в современных домах с железобетонными (кирпичными) стенами и перекрытиями, Поэтому распостранение происходит в основном через дверные проёмы или по балконам.
Вот в старых домах с деревянными конструкциями - сложнее. Кроме того, и новые здания (котеджи, торговые центры, СТО, магазины) теперь строят не поймешь по каким правилам и соображениям.
В любом случае, при пожаре в помещениях проводиться разведка. При этом, если нет никаких доп. сведений о нахождении внутри людей или опасности взрыва то на решающем направлении (как правило ближе к очагу на путях возможного распостранения огня) звено должен возглавить лично РТП. Он оценивает ситуацию и решает есть ли необходимость подавать стволы на защиту. Как правило, наиболее вероятное распостранение огня по вертикали - вверх. Поэтому при первой возможности посылают звенья в верхний этаж для осмотра помещений, при необходимости тушения новых очагов или охлаждения конструкций (вроде тоже защита), а в последствии выпуска дыма. На самом деле грань между защитой и тушением не всегда такая чёткая. К примеру если горит одно строение и есть угроза соседнему то ствол подают со стороны не горящего здания. Ствольщик имеет возможность и тушить горящее здание и переодически орошать (защищать) не горящее.
"Подать ствол на защиту!" в реале не значит, что он обязательно будет работать. Во многих случаях это предупредительная мера - разведка на путях вероятного распостранения огня.
В общем теория (расчёты) и практика это как ноты и музыка. Можно прекрасно играть и не зная нот, но если ты при этом ещё и вчёный специалист с дипломом и портфелем то ты вАщЕ МЕГАКРУТ! :-)

+2

29

Писарский Максим написал(а):

Один раз тушили трансформатор на сельской подстанции, под напругой, с заземленным насосом и стволом - было стремно, но все остались живы а трансформатор потушен.

Тушить трансформаторы (да и вообще электрооборудование) под напряжением особого смысла нет. Причём независимо от того, сухие трансформаторы или масляные. Если речь идёт о трансформаторах (Т) и подстанциях (ПС) - значит верхнее напряжение там 6кВ и выше. А это значит, что по воде перекроет аж бегом. Да и попадание воды в масляный трансформатор под напряжением - это сразу внутриобмоточная дуга, то есть, вместо тушения получили ещё большую проблему. С сухими трансформаторами проще, там может перекрыть только по поверхности.
Сейчас прикинем действия при пожаре масляного трансформатора. Итак: горит масляный трансформатор 16МВА 35/10кВ (типично для небольших районов города).
1. Масляные трансформаторы оборудованы расширительным баком, куда вытесняется масло при колебаниях температуры (горизонтальный бочонок литров на 300 с масломерным стеклом сбоку).
http://en-co.ru/img/special/bak1.jpg
Значит пока есть место в этом баке - ничего не взорвётся. Кстати, само масло в трансформаторе выполняет две функции - теплоотвода и изолятора. Так что хрен с ним, пусть горит до приезда энергетиков. Допустим, температура масла уже высокая, и места в расширительном баке нет - на этот случай у трансформатора есть выведенная наискось наверх выхлопная труба, закрытая стеклянной мембраной.
http://ukrelektrik.com/stati/bak.jpg
http://forca.ru/images/knigi/archive/seti-prom/maslyanyj-transformator.gif
Если давление превышает безопасный уровень - масло выдавливает мембрану и выливается наружу, в этот момент лучше находиться подальше. Тут мы получаем "подлив масла в огонь", топливо (масло) попадает в очаг пожара. Только соваться туда со стволами всё равно никакого смысла нет пока. Но есть одно положительное обстоятельство: трансформаторы оборудованы датчиками температуры и газовым реле. Датчики температуры измеряют температуру внутри основного бака, и передают на систему диспетчеризации. Иногда (на новых объектах) система диспетчеризации реагирует не только на температуру, но и на скорость её изменения. Дополнительно на давление в баке реагирует газовое реле. Поэтому есть вероятность, что энергодиспетчер отключит аварийный трансформатор, что для нас хорошо.
Теперь внимание: все районные подстанции обычно выполнены по I категории (со взаимным резервированием). Это значит, что на них более одного главного трансформатора, и во время тушения все остальные трансформаторы и главная система шин будет под напряжением (а это может быть и 35кВ, и 110кВ, и даже больше). Так что можно пролить землю в проходах между трансформаторами, чтобы по траве огонь не распространялся, но лить воду вверх на ошиновку работающего оборудования не надо.

2. Если горит обычная дворовая трансформаторная будка (ТП). Там обычно один трансформатор до 400кВА, верхнее напряжение 6 или 10кВ (но бывают и многотрансформаторные). В городах такие ТП запитаны кольцом, то есть ввод напряжения осуществляется с двух сторон отдельными высоковольтными кабелями. Поэтому аварийная бригада поедет отключать сразу в два разных места, от которых запитана эта ТП. И хрен с тем трансформатором, пусть выгорает, пока не отключат.

Сходу даже трудно представить случай, когда необходимо тушить под напряжением.

А, забыл сказать. Перед трансформаторами обычно есть разъеденители (типа горизонтальных рубильников) - так вот ими отключать обычно нельзя. Они рассчитаны только на коммутацию тока холостого хода трансформатора, а под нагрузкой они просто разрушатся. Чтобы оперировать ими - сначала сбрасывается вся нагрузка по низковольтной стороне, а уже потом резким движением (обязательно резко и решительно) отключается разъединитель. Только на маломощных ТП (до 400кВА включительно) стоят разъединители с дугогасящими камерами, которые можно отключать под нагрузкой. Хотя пожарному это знание не понадобится, это просто чтобы не удивлялись, почему энергетики звонят диспетчеру, а не отключают местным разъединителем.

И на закуску просто короткое замыкание в ячейке http://www.youtube.com/watch?v=zbF5WmC-pr8

Отредактировано straus (13-12-2012 14:54:34)

0

30

straus написал(а):

Тушить трансформаторы (да и вообще электрооборудование) под напряжением особого смысла нет.

Ситуации бывают разные. Когда нет непосредственной угрозы людям, зданию с дальнейшим распространением, то лучше сделать паузу и обдумать действия и целесообразность.

straus написал(а):

Сходу даже трудно представить случай, когда необходимо тушить под напряжением.

Стояк в многоэтажке не из этой категории, наверное.
А на производстве даже имея все подписи просто может так случиться что придется тушить под напряжением.
А заземляющие приспособления на ПА не зря в комплектации идут.
По тому трансформатору информация еще со времен практики, будучи курсантом. Помню что потушили за счет того, что вода испарившись от горячего корпуса трансформатора создала облако пара.

И вот, немного из тактики:

"Анализ пожаров, имевших место на действующих электростанциях и других энергообъектах в СССР и за рубежом, показал, что наибольшее число пожаров имеет свободное развитие из-за несвоевременного отключения электроустановок, а также из-за расположения в непосредственной близости от этих установок другого оборудования под напряжением. Снятие напряжения с электроустановок является сложным организационным процессом и требует определенного времени, что приводит к увеличению материального ущерба и осложнению обстановки на пожаре.
В этих случаях прибывшие пожарные подразделения не могут в соответствии с уставом и действующей инструкцией приступить к тушению электроустановок под напряжением более 10 кВ.
Несвоевременное тушение электроустановок приводит не только к перебоям в электроснабжении, но и к большому материальному ущербу. Пожарная опасность электроустановок обусловлена наличием в них большого количества горючих материалов (масла различных марок, изоляция электрических кабелей и др.) и источников зажигания, которые возникают в результате перегрузок, коротких замыканий, образования больших местных переходных сопротивлений, электрических искр и дуг.
Растекание горящих масел по площади создает опасность перехода огня на другие электроустановки...."

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Боевые действия наших подразделений » На пожаре или аварии. Правильный порядок действий