<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дознание после 19 ноября

Сообщений 121 страница 146 из 146

121

Константин, Вы были правы, недосмотрел, каюсь, но СР предусмотрено соответствующими Приказом и указанием ДСНС

+1

122

Vova_ph написал(а):

Константин, Вы были правы, недосмотрел, каюсь, но СР предусмотрено соответствующими Приказом и указанием ДСНС


так ото ж, проведення службових розслідувань за фактами пожеж на підконтрольних обєктах передбачене лише дорученням ДСНС, видане його територіальним органам ще 2012 чи 2013 році....і то, його повинні проводити співробітники апарату ГУ за наказом начальника ГУ, а не співробітники управління (відділу, сектору) у районах, містах, районах у містах, міськрайонного управління, відділу ГУ (У) ДСНС України в Автономній Республіці Крим, областях, мм. Києві та Севастополі, з обовязковим дотримання вимог   положення абзацу другого пункту 2 Розділу ІІІ Порядок призначення службового розслідування Інструкції про порядок проведення службових розслідувань в органах і підрозділах цивільного захисту, затвердженої наказом Міністерства внутрішніх справ України від 05.05.2015 № 515, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 20 травня 2015 року за № 582/27027....вимоги якого, в більшості випадків, не виконуються...

0

123

Приказ 13 года, вказівка 14, да- виключно співробітниками ГУ, разом з тим дуже багато нюансів, в тому числі по фоп, яких не перевіряємо фактично значну частину часу, але ж службові проводяться.

0

124

Vova_ph написал(а):

дуже багато нюансів, в тому числі по фоп, яких не перевіряємо фактично значну частину часу, але ж службові проводяться.


марна трата паперу

0

125

На днях с управы скинули приказ которым утверждены положения и рекомендации по расследованию пожаров, админке и прочее на 400 листах.Так вот в рекомендациях по расследованию пожаров они ссылаются на Наказ МНС України від 05.07.2004 р. № 301 ”Про затвердження і введення в дію Інструкції про порядок організації роботи органів дізнання в системі МНС України при проведенні пожежно-технічних розслідувань, перевірок заяв,повідомлень та іншої інформації про пожежі та злочини, пов‘язані з ними, провадження дізнання у справах про пожежі і порушення протипожежних правил”, который мол действующий и никаких других приказов по его отмене не было. Кто что может прокомментировать по 301 приказу . Хотелось бы конечно услышать мнения   konstantin_01 и serega_m. Спасибо

0

126

А Ви могли б поділитись цим положенням? Так,  для себе, може що нового побачу.
Залити можна сюди http://dropmefiles.com а ссилку в приват, або всім оприлюдніть.

0

127

anatoliy Surovuy написал(а):

На днях с управы скинули приказ которым утверждены положения и рекомендации по расследованию пожаров, админке и прочее на 400 листах.Так вот в рекомендациях по расследованию пожаров они ссылаются на Наказ МНС України від 05.07.2004 р. № 301 ”Про затвердження і введення в дію Інструкції про порядок організації роботи органів дізнання в системі МНС України при проведенні пожежно-технічних розслідувань, перевірок заяв,повідомлень та іншої інформації про пожежі та злочини, пов‘язані з ними, провадження дізнання у справах про пожежі і порушення протипожежних правил”, который мол действующий и никаких других приказов по его отмене не было. Кто что может прокомментировать по 301 приказу . Хотелось бы конечно услышать мнения   konstantin_01 и serega_m. Спасибо

А какие документы согласно этого приказа Вам поручено составлять?

0

128

http://sf.uploads.ru/t/CTcEj.png

0

129

anatoliy Surovuy написал(а):

На днях с управы скинули приказ которым утверждены положения и рекомендации по расследованию пожаров, админке и прочее на 400 листах.Так вот в рекомендациях по расследованию пожаров они ссылаются на Наказ МНС України від 05.07.2004 р. № 301 ”Про затвердження і введення в дію Інструкції про порядок організації роботи органів дізнання в системі МНС України при проведенні пожежно-технічних розслідувань, перевірок заяв,повідомлень та іншої інформації про пожежі та злочини, пов‘язані з ними, провадження дізнання у справах про пожежі і порушення протипожежних правил”, который мол действующий и никаких других приказов по его отмене не было. Кто что может прокомментировать по 301 приказу . Хотелось бы конечно услышать мнения   konstantin_01 и serega_m. Спасибо


Если коротко: Дело скорее не в отмене или не отмене указанного приказа, дело в полномочиях ГСУЧС по дознанию и в банальном Уголовно-процессуальном кодексе Украины.

0

130

Как может быть приказ действующий, если первоисточники отменены

0

131

в главках и у правлениях уже почти год нет секторов по дознанию скидывает инспектор карточки и иногда служебные ... хотя зачем?

0

132

В том-то и фишка, что приказ не юстированный и проследить в интернете его "чинність" не возможно. А на сайт МЧС выкладывают не все приказы и тоже не реально промониторить ситуацию с 301приказом. То есть утверждать что приказ дейсвующий или отменен было бы самонадеянно.
Касательно того, какие документы  по приказу 301 и совместного приказа МВС\МЧС от 30.11.2012 року №1106/1377 с недавнего времени требует составлять управа:
1). Оригінал акту про пожежу (складається незалежно від участі в роботі СОГ).
2). Копія довідки про пожежу (складається якщо до ліквідації пожежі залучалися підрозділи ДСНС).
3). Оригінал звіту про причину виникнення пожежі (складається незалежно від участі в роботі СОГ та складання технічного висновку ДВЛ АРЗ СП).
4). Копія технічного висновку щодо ймовірної причини виникнення пожежі (складається спеціалістом ДВЛ АРЗ СП, якщо він залучався для дослідження пожежі незалежно від роботи СОГ).
5). Копія звіту про дослідження пожежі (складається спеціалістом ДВЛ АРЗ СП, якщо він залучався для дослідження пожежі на підконтрольному наглядовим органам ДСНС об’єкті або складної пожежі незалежно від роботи СОГ).
6).    Копія довідки про опитування (складається за можливістю незалежно від участі в роботі СОГ).
7). Копія опису пожежі (складається за дорученням слідчого при роботі СОГ).
8). Копія фототаблиці (складається при пожежах у приміщеннях незалежно від участі в роботі СОГ).
9). Копія плану, схеми (креслення) місця пожежі (складається за необхідністю незалежно від участі в роботі СОГ).
10). Копії документів (довідок), наданих органу ДСНС по пожежі (збираються для з’ясування всіх обставин виникнення пожежі та завданих збитків незалежно від участі в роботі СОГ).
11). Оригінал рапорту співробітника органу державного нагляду (контролю) ДСНС про неможливість вручити (направити) акт про пожежу власнику чи потерпілому (складається за необхідністю незалежно від участі в роботі СОГ).
12). Оригінал рапорту першого керівника гасіння пожежі про обстановку на об’єкті (складається при масштабних пожежах незалежно від участі в роботі СОГ).
13). Схема розташування сил та засобів на пожежі (складається першим керівником гасіння пожежі при масштабних пожежах незалежно від участі в роботі СОГ).
14). Копія супровідного листа до підрозділу поліції з відміткою про його одержання (або талоном-повідомленням).
15). Копія висновку судово-медичного експерта про причину смерті виявлених осіб на пожежі (надається на запит судово-медичною установою).
16). Оригінал картки обліку пожежі (складається незалежно від участі в роботі СОГ).

0

133

Очешуеть, веселые у Вас ребята,
а какое процесуальное право нам дано на составление любых документов по пожару без  следователя?  А тем более отбор каких либо довідок про опитування ну и многое другое
Отследить не вощможно, но 301 делался для органа дознания, коими мы сегодня не являемся и
На пожар мы выезжаем как специалисты и должны работать исключительно в составе СОГ, согласно совместного приказа
К сожелению с нынешней полицией это невозможно, либо вносить изменения в приказ чтобы была возможность составлять документы с участковым

+1

134

anatoliy Surovuy написал(а):

На днях с управы скинули приказ которым утверждены положения и рекомендации по расследованию пожаров, админке и прочее на 400 листах.Так вот в рекомендациях по расследованию пожаров они ссылаются на Наказ МНС України від 05.07.2004 р. № 301 ”Про затвердження і введення в дію Інструкції про порядок організації роботи органів дізнання в системі МНС України при проведенні пожежно-технічних розслідувань, перевірок заяв,повідомлень та іншої інформації про пожежі та злочини, пов‘язані з ними, провадження дізнання у справах про пожежі і порушення протипожежних правил”, который мол действующий и никаких других приказов по его отмене не было. Кто что может прокомментировать по 301 приказу . Хотелось бы конечно услышать мнения   konstantin_01 и serega_m. Спасибо

нам указания с ГУ о "втраті чинності наказу МНС України № 301 ...." ещё в далеком 2013 году.

0

135

anatoliy Surovuy написал(а):

В том-то и фишка, что приказ не юстированный и проследить в интернете его "чинність" не возможно. А на сайт МЧС выкладывают не все приказы и тоже не реально промониторить ситуацию с 301приказом. То есть утверждать что приказ дейсвующий или отменен было бы самонадеянно.
Касательно того, какие документы  по приказу 301 и совместного приказа МВС\МЧС от 30.11.2012 року №1106/1377 с недавнего времени требует составлять управа:
1). Оригінал акту про пожежу (складається незалежно від участі в роботі СОГ).
2). Копія довідки про пожежу (складається якщо до ліквідації пожежі залучалися підрозділи ДСНС).
3). Оригінал звіту про причину виникнення пожежі (складається незалежно від участі в роботі СОГ та складання технічного висновку ДВЛ АРЗ СП).
4). Копія технічного висновку щодо ймовірної причини виникнення пожежі (складається спеціалістом ДВЛ АРЗ СП, якщо він залучався для дослідження пожежі незалежно від роботи СОГ).
5). Копія звіту про дослідження пожежі (складається спеціалістом ДВЛ АРЗ СП, якщо він залучався для дослідження пожежі на підконтрольному наглядовим органам ДСНС об’єкті або складної пожежі незалежно від роботи СОГ).
6).    Копія довідки про опитування (складається за можливістю незалежно від участі в роботі СОГ).
7). Копія опису пожежі (складається за дорученням слідчого при роботі СОГ).
8). Копія фототаблиці (складається при пожежах у приміщеннях незалежно від участі в роботі СОГ).
9). Копія плану, схеми (креслення) місця пожежі (складається за необхідністю незалежно від участі в роботі СОГ).
10). Копії документів (довідок), наданих органу ДСНС по пожежі (збираються для з’ясування всіх обставин виникнення пожежі та завданих збитків незалежно від участі в роботі СОГ).
11). Оригінал рапорту співробітника органу державного нагляду (контролю) ДСНС про неможливість вручити (направити) акт про пожежу власнику чи потерпілому (складається за необхідністю незалежно від участі в роботі СОГ).
12). Оригінал рапорту першого керівника гасіння пожежі про обстановку на об’єкті (складається при масштабних пожежах незалежно від участі в роботі СОГ).
13). Схема розташування сил та засобів на пожежі (складається першим керівником гасіння пожежі при масштабних пожежах незалежно від участі в роботі СОГ).
14). Копія супровідного листа до підрозділу поліції з відміткою про його одержання (або талоном-повідомленням).
15). Копія висновку судово-медичного експерта про причину смерті виявлених осіб на пожежі (надається на запит судово-медичною установою).
16). Оригінал картки обліку пожежі (складається незалежно від участі в роботі СОГ).

перечень зачетный, но кто сказал, что мы имеем право заниматься самодеятельностью без указания старшого СОГ (это следак) ? Может УПК Украины самый главный документ для нас в данном случае, а ?

0

136

Vova_ph написал(а):

Очешуеть, веселые у Вас ребята,
а какое процесуальное право нам дано на составление любых документов по пожару без  следователя?  А тем более отбор каких либо довідок про опитування ну и многое другое
Отследить не вощможно, но 301 делался для органа дознания, коими мы сегодня не являемся и
На пожар мы выезжаем как специалисты и должны работать исключительно в составе СОГ, согласно совместного приказа
К сожелению с нынешней полицией это невозможно, либо вносить изменения в приказ чтобы была возможность составлять документы с участковым

100 %

0

137

Vova_ph написал(а):

Как может быть приказ действующий, если первоисточники отменены


Таких документів "сплошь да рядом"
Про затвердження Правил пожежної безпеки в метрополітенах
Положення про порядок і умови обов'язкового особистого страхування працівників відомчої та місцевої пожежної охорони і членів добровільних пожежних дружин (команд)
Про затвердження Порядку спільних дій на випадок виникнення надзвичайних ситуацій та пожеж в організаціях, установах і закладах з цілодобовим перебуванням людей
У цих документах першоджерело ЗУ Про пожежну безпеку втратив чинність, а документи чинні.

0

138

Rubak написал(а):

Таких документів "сплошь да рядом"
Про затвердження Правил пожежної безпеки в метрополітенах
Положення про порядок і умови обов'язкового особистого страхування працівників відомчої та місцевої пожежної охорони і членів добровільних пожежних дружин (команд)
Про затвердження Порядку спільних дій на випадок виникнення надзвичайних ситуацій та пожеж в організаціях, установах і закладах з цілодобовим перебуванням людей
У цих документах першоджерело ЗУ Про пожежну безпеку втратив чинність, а документи чинні.


не завжди втрата чинності прешоджерела (Закону) є підставою для втрати чинності підзаконних актів (ПКМУ, юстованих наказів міністерств і т.д.) прийнятих на його основі...ЗУ "Про пожежну безпеку" втратив чинність в звязку з тим, що актуальна левова частина його положень увійшла у Кодекс цивільного захисту, який набрав чинності з 01.07.2013 року 

зверніть увагу, що в Положення про порядок і умови обов'язкового особистого страхування працівників відомчої та місцевої пожежної охорони і членів добровільних пожежних дружин (команд), внесені останні зміни постановою КМУ № 467 від 08.07.2015 року, більш ніж через два роки після втрати чинності ЗУ "Про пожежну безпеку", у відповідності до якого воно було прийняте

Отредактировано konstantin_01 (15-11-2016 21:37:43)

0

139

Rubak написал(а):

Таких документів "сплошь да рядом"
Про затвердження Правил пожежної безпеки в метрополітенах
Положення про порядок і умови обов'язкового особистого страхування працівників відомчої та місцевої пожежної охорони і членів добровільних пожежних дружин (команд)
Про затвердження Порядку спільних дій на випадок виникнення надзвичайних ситуацій та пожеж в організаціях, установах і закладах з цілодобовим перебуванням людей
У цих документах першоджерело ЗУ Про пожежну безпеку втратив чинність, а документи чинні.

Я ж делал акцент на то, что мы не являемся органом дознания, потому так и написал
А то что нормативная база мягко говоря нeдосконала, то это вопрос не ко мне ....

0

140

ещё немного в тему дознания:
http://s1.uploads.ru/t/RSB9i.jpg

0

141

Мабуть в цю тему Облік пожеж

0

142

Г-К написал(а):

Мабуть в цю тему Облік пожеж

та да ...... реформы ))) Теперь ПОЖСТАТ в корзину ? Что то на замену ?

0

143

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства внутрішніх
справ України
06.07.2017 № 570
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції  України
27 липня 2017 р.
за № 919/30787

ІНСТРУКЦІЯ
з організації діяльності органів досудового розслідування Національної поліції України

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0919-17


ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства внутрішніх
справ України
06.07.2017 № 570
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції  України
27 липня 2017 р.
за № 918/30786

ПОЛОЖЕННЯ
про органи досудового розслідування Національної поліції України

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0918-17

Отредактировано serega_m (06-09-2017 00:07:42)

0

144

а мы каким боком к этому приказу?

0

145

USB написал(а):

а мы каким боком к этому приказу?

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l … 30866.html
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
НАКАЗ
24.07.2017 м. Київ N 621
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
14 серпня 2017 р. за N 998/30866
Про затвердження Порядку спільних дій Національної поліції України, Державної служби України з надзвичайних ситуацій та Експертної служби Міністерства внутрішніх справ України під час проведення огляду місця пожежі, виявлення, припинення, попередження та розслідування кримінальних правопорушень та інших подій, пов'язаних з пожежами

Відповідно до Кримінального процесуального кодексу України, статті 23 Закону України "Про Національну поліцію", підпункту 57 пункту 4 Положення про Державну службу України з надзвичайних ситуацій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 16 грудня 2015 року N 1052, з метою вдосконалення організації взаємодії посадових осіб Національної поліції України, Державної служби України з надзвичайних ситуацій та Експертної служби Міністерства внутрішніх справ України на місці пожежі
НАКАЗУЮ:
1. Затвердити Порядок спільних дій Національної поліції України, Державної служби України з надзвичайних ситуацій та Експертної служби Міністерства внутрішніх справ України під час проведення огляду місця пожежі, виявлення, припинення, попередження та розслідування кримінальних правопорушень та інших подій, пов'язаних з пожежами, що додається.
2. Визнати таким, що втратив чинність, наказ Міністерства внутрішніх справ України, Міністерства надзвичайних ситуацій України від 30 листопада 2012 року N 1106/1377 "Про затвердження Порядку спільних дій органів внутрішніх справ, Державної інспекції техногенної безпеки України та Міністерства надзвичайних ситуацій України під час проведення огляду місця пожежі, виявлення, припинення, попередження та розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних з пожежами", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 28 грудня 2012 року за N 2220/22532.
3. Департаменту формування політики щодо підконтрольних Міністрові органів влади та моніторингу МВС (Боднар В.Є.) забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому порядку.
4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.
5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на державного секретаря Міністерства внутрішніх справ України, голів Національної поліції України та Державної служби України з надзвичайних ситуацій.

Міністр                                      А.Б. Аваков
ПОГОДЖЕНО:
Тимчасово виконуючий обов'язки
Голови Державної служби України
з надзвичайних ситуацій              О. Мельчуцький
Перший заступник
Генерального прокурора України      Д. Сторожук
Голова Національної
поліції України
генерал поліції третього рангу     С.М. Князєв

ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства внутрішніх справ України
24 липня 2017 року N 621
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
14 серпня 2017 р. за N 998/30866
ПОРЯДОК
спільних дій Національної поліції України, Державної служби України з надзвичайних ситуацій та Експертної служби Міністерства внутрішніх справ України під час проведення огляду місця пожежі, виявлення, припинення, попередження та розслідування кримінальних правопорушень та інших подій, пов'язаних з пожежами

I. Загальні положення
1. Цей Порядок визначає завдання, функції, права та обов'язки посадових осіб Національної поліції України (далі - поліція), ДСНС, Експертної служби МВС під час проведення огляду місця пожежі, виявлення, припинення, попередження та розслідування кримінальних правопорушень та інших подій, пов'язаних з пожежами.
2. Організація взаємодії щодо виявлення, попередження, припинення та розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних з пожежами, має на меті:
захист прав, інтересів і свобод, життя і здоров'я людини та громадянина, суспільства та держави від протиправних посягань;
установлення причин виникнення пожеж, а також винних у цьому осіб та притягнення їх до відповідальності;
забезпечення охорони соціальних та майнових прав осіб;
запобігання кримінальним правопорушенням.
3. Відповідно до вимог законодавства для розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних з пожежами:
органи (підрозділи) поліції проводять слідчі (розшукові) дії та негласні слідчі (розшукові) дії, спрямовані на виявлення, фіксацію та збирання доказів, установлення обставин виникнення пожеж, а також умов, що призвели до їх виникнення, установлення осіб, причетних до вчинення правопорушень, та їх притягнення до відповідальності згідно з вимогами чинного законодавства, забезпечення відшкодування збитків, завданих потерпілим;
територіальні органи ДСНС залучаються для установлення причин виникнення пожеж, а також обставин та умов, що сприяли їх виникненню.
4. Посадові особи поліції, ДСНС та Експертної служби МВС у межах повноважень при виявленні, попередженні, припиненні та розслідуванні кримінальних правопорушень та інших подій, пов'язаних з пожежами, повинні у взаємодії зі спеціалістами інших служб, у залученні яких виникла потреба, уживати заходів щодо всебічного, повного і неупередженого дослідження обставин події або кримінального правопорушення.
5. Структурні підрозділи центрального органу управління поліції, головних управлінь Національної поліції України в Автономній Республіці Крим та м. Севастополі, областях, м. Києві (далі - ГУНП), їх територіальні (відокремлені) підрозділи (далі - територіальні підрозділи ГУНП), ДСНС та її територіальні органи, Експертна служба МВС (Державний науково-дослідний експертно-криміналістичний центр МВС України (далі - ДНДЕКЦ) та територіальні підрозділи - науково-дослідні експертно-криміналістичні центри (далі - НДЕКЦ)), уживають усіх можливих необхідних заходів щодо ефективного реагування на пожежі та координації діяльності підрозділів на місці події.
6. У межах повноважень структурні підрозділи апарату центрального органу управління поліцією, ГУНП, територіальні підрозділи ГУНП, ДСНС та її територіальні органи за необхідності здійснюють обмін інформацією щодо кількості пожеж та розпочатих за цими фактами кримінальних проваджень.
7. Експертна служба МВС у межах повноважень:
забезпечує підпорядковані структурні підрозділи, які проводять судові пожежно-технічні експертизи та експертні дослідження (вибухотехнічні підрозділи Експертної служби МВС), необхідними технічними засобами, витратними матеріалами та обладнанням;
під час проведення судової пожежно-технічної експертизи діє відповідно до вимог Кримінального процесуального кодексу України (далі - КПК України) та Закону України "Про судову експертизу";
забезпечує участь експертів при проведенні додаткового огляду об'єкта дослідження (пожежі) у разі порушення судовим експертом відповідного клопотання в межах проведення судової пожежно-технічної експертизи.

и т.д......

0

146

Тут повніше http://lesovod.blogspot.com/2017/09/blog-post_50.html

0