<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



постовой у фасада

Сообщений 31 страница 60 из 88

31

Шайтан написал(а):

Дать сигнал тревоги без предупреждения можно только в ночное время (посколько все дрыхнут в караулке... да и то не факт)

Ничего подобного. По правилам надо собрать караул, построить, объяснить им задачу, довести номер норматива, довести критерии оценивания, потом караул идёт в караулку, потом диспечер по громкой объявляет, хода выезда, цель и конечный пункт, а только потом звенит тревога. и начинается отсчёт.
У нас в части вся техника новая, а на первом ходу АППД-2. У него сзади в КБР одна дверь. Всегда можно выспорить у проверяющих лишнюю секунду-две из-за этой особенности. И насос приводится отдельным мотором, который надо заводить отдельно.

0

32

Железный Гелий написал(а):

диспечер по громкой объявляет, хода выезда, цель и конечный пункт, а только потом звенит тревога.

Железный Гелий
Не согласен. Прочти 794

+1

33

Писарский Максим написал(а):

Где ж это видано, что бы нормативы сдавали в ночное время когда все спят?

Писарский Максим
:crazyfun:  :D Все собираются в караулке, а потом пошло-поехало.
Сейчас уже нет ПСП, есть СФПиГО

0

34

Железный Гелий написал(а):

По правилам надо собрать караул, построить, объяснить им задачу, довести номер норматива, довести критерии оценивания, потом караул идёт в караулку, потом диспечер по громкой объявляет, хода выезда, цель и конечный пункт, а только потом звенит тревога. и начинается отсчёт.
У нас в части вся техника новая, а на первом ходу АППД-2. У него сзади в КБР одна дверь. Всегда можно выспорить у проверяющих лишнюю секунду-две из-за этой особенности. И насос приводится отдельным мотором, который надо заводить отдельно.


100% - кроме

Железный Гелий написал(а):

диспечер по громкой объявляет, хода выезда, цель и конечный пункт

0

35

olegoleg
Не-а. Проверяющий после караулки, должен диспетчеру сказать количество и наименование ходов (техники). Но она все это объявляет после сигнала тревоги

0

36

Джентельмены, а о чём спор вообще? Как правильно отрабатывать нормативы или как правильно проверять боеготовность?
Когда я писал свой пост то имел ввиду, что критериев оценки боеготовности фактически нет. Ну где они прописаны? За сколько караул должен выехать по тревоге? Но есть норматив "Сбор и выезд..". Если условия норматива соблюдаются (а это ВОЗМОЖНО только в ночное время и при отсутствии авто с камазовской системой) то теоретически можно дать учебную тревогу и хоть как-то привязать проверку боеготовности к временным критериям норматива "Сбор и выезд.." Или я не прав?
Некоторые товарищи приезжая в подразделение дают "учебную..." не зависимо от времени суток и того где в данный момент находится личный состав и чем он занимается, а потом имеют мозг за то, что не вложились во время. Какое время? Согласно норматива?

Отредактировано Шайтан (05-01-2013 13:45:04)

0

37

Шайтан написал(а):

Джентельмены, а о чём спор вообще? Как правильно отрабатывать нормативы или как правильно проверять боеготовность?

Может помогут данные комменты проверяющим

0

38

нет не помогут.у товарищей оперов,план на недостатки.на каждое подразделение ,расписано сколько нужно нарыть недостатков.а если еще и, команда фас ,поступила...а план  и команду они получают при заступлении на дежурство.

0

39

Господа огнеборцы, хватит обс..ть проверяющих. Многие из вас правы, если он (проверяющий) не выезжал сам, не тушил, то всё равно всё будет не так.
Я давно в пожарной охране, не одни сапоги истёр и спалил. Поделюсь опытом проверки части, гарнизона. Приезжаю в район выезда, не далеко от части нахожу объект : школа, магазин, контора фирмы и т.п.  договариваюсь о проведении занятий с "пожарниками" (очень редко отказывали). И... даю вводную, часто сам с матюками и криками. Начинается самое интересное ("тревога" в части отдыхает). Прилетают "мастера" кто в чём, толпой бегут спрашивать где и что (за предварительное развёртывание не йдеться). Ну а после вводной - по шаблону: разведка в объёме 30%, решающее направление - приблизительно, на пост безопасности некого (водителям некогда). Лом фонарь возьмут, верёвку никогда.
Обязательно прошу дать воду реально (не в здании конечно) - начинают чудить водилы : то за каким то газоструй включат, то вместо воду в выкидной, открывают вентель заполнение цистерны и т.п. На а рукава - сказка, водная феерия. Так что вот такая примерно схема проверки реальной боеготовности, и хорошо, что пацаны из важных кабинетов не знают и не умеют так проверять, а кому то лень.

+2

40

Ужас какой! Это у Вас во всех частях так? У нас через раз, что-бы вот так валили и обычно в меньшем обьёме. Чаще такой цирк с обьектовыми бывает или при работе отдельных молодых сотрудников, которые гробят выполнение всей боевой задачи.
Если часть выездная, то какой ни какой, а опыт имееться реальный. Это похлеще любой проверки. Беда в том, что большинство караулов и частей привыкли действовать по шаблону (дом, квартира, машина) и не готовят себя к чему-то более серьёзному.
А вообще, что-бы проводить проверку службы, проверку боеготовности, практические занятия надо иметь опыт и квалификацию иначе от таких проверок только вред и ничего кроме вреда. Поэтому постовой у фасада должен посылать всех залётных в .опу (что он в душе и делает) и в любом случае звать нач. караула.

Отредактировано Шайтан (23-01-2013 19:34:52)

0

41

Нет, конечно  не во всех, чаще в районах области. А "выездные" - спецназ пожарной охраны, я проверял несколько по другому. При подъезде к части, через ЦППС (мне больше это название нравится) давал вводную о пожаре на каком нибудь объекте и со стороны смотрел как и за какое время выезжают. Потом останавливал караул и смотрел экипировку.
Не часто, но были случаи медленного сбора и выезда. А насчёт объектива - ты прав, многие теряются. И на пожарах "спецназовцы" бывают так чудят, что молодёж отдыхает. За много лет работы в пожаротушении примеров сотни.

0

42

Боец 01 написал(а):

Господа огнеборцы, хватит обс..ть проверяющих.

А вас никто не обс..т, вам указывают на ваши недостатки, в жизни много не на указываешь, но здесь я думаю можно.

Боец 01 написал(а):

даю вводную, часто сам с матюками и криками.

Это для чего? Варианты ответа:
1. Чтобы посмотреть как реагирует диспетчер на матюки и крики.
2. Чтобы посмотреть как реагирует диспетчер на стрессовую ситуацию.

Боец 01 написал(а):

Прилетают "мастера"

Э как вы нас называете можно было еще добавить хи хи хи. А вы не задумывались, что этими "мастерами" ни кто не занимается, что начальники частей и замы не проводят занятия по теории и практике.

Боец 01 написал(а):

кто в чём

А вы не задумывались, что им просто не выдают то что должны выдавать. В моей части вновь прибывших бойцов одеваю по принципу с караула по нитке голому рубаха. И получается, что выглядит караул как банда батьки Махно.

Боец 01 написал(а):

толпой бегут спрашивать где и что (за предварительное развёртывание не йдеться).

Отработка нормативов не расширяет кругозор даже если они отрабатываются. Других занятий которые могли бы расширить кругозор у нас не проводятся.

Боец 01 написал(а):

разведка в объёме 30%, решающее направление - приблизительно,

А у нас есть такие занятия? Где это бы отрабатывалось и нарабатывалось на практике, от силы гарнизонные учения которые отрабатываются по шаблону, где все строго по времени и расписанию, где машины съезжаются заранее, где отделение получаются по 7 человек, а не по 4, где люди возглавляющие звенья ГДЗС заранее прошли по маршруту и знают куда идти даже на незнакомом объекте.

Боец 01 написал(а):

на пост безопасности некого (водителям некогда).

Банально да, сам в шоке. 4 человека в карауле включая водителя. А у вас этот бред с постовым водителем практикуется?

Боец 01 написал(а):

начинают чудить водилы : то за каким то газоструй включат, то вместо воду в выкидной, открывают вентель заполнение цистерны и т.п.

Значит предлагаю, для того, что бы водителю поддерживать свои профессиональные навыки обязать каждого заступающего водителя приносить с собой 10 литров топлива, как в автошколе.

Боец 01 написал(а):

На а рукава - сказка, водная феерия.

Вот начальник козел государство ему рукава дает новые, а он не дает ими пользоваться или государство не хрена не дает, а начальнику насрать что пожарный тушил 10 минут, а мокрый с ног до головы.

Боец 01 написал(а):

хорошо, что пацаны из важных кабинетов не знают и не умеют так проверять, а кому то лень.

Да плохо это если бы умели, а главное правильно находили виновных то может быть с уходом виновных, что то изменилось бы к лучшему.
Так что господа проверяющие толку от вашей работы я не вижу, разве что премию с пацанов снять за то что постового не было на фасаде когда господин проверяющий пожаловал.

Отредактировано Mr.Fireman8 (24-01-2013 12:21:08)

+3

43

Да добавить нечего!!!

0

44

Такая интересная тема "ПОСТОВОЙ У ФАСАДА", и так слабо ее "обсосали", хотя я думаю у всех в подразделениях между л/с периодически возникает вопрос: зачем нужен постовой у фасада?

Сейчас мы находимся в преддверии грандиозного "шухера" ну типа новых реформ, а с новыми реформами должны пересматриваться руководящие документы, форум читают многие, так может и этот вопрос надо пересмотреть? Предлагаю посчитать все "за" и "против" такого явления как "постовой у фасада".

Поделюсь своими размышлениями:
1. В 794 приказе прописано: "постовой у фасада принимает сообщения о пожаре от заявителей". Вопрос в студию, сколько таких заявлений принимали у вас в подразделениях? я лично не сталкивался ни разу, да и на дворе 21 век, у всех есть мобилки, раньше может этот пункт был и актуален, но сейчас устарел.
2. В большинстве подразделений штаты урезаны, людей мало ( в районах на сутках 4 человека с диспетчером), и вот невзирая на количество людей в карауле должна быть организована постовая служба. Вопрос в студию, какому начальнику нужны засыпающие на ходу бойцы на пожаре, которые ратно несли ночью службу на посту?
3. Читая пункты обязанностей постового, честно говоря не вижу каких-то особенно важных, тем более которые не могут быть решены без помощи постового у фасада.

В большинстве подразделений которые расположены далеко от большого руководства конечно навряд ли постовые несут службу как положено, а у некоторых я думаю вообще их нет, но тем не менее отсутствие постового всегда повод проверяющему "разорвать" подразделение, и высветить его в худшем свете.

Ваши мнения?

+2

45

Дніпро написал(а):

я лично не сталкивался ни разу

стоим у фасада (группа товарищей служба+ГПН), подъезжает хлопец на машине, останавливается у ворот выезда второго хода, подходит к нам,  мы в один голос, - Машину с выезда убрал срочно! Тот уходит, переставляет тачку, возвращается. Говорит, - Там у соседа гараж горит, можно машину вызвать?))))

0

46

Максут написал(а):

стоим у фасада (группа товарищей служба+ГПН), подъезжает хлопец на машине, останавливается у ворот выезда второго хода, подходит к нам,  мы в один голос, - Машину с выезда убрал срочно! Тот уходит, переставляет тачку, возвращается. Говорит, - Там у соседа гараж горит, можно машину вызвать?))))

:D  :D  :D Я думаю до диспетчерской он бы тоже дорогу нашел.

0

47

Дніпро написал(а):

Я думаю

и машинку гражданина, снесла вылетающая из бокса АЦешка?)))))

0

48

Постовой у фасада нужен:
1. Для приёма заявлений.
Бывает это достаточно часто даже при наличии у всех мобильной связи. Не раз бывало, что постовой даже сам пожары обнаруживал.
2. Охраны территории и соблюдения пропускного режима.
Что бы ни какая падла личные автомобили на стоянке не попортила или не своровала чего.
НО! Всё это можно решить другими техническими и организационными мероприятиями. Например, установить где нужно видеонаблюдение с выводом на ПСЧ и датчиками движения. На фасаде установить кнопку вызова с соответствующей надписью "При пожаре нажать три раза".
НО! Учитывая инертность высшего руководства и постоянное отсутствие финансов постовой это проще и дешевле. Так что ПОС в ближайщее время ни кто переделывать не будет.

0

49

Дніпро написал(а):

В большинстве подразделений штаты урезаны, людей мало ( в районах на сутках 4 человека с диспетчером), и вот невзирая на количество людей в карауле должна быть организована постовая служба. Вопрос в студию, какому начальнику нужны засыпающие на ходу бойцы на пожаре, которые ратно несли ночью службу на посту?

Сейчас фасадный нужен так же как и дозорный на каланче (был такой пост до глобальной телефонизации). Я уже 22-й год служу и понимаю, что этот пост только чтобы людей морить (у меня 4 человека караул). Начальника поставил перед фактом, что готов нести наказание за отсутствие постового и оставляю 1-го человека на телефоне, он же смотрит в окно, что твориться на фасаде.. Так, что согласен с коллегой-лучше с взысканием, без фасада, но с боеспособными бойцами на пожаре.

0

50

Максут написал(а):

стоим у фасада (группа товарищей служба+ГПН), подъезжает хлопец на машине, останавливается у ворот выезда второго хода, подходит к нам,  мы в один голос, - Машину с выезда убрал срочно! Тот уходит, переставляет тачку, возвращается. Говорит, - Там у соседа гараж горит, можно машину вызвать?))))

Дебилы должны гореть, пока все не выгорят. Мобильника у него нет позвонить? У прохожих нет? А машина через крышу вылетит, если он ворота загородил?

0

51

Железный Гелий написал(а):

Мобильника у него нет позвонить?

ну в оправдание мужика, могу сказать, что мобильник в те времена стоил дороже гаража))))

0

52

По поводу уберите машину с проезда, не сильно они (люди) прислушиваются к словам, ответ один: "Я на секундочку". Драться ты же с ним не будешь. Пускай милиция (полиция) занимается теми кто проезд загораживает.
Моё мнение постовой сейчас и нафиг не нужен.

0

53

Шайтан написал(а):

Постовой у фасада нужен:
1. Для приёма заявлений.
Бывает это достаточно часто даже при наличии у всех мобильной связи. Не раз бывало, что постовой даже сам пожары обнаруживал.
2. Охраны территории и соблюдения пропускного режима.
Что бы ни какая падла личные автомобили на стоянке не попортила или не своровала чего.
НО! Всё это можно решить другими техническими и организационными мероприятиями. Например, установить где нужно видеонаблюдение с выводом на ПСЧ и датчиками движения. На фасаде установить кнопку вызова с соответствующей надписью "При пожаре нажать три раза".
НО! Учитывая инертность высшего руководства и постоянное отсутствие финансов постовой это проще и дешевле. Так что ПОС в ближайщее время ни кто переделывать не будет.


Вот Вы написали, что постовой нужен и сами же в конце уточнили, что в принципе его можно было бы заменить "если бы..", так вот и я о том же.
1. Что бы принять заявление о пожаре, неужели обязательно держать круглосуточно бойца в "будке", в чем проблема если заявитель подойдет к входу в  подразделение и позвонит в звонок у двери, после чего ему откроют и проведут к диспетчерской для заявления о пожаре.
2. В принципе я еще могу согласиться с организацией постовой службы в больших городских подразделениях, где есть большой поток граждан и сотрудников (например подразделения при ГУ (У)), и то такое дежурство целесообразно в рабочее время с 8.00-18.00, а вот в ночное время кому нужно что бы боец вместо отдыха карячился в "будке" и морозил там яйца, ведь бывает что караул приехал после пожара уставший и вместо того что бы набираться сил на следующий вызов  должны нести службу на посту, по-моему это глупо. А вот в районных, ПГТешных (забитых) подразделениях, где по статистике за неделю подразделение посещает максимум 1-2 человека, вообще не вижу смысла в постовой службе.
3. Что касаеться предотвращения стоянки автотранспорта напротив выезных ворот, действительно можно было бы установить видеокамеру (ну это конечно в далеком светлом будущем), или на крайний случай делать периодический обход территории л/с караула например каждые полчаса. Хотя в большинстве подразделений выезные ворота хорошо просматриваются с ПЗЧ.

Просто главное что бы у людей руководящих нашей структурой было желание что-то менять (желательно в лучшую сторону), оптимизировать систему,убирать лишнее, незначительное, формальное, а не переписывать все по старым шаблонам, не смотря в будущее, и не взирая на технические и прочие изминения в мире.

Отредактировано Дніпро (30-12-2014 17:21:19)

0

54

Максут написал(а):

ну в оправдание мужика, могу сказать, что мобильник в те времена стоил дороже гаража))))

Так за це і мова йде - на сьогоднішній день постовий по фасаду не актуальний.

0

55

а как-же охрана обьекта!? и если все уехали,осталась одна телефонистка-ну да, сама закрыла гараж,сама закрылась,и сидит на телефоне.есть и такое.

но зачем!? вот недокомплект л.с -это да ,косяк.и самый основной.

0

56

Дніпро написал(а):

Что касаеться предотвращения стоянки автотранспорта напротив выезных ворот, действительно можно было бы установить видеокамеру

Да зачем? Просто перенести пост в гараж. Поставить на входе в часть стол и стул и пускай службу несут в помещении, все таки теплее. Остановилась машина, вышел на улицу, попросил убрать, нет ничего сложного. Если из помещения не видно фасад тогда уже заморачиватся с видеокамерами.

0

57

shvekostya написал(а):

а как-же охрана обьекта!? и если все уехали,осталась одна телефонистка-ну да, сама закрыла гараж,сама закрылась,и сидит на телефоне.есть и такое


А что мешает караулу закрыть ворота? ну да потеряют 10 с., зато выедут все, а так на одного бойца меньше там где он не помешал бы.

shvekostya написал(а):

вот недокомплект л.с -это да ,косяк.и самый основной.


Так в том то и дело, было бы в караулах людей как раньше, что и в футбол играть можно, тогда и вопросов бы не было, а так поурезали штаты до неприличия, а постового поставь на "место", что бы козырял кому надо. Хотя даже при нормальном количестве л/с, в ночное время считаю, что лучше бы бойцы отдыхали чем "втыкали" на посту, а потом и на пожаре.

0

58

Дніпро написал(а):

было бы в караулах людей как раньше, что и в футбол играть можно

))) А я всегда думал, что количество необходимо для качественной работы! Ну это шутка))) Все бы хорошо если бы пожарный работающий за двоих по БР, да и по части отдыхать не дадут, получал так же за двоих... но нет((( Оставлять телефонистку одну... вот это нонсенс!? А что ни у кого телефонист-подменный не выезжал номером в БР??? Или не вызывали, на время выезда, кого то из проживающих в "общаге"???

0

59

prolua написал(а):

Оставлять телефонистку одну... вот это нонсенс!? А что ни у кого телефонист-подменный не выезжал номером в БР??? Или не вызывали, на время выезда, кого то из проживающих в "общаге"???

Да ладно, в районах есть части вообще без диспетчера. В карауле НК+водитель+пожарный. На пожар уехали - часть на замок. Все понимают, что постовая служба в таком подразделении вещь не реальная. Формально она есть, а фактически просто не возможна физически.
Кстати, когда мы раньше были при МВД постовому вменялась в обязанность охрана общественного порядка в пределах видимости поста.)))

0

60

Шайтан написал(а):

Да ладно, в районах есть части вообще без диспетчера. В карауле НК+водитель+пожарный. На пожар уехали - часть на замок. Все понимают, что постовая служба в таком подразделении вещь не реальная. Формально она есть, а фактически просто не возможна физически.

Наказ МВС України від 07.10.2014 року № 1032 "Про затвердження Порядку організації внутрішньої, гарнізонної та караульної служб в органах управління і підрозділах Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту Державної служби України з надзвичайних ситуацій" :

Склад внутрішнього наряду підрозділу залежить від штатної чисельності караулу і визначається начальником підрозділу.


Я так понимаю теперь согласно этого пункта начальник подразделения где в штате караула не более 5 человек может не предусматривать дежурство постового у фасада.
Хотя и в 794 приказе оказывается был почти такой же пункт:

200. Склад внутрішнього наряду підрозділу визначається начальником Гарнізону служби за погодженням з ГУ МНС і залежить від штатної чисельності караулу.

0