<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Прихожая. » "Военизация" ППЧ


"Военизация" ППЧ

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Кто подскажет чем регламентируется обязательность наличия высшего спецобразования при назначении на должность начкара. Стаж в МЧС 14 лет (из них 13 инспектор СГПН по вольному найму, попал под сокращение). Суть в следующем. Служу в ППЧ пожарным. В прошлом имел специальное звание ст.лейтенанта (МВД). Теперь в случае военизации мне кадры говорят, что на должность пожарного однозначно не назначат. Будут вакансии начкаров - офицерская должность. Однако туда тоже зась, в связи с отсутствием высшего пожарного образования на момент назначения. Получается родное МЧС, которому отдано 14 лет жизни, второй раз хочет меня уволить.

0

2

ppch68 написал(а):

Кто подскажет чем регламентируется обязательность наличия высшего спецобразования при назначении на должность начкара. Стаж в МЧС 14 лет (из них 13 инспектор СГПН по вольному найму, попал под сокращение). Суть в следующем. Служу в ППЧ пожарным. В прошлом имел специальное звание ст.лейтенанта (МВД). Теперь в случае военизации мне кадры говорят, что на должность пожарного однозначно не назначат. Будут вакансии начкаров - офицерская должность. Однако туда тоже зась, в связи с отсутствием высшего пожарного образования на момент назначения. Получается родное МЧС, которому отдано 14 лет жизни, второй раз хочет меня уволить.


Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників МНС . Затверджений Наказом МНС України від 01.12.2009 № 808. Погоджено Міністерством праці та соціальної політики України 01.12.2009 року

Согласано этого справочника офицерская должность в МНС по образованию должна быть не ниже: "Базова або неповна вища освіта відповідного напряму підготовки за освітньо-кваліфікаційним рівнем бакалавра, молодшого спеціаліста. Стаж роботи у сфері цивільного захисту — не менше 1 року. Післядипломна освіта у сфері цивільного захисту".
Так вот таким у кого нет спецобразования, а таких в МНС примерно 40-50%, придется в скором будущем выкинуть деньги на ветер (в смысле пойти учиться получить второе высшее по специальности) или пойти по сокращению, окончанию срока контракта и тд и тп. Ведь надо куда-то девать молодых лейтенантов после ВНЗ МНС. И никто не будет смотреть на опыт работы, главное что бы корочка была. Так что если нет детей-студентов и хочешь работать и самое главное есть лишние деньги на никому не нужное (кроме в МНС и больше нигде не применимое) образование -поступай в ВНЗ МНС.

Отредактировано ППЧ (08-09-2012 11:21:39)

0

3

Спасибо за исчерпывающий ответ. К сожалению из детей один студент, второй сразу на пятки наступает. Возник другой вопрос. Этот довидник, утвержденный приказом МНС и зарег. Мин...... насколько я понимаю, носит что-то вроде рекомендательного характера. Имеет ли он какую-то ЗАКОННУЮ силу и как на него посмотрят в суде (если дело дойдет до этого). И еще. Как все таки остаться в должности пожарного, имея за плечами старшего лейтенанта. С учебой в ВНЗ МНС сложновато и к тому же если раньше назначали на должность во время учебы, то сейчас - КОРОЧКА ДОЛЖНА УЖЕ БЫТЬ на момент назначения. Заранее благодарен за ответ.

0

4

ppch68 написал(а):

Этот довидник, утвержденный приказом МНС и зарег. Мин...... насколько я понимаю, носит что-то вроде рекомендательного характера. Имеет ли он какую-то ЗАКОННУЮ силу и как на него посмотрят в суде (если дело дойдет до этого).

Я бы не сказал, сто справочник имеет рекомендательный характер, он разработан відповідно до статті 46 Закону України “Про правові засади цивільного захисту”  (Стаття 46. Прийняття на службу до органів і підрозділів                                   цивільного захисту
1. На службу до органів і підрозділів цивільного захисту приймаються відповідно на конкурсній та контрактній основі громадяни України, які досягли 18-річного віку та спроможні за своїми особистими, діловими і моральними якостями, освітнім і професійним рівнем, станом здоров'я виконувати відповідні службові обов'язки.
2. Кваліфікаційні вимоги до осіб, які приймаються до органів і підрозділів цивільного захисту, затверджуються спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань цивільного захисту за погодженням із центральним органом виконавчої влади з нагляду за охороною праці та з центральним органом виконавчої влади з питань освіти і науки.)
Так что все в рамках закона (хотя у нас закон что дышло ....)

ppch68 написал(а):

Как все таки остаться в должности пожарного, имея за плечами старшего лейтенанта.

Думаю, никак. При военизации , в управлении в кадрах у Вас будет личное дело, где будут копии всех документов, а так же будет составляться послужной список,биографическая справка, где будет отражена служба в МВД и соответственно специальное звание звание старшего лейтенанта. Не может же быть пожарный в звании ст. л-та. Не смогут кадры спрятать ваше спецзвание (хотя в жизни все бывает).
У нас при военизации не атестовали пожарного со стажем работы больше 10 лет (небыло среднего образования, сработал Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників МНС)- попал под сокращение. Не атестовали людей которым на момент атестации было 39,5 лет (но тут уже смотрели на стаж 12,5+12,5)

0

5

Спасибо. Будем надеяться на лучшее, на ПОКРАЩЕННЯ. Авось удастся найти работу в нашей деревне городского типа. Хотя после 40 лет....... В этом убедился в прошлом году после первого увольнения по сокращению штатов из МЧС.

0

6

ППЧ
При военизации , в управлении в кадрах у Вас будет личное дело, где будут копии всех документов, а так же будет составляться послужной список,биографическая справка, где будет отражена служба в МВД и соответственно специальное звание звание старшего лейтенанта. Не может же быть пожарный в звании ст. л-та. Не смогут кадры спрятать ваше спецзвание (хотя в жизни все бывает).

А какой документ мешает присвоить мне звание рядового и забыть старлея? Спецзвание - это что приговор на всю жизнь?

0

7

ppch68 написал(а):

присвоить мне звание рядового и забыть старлея?

В Збройних Силах Вам, старшому лейтенанту вн.сл., присвоять звання рядового. У нас ніяк. При оформленні особової справи на службу Ви обов язково будете вказувати свій попередній стаж роботи, проходження служби в ЗСУ та інших військових формуваннях, до яких робиться запит про надання копій послужного списку та інших документів. А в них і буде вказане Ваше спецзвання.

Отредактировано Notika (12-10-2012 23:56:10)

0

8

ppch68 написал(а):

А какой документ мешает присвоить мне звание рядового и забыть старлея? Спецзвание - это что приговор на всю жизнь?

Военник! Выкинь его, выкинь из своего стажа срок службы в МВД.

0

9

Железный Гелий написал(а):

Военник! Выкинь его, выкинь из своего стажа срок службы в МВД.

Служба в МВД в военник не записывается, только трудовая книжка и послужной список личного дела.

0

10

Notika написал(а):

В Збройних Силах Вам, старшому лейтенанту вн.сл., присвоять звання рядового. У нас ніяк. При оформленні особової справи на службу Ви обов язково будете вказувати свій попередній стаж роботи, проходження служби в ЗСУ та інших військових формуваннях, до яких робиться запит про надання копій послужного списку та інших документів. А в них і буде вказане Ваше спецзвання.
Отредактировано Notika (Вчера 23:56:10)


В якому керівному документі написано що на посаду пожежного заборонено брати з вищою освітою, або зі спецзванням

0

11

Александр 45 написал(а):

В якому керівному документі написано що на посаду пожежного заборонено брати з вищою освітою, або зі спецзванням

Присоединяюсь к вопросу. У кого-то есть конкретный ответ (с сылкой на норм. док.)?

0

12

Александр 45 написал(а):

В якому керівному документі написано що на посаду пожежного заборонено брати з вищою освітою, або зі спецзванням

Можно брать хоть с тремя высшими образованиями, но будут смотреть воинское звание запаса или спец.звание.

ppch68 А какой документ мешает присвоить мне звание рядового и забыть старлея? Спецзвание - это что приговор на всю жизнь?


Присоединяюсь к вопросу. У кого-то есть конкретный ответ (с сылкой на норм. док.)?


П О С Т А Н О В А    від 21 липня 2005 р. N 629    Про затвердження Положення   про порядок проходження служби  особами рядового і начальницького складу   органів і підрозділів цивільного захисту
60. Особам,  які мають спеціальні та/або військові звання,  у тому числі які перебували у запасі,  після призначення на посади в органи і підрозділи цивільного  захисту,  що  заміщуються  особами рядового  і начальницького складу,  присвоюються спеціальні звання служби цивільного захисту в порядку переатестування з  урахуванням їх   спеціальних   чи   військових   звань.   Порядок   проведення переатестування визначається МНС.

А спеціальне звання служби цивільного захисту,  передбачене штатним розписом  (штатом)  за займаною  посадою для пожежного- рятувальника ні як не ст.лейтенант. 
Скрыть  службу в МВД и специальное звание в кадрах не получиться.

И еще
Додаток до наказу МНС від 04.03.2008 № 163
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇщодо застосування наказу МНС від 07.02.2008 № 90 "Про затвердження номенклатури посад для призначення осіб рядового і начальницького складу органів і підрозділів цивільного захисту"
8. Не допускається призначення на посади рядового і молодшого начальницького складу офіцерів запасу, а також осіб, які раніше мали спеціальні звання середнього і старшого начальницького складу.

Отредактировано ППЧ (13-10-2012 19:00:23)

+1

13

ppch68 А какой документ мешает присвоить мне звание рядового и забыть старлея? Спецзвание - это что приговор на всю жизнь?

П О С Т А Н О В А    від 21 липня 2005 р. N 629    Про затвердження Положення   про порядок проходження служби  особами рядового і начальницького складу   органів і підрозділів цивільного захисту
60. Особам,  які мають спеціальні та/або військові звання,  у тому числі які перебували у запасі,  після призначення на посади в органи і підрозділи цивільного  захисту,  що  заміщуються  особами рядового  і начальницького складу,  присвоюються спеціальні звання служби цивільного захисту в порядку переатестування з  урахуванням їх   спеціальних   чи   військових   звань.   Порядок   проведення переатестування визначається МНС.

А спеціальне звання служби цивільного захисту,  передбачене штатним розписом  (штатом)  за займаною  посадою для пожежного- рятувальника ні як не ст.лейтенант.
Скрыть  службу в МВД и специальное звание в кадрах не получиться.

Получается, что уже работающий пожарный, в случае "военизации", пойдет под .... сокращение. Интересно как будет мотивироваться увольнение, какой статьей КЗОТа? И как же Закон обратной силы не имеет.....(після призначення на посади в органи і підрозділи цивільного  захисту). А я уже работаю в ЭТИХ ОРГАНАХ и ПІДРОЗДІЛАХ, и не один год?

0

14

ppch68 написал(а):

Получается, что уже работающий пожарный, в случае "военизации", пойдет под .... сокращение. Интересно как будет мотивироваться увольнение, какой статьей КЗОТа? И как же Закон обратной силы не имеет.....(після призначення на посади в органи і підрозділи цивільного  захисту). А я уже работаю в ЭТИХ ОРГАНАХ и ПІДРОЗДІЛАХ, и не один год?

У Вас только один выход если хотите остаться в этих ОРГАНАХ - шукати посаду працівника, та працювати по вольному найму, або атестовану посаду ( без вимог профільної освіти) і вдягти погони ст.лейтенанта служби цивільного захисту.
Наші проблеми в ТУ МНС та МНС нікому не потрібні. Знаю це з особистого досвіду та досвіду людей нашої частини в случае "военизации".

Отредактировано ППЧ (13-10-2012 19:15:38)

0

15

Notika написал(а):

Служба в МВД в военник не записывается, только трудовая книжка и послужной список личного дела.

Без соплей знаю, яж сказал выкинь стаж - значит завести другую трудовую книжку, написать ему в характеристике, что у него только полное среднее образование. И жить нормально. Правда при этом нужна мохнатая лапка в  УРП его ГТУ! И переделать послужной.
У нас один крендель так скрыл 6 лет стажа на зоне, где он  был капитаном вн. сл., должность при увольнении главный инженер ИТК, зав производством. А у нас стал пожарным. Он, гадёныш, нигде об этом не писал, и откуда мне было дознаться, что он капитан, тем более что жил он на родине нашего Гаранта? Трудовую при поступлению на службу он принёс  новую. Старую сказал потерял на заработках в москве.  Как я это проверю? Если это не афишировть - никак. В военнике  - он прапорщик, начальник конвоя, вч № 00ХХХХ, 2года службы. всё. Как определить что у него спец. звание? Где это ещё прописано? Скажи, Нотика, ты у нас тут умная, прямо как АМ? :)

0

16

Железный Гелий написал(а):

В военнике  - он прапорщик, начальник конвоя, вч № 00ХХХХ, 2года службы. всё. Как определить что у него спец. звание? Где это ещё прописано?

Это могло быть  в военнике  в "службових відмітках",  в обліковій картці військовозабов’язаного також в "службових відмітках" (если работник РВК на своем месте), в медичній довідці для визначення ступеня придатності в запасі, 100%  в приписі про направлення  на постановку на військовий облік в РВК (приписы храняться в РВК), все это можно ( и нужно) проверить при сверке с РВК раз в год.(по бронюванню на період мобілізації).
Как пример: в армии человек был водителем - сержант, в милиции был прапорщик по секретке, потом уволился и стает на учет в РВК (его должность и спец.звание записано в приписе выданом кадрами МВД) зачем ему в РВК присваивать в запасе воинскую учетную специальность -  водитель( по в/билету), если можно присвоить более "дефицитную" специальность что-то по секретке с записями в особые отметки.
При атестации сейчас есть куча других документов например- довідка попереднього вивчення кандидата на службу, а это (если по-настоящему делать, или быть фанатом своего дела) нужно обойти соседей, участкового, друзей, старую работу и тд. и тп.все равно кто-то что-то скажет. Да и спецпроверку в кадрах никто не отменял.

Отредактировано ППЧ (13-10-2012 21:56:40)

0

17

ППЧ написал(а):

При атестации сейчас есть куча других документов например- довідка попереднього вивчення кандидата на службу, а это (если по-настоящему делать, или быть фанатом своего дела) нужно обойти соседей, участкового, друзей, старую работу и тд. и тп.все равно кто-то что-то скажет. Да и спецпроверку в кадрах никто не отменял.

1. На каком основании я буду ходить по соседям и задавать какие-то вопросы? Я кто? Эти нормы писаны и придуманы, когда мы были сотрудниками МВД и попадали под действующие тогда законы.
2. Прописан товарищ от меня в 200 км. Кто оплатит мне вояж туда и обратно? Что я скажу начальнику? Что поеду туда не знаю куда опрашивать того, не знаю кого? Вы, уважаемый всерьёз верите, что этой хренью кто-нибудь занимается? Просто пишется, что со слов соседей и участкового Пупкина тов Заупкин характеризуется "з позитивного боку, з сусідами ввічливий, доброзичливий, алкоголем не зловживає, та  шкідливих звичок не має, и т.д.". Медкомисию его отправили проходить в Луганск в поликлинику МВД, а  до этого он её проходил в Донецке. Там он честно написал, что ранее у них он её не проходил.
3. Спецпроверкою проверяется отсутсвие судимостей. Их у него не было. А где он служил ранее она не показывает.
4. Я подавал списки для сверки в наш военкомат. По нему в НАШЕМ городском, ничего нет. Даже дела не было, так как он был прописан в Донецкой области. А электронной межвоенкоматовской базы у них почему-то нет.  Мы потом запрос писали, что бы это дело как-то вскрыть, так запрос наш блукал в недрах военной системы полгода, и в результате нам ответ один хрен не показали, так как он содержал секретные сведения. Так-то. Так как он шёл на должность пожарного, причём утаив часть стажа, никто на него никаких запросов не делал.

Отредактировано Железный Гелий (13-10-2012 23:05:38)

0

18

ППЧ написал(а):

Это могло быть  в военнике  в "службових відмітках",  в обліковій картці військовозабов’язаного також в "службових відмітках" (если работник РВК на своем месте)

Зайди на отчёте в кадры, возьми своё личное дело, вытащи из кармана сзади военник, посмотри, дохрена тебе за годы службы в МЧС службвых видмиток наставили. Удивишься - ни одной. Так же и у него. Пока он служил в УИНе, военник валялся в личном деле. В таком же кармане. Кто ему там будет отметки ставить?

0

19

Я уволился со службы, майором сл. Ц.З. Принёс военник горвоенкомат, никто ничего мне там не ставил, как был рядовым, так и остался таковым, как была у меня жутко дефицитная ВУС "слесарь холодной обработки металла", такая же и осталась. Со спецучёта сняли, на общий поставили, с военкомом по 100 гр коньячка хряпнули, заходи, если что, и пошел на "гражданку с чистой совестью......"

0

20

Железный Гелий написал(а):

Зайди на отчёте в кадры, возьми своё личное дело, вытащи из кармана сзади военник, посмотри, дохрена тебе за годы службы в МЧС службвых видмиток наставили. Удивишься - ни одной. Так же и у него. Пока он служил в УИНе, военник валялся в личном деле. В таком же кармане. Кто ему там будет отметки ставить?

Читайте внимательно,отметки в военном билете ставит только РВК. Спецпроверка сегодня -это те только отсутствие судимостей.Как его вообще взяли на роботу с местом реестрации в другой области?
Для ознакомления:Список документів при оформленні на службу в органи МНС на сегодняший день

1. Довідка психологічного обстеження
2. ФІЗО
3. Автобіографія
4. Анкета
5. Копія паспорта
6. Копія ідентифікаційного номеру
7. Копія свідоцтва про народження (одруження, розлучення) своє, близьких родичів (згідно анкети)
8. Копія диплома з навчального закладу з додатком, завірена у нотаріуса
9. Довідка про склад сім’ї
10. Характеристики за останні три роки
11. Характеристики з міліції (дільничний інспектор)
12. Медична довідка (133-о  , ВЛК)
13. Письмова згода на проведення спеціальної перевірки
14. Витяг з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців як суб’єктів підприємницької діяльності або засновників юридичних осіб
15. Заява про призначення на посаду
16. Витяг з закону «Про засади запобігання і протидії корупції» та розписка про вивчення методичних рекомендацій
17. Згода на збір персональних даних
18. Попередження (охорона праці)
19. Декларація
20. Контракт – 2 екз.
21. Присяга
22. Характеристика про психологічну придатність кандидата на службу
23. Трудова книжка
24. Військовий квиток
25. Фото  9х12 – 1 шт.
26. 3х4 – 2 шт.
27. Папка особової справи встановленого зразка
МАТЕРІАЛИ ДЛЯ СПЕЦПЕРЕВІРКИ:
1. Копія автобіографії –   шт.
2. Копія паспорта – 6 шт.
3. Копія документів про освіту
4. Копія декларації
5. Копія медичної довідки
МАТЕРІАЛИ ВИВЧЕННЯ З ПІДРОЗДІЛУ :
1.Довідка попереднього вивчення
2.План вивчення на конкретних дорученнях
3.Звіт
4.Довідка по результатам вивчення на конкретних дорученнях
5.Висновок про прийом на службу

Здесь может выплыть все что угодно.

Отредактировано ППЧ (14-10-2012 09:52:13)

0

21

В общем, если нет денег для решения вопроса (а с ними любые вопросы решаемы, уверен), то получается -

ppch68 написал(а):

Спецзвание - это что приговор на всю жизнь?


Я с каждым днем все больше люблю нашу пожарную фирму !

0

22

ППЧ написал(а):

Здесь может выплыть все что угодно.

Я был 4 года помощником начальника городского управления по работе с личным составом. Так вот. Я НЕ МОГУ ОТКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕКУ В ПРИНЯТИИ НА РАБОТУ НА ОСНОВАНИИ ТОГО, ЧТО ОН ПРОПИСАН В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ. ОН ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ. У нас в области в некоторых ПРЧ (например в Изварино)  вообще есть люди, которые постоянно проживают на территории РФ (граница за забором части), и у  них гражданство украины. На каком основании я им могу отказать?

0

23

Железный Гелий написал(а):

Без соплей знаю, яж сказал выкинь стаж - значит завести другую трудовую книжку, написать ему в характеристике, что у него только полное среднее образование. И жить нормально. Правда при этом нужна мохнатая лапка в  УРП его ГТУ! И переделать послужной.

Давайте пожалуйста без грубости!!! И если "МОХНАТАЯ ЛАПА" пойдет на такое - умница. Я бы не пошла, это легко проверить!!!

0

24

П О С Т А Н О В А    від 21 липня 2005 р. N 629    Про затвердження Положення   про порядок проходження служби  особами рядового і начальницького складу   органів і підрозділів цивільного захисту
60. Особам,  які мають спеціальні та/або військові звання,  у тому числі які перебували у запасі,  після призначення на посади в органи і підрозділи цивільного  захисту,  що  заміщуються  особами рядового  і начальницького складу,  присвоюються спеціальні звання служби цивільного захисту в порядку переатестування з  урахуванням їх   спеціальних   чи   військових   звань.   Порядок   проведення переатестування визначається МНС.

И еще
Додаток до наказу МНС від 04.03.2008 № 163
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇщодо застосування наказу МНС від 07.02.2008 № 90 "Про затвердження номенклатури посад для призначення осіб рядового і начальницького складу органів і підрозділів цивільного захисту"
8. Не допускається призначення на посади рядового і молодшого начальницького складу офіцерів запасу, а також осіб, які раніше мали спеціальні звання середнього і старшого начальницького складу
Спасибо. Чувствуется, что на форуме не все потеряно и есть профи. Вопросов больше нет, остались одни эмоции.

0

25

ppch68 написал(а):

8. Не допускається призначення на посади рядового і молодшого начальницького складу офіцерів запасу, а також осіб, які раніше мали спеціальні звання середнього і старшого начальницького складу
Спасибо. Чувствуется, что на форуме не все потеряно и есть профи. Вопросов больше нет, остались одни эмоции.

Согласен. Но я по этой статье "влетал" когда был кадровиком. Получил строгий выговор. но парень 12 лет у нас тслужил. А в ураве ещё один такой крендель оказался, только спецзвание он получил в РФ. Там послужил, а потом к нам пришёл служить. В приграничных посёлках такое явление как 2 паспорта у некоторых товарищей - распространённое явление. Украинский и Российский. Вы сейчас обрушите на меня весь гнев, скажете двойное гражданство у нас запрещено.... На самом деле оно не запрещено, и не разрешено, просто не прописано никак в наших законах. Это явление существует на нашем правовом поле как и проституция в СССР - вроде и есть, но в тоже время её и нет.

0

26

ppch68 написал(а):

Спецзвание - это что приговор на всю жизнь?

Только в МЧС. Потому что если с нашим офицерским званием пойти работать в УИН, там преспокойно берут на должности младшего начсостава и никаких проблем нет.

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Прихожая. » "Военизация" ППЧ