СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

* РУССКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ - ИДИ НАХУЙ!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!

* *

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Ребята, а кто подскажет по школьным кабинетам? Нормативы...


Ребята, а кто подскажет по школьным кабинетам? Нормативы...

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Сейчас у малой в школе ремонты к новому учебному году. Ну родители хотят подвесной потолок в классе сделать и ещё разные пимпочки.
1. Допускается ли сейчас подвесной потолок в учебном классе?
2. Какой класс горючести допускается?
3. Какие вообще сейчас действующие нормативные документы по школьным учреждениям?

А  вообще я тихо фигею. Ремонты оплачивают родители, выполняют те же родители или привлечённые шабашники, но никто из участвующих вообще ни в курсе, чего можно-нельзя применять в школах. Раньше были для школ и дошкольных весьма жёсткие ограничения.
(Вот я забраковал цвет пола и светильники - нарушение санитарных требований. Пол по повышенному контрасту с окружающими конструкциями, светильники - по пульсациям светового потока и по освещённости и её равномерности на рабочих поверхностях, а также по защитному углу. Тот, кто выбирал, вообще не в курсе требований, а придёт СЭС - придётся переделывать.)

0

2

1-2. По пожарным нормам притензий к классам нет, не по подвесным потолкам не по пожарной опасности используемых материалов.
3. ДБН В.2.2-3-97

0

3

Максут написал(а):

1-2. По пожарным нормам притензий к классам нет, не по подвесным потолкам не по пожарной опасности используемых материалов.

Так это можно в классе горючкой стены отделать, ковры постелить, потолки из ПВХ? В 80-90-х годах прошлого века было намного строже, за отделку стены обычной ДСП могли отыметь по самые гланды...

0

4

straus написал(а):

Так это можно в классе горючкой стены отделать, ковры постелить, потолки из ПВХ? В 80-90-х годах прошлого века было намного строже, за отделку стены обычной ДСП могли отыметь по самые гланды...

Отделывайте негорючими материалами, ну на крайняк низкой горючести (Г1). Ведь проходы между партами, партами и стенами - это пути эвакуации (п. 4.3.11 НАПБ А.01.001-2004)!

0

5

serega_m написал(а):

Отделывайте негорючими материалами, ну на крайняк низкой горючести (Г1). Ведь проходы между партами, партами и стенами - это пути эвакуации (п. 4.3.11 НАПБ А.01.001-2004)!

Подвесной потолок уже сделали. Определить класс горючести или хотя бы производителя невозможно, все упаковочные материалы выбросили.

Смех-смехом, но я пересмотрел нашу и российскую нормативную документацию, которая попалась -
- ДБН А.2.2-3-97 Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва
- СНиП 21-01-97. Пожарная безопасность зданий и сооружений
- НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні
- СНиП 2.01.02-85 ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ
не могу найти никаких ограничений вообще.

0

6

Из перечисленных тобой нормативных документов оказался один действующий - НАПБ А.01.001-2004.

И его то я и рекомендую применить, ведь в классах находяться самое дорогое - ДЕТИ!
А именно: п. 4.3.11 :

4.3.11. Не допускається:...
• застосовувати на шляхах евакуації (крім будівель V ступеня вогнестійкості) горючі матеріали для облицювання стін і стель, а також сходів та сходових площадок;...

Проходы в данном случае есть пути эвакуации. А если этого будет мало, то сошлитесь на ГОСТ 12.1.004-91 "Пожарная безопасность. Общие требования"

0

7

Всем спасибо за информацию. Если будут новые данные или какие-либо мысли по этому поводу - пишите в этой теме. Думаю в этом году будет для многих актуально.

0

8

serega_m написал(а):

Из перечисленных тобой нормативных документов оказался один действующий - НАПБ А.01.001-2004.

И его то я и рекомендую применить, ведь в классах находяться самое дорогое - ДЕТИ!
А именно: п. 4.3.11 :

Проходы в данном случае есть пути эвакуации. А если этого будет мало, то сошлитесь на ГОСТ 12.1.004-91 "Пожарная безопасность. Общие требования"

ТРОШКИ НЕ ТАК
Шлях евакуації - коридори, сходи, сходові клітки, тамбури, шлюзи та інші проходи, що забезпечують евакуацію людей, які знаходяться в будинку.

Рішення від 28.02.2001р. №360 "Про затвердження Положення про порядок закріплення допоміжних приміщень, господарських будівель та споруд за квартирами будинків і передачі їх у власність власникам квартир"

Шлях евакуації - шлях, що веде до евакуаційного виходу.

Наказ від 23.03.2004р. №136 "Про затвердження Правил пожежної безпеки для суден, які будуються та ремонтуються"

Шлях евакуації - Шлях до евакуаційного виходу з будь-якої точки приміщення, будівлі або споруди.

Наказ від 30.05.2007р. №256 "Про затвердження Правил пожежної безпеки при експлуатації атомних станцій"

ДБН В.1.1-7-2002 5.24. У будинках усіх ступенів вогнестійкості, крім будинків V ступеня вогнестійкості, на шляхах евакуації не дозволяється застосовувати будівельні матеріали з вищою пожежною небезпекою, ніж:
а) Г1, В1, Д2, Т2 - для оздоблення стін, стель і заповнення в підвісних стелях вестибюлів, сходових кліток, ліфтових холів;
б) Г2, В2, Д2, Т2 - для оздоблення стін, стель і заповнення в підвісних стелях коридорів, холів і фойє;
в) Г2, РП1, Д2, Т2 - для покриттів підлог вестибюлів, сходів, сходових кліток, ліфтових холів;
г) В2, РП2, Д2, Т2 - для покриттів  підлог коридорів, холів, фойє.
Дозволяється в коридорах, холах (окрім ліфтових холів), фойє влаштовувати підлоги з деревини.
Каркаси підвісних стель на шляхах евакуації та у приміщеннях слід виконувати з негорючих матеріалів.
Повинен бути сертифікат відповідності з підтвердженням групи горючості. Справа в тому шо наш інспектор крім НАПБ не має часу нічого читати (занятий планами аеропланами) :D

Отредактировано mik101 (07-08-2012 13:14:39)

0

9

Какие судна, какие атомные станции???
Ребята Вы что с луны свалились? Читайте ГОСТ!
А во-вторых почитайте на что распостраняется ДБН. Класс существующий - применяем НАПБ А.01.001-2004.

0

10

Ви мали на увазі ці визначення ДСТУ 2272-93

56 шлях евакуації Шлях, що веде до евакуаційного виходу

57 евакуаційний вихід
Вихід із будинку (споруди), безпо-середньо назовні, вихід із приміщення, що веде назовні до коридору чи сходової клітки безпосередньо через суміжне приміщення

ДСТУ 2272-2006
4.7.21 шлях евакуювання  :D (евакуації)-шлях до евакуювального виходу-так і пише!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (соромно читати і писати блеать-нормотворці грьобані) з будь якої точки пиміщення, будівлі або споруди

Від перестановки доданків сума не міняється, суть поняття шлях еквакуації у всіх нормативних документах однакова.
А на рахунок того що клас існуючий, це Ви читайте уважно сферу застосування
Норми поширюються на нове будівництво, розширення, реконструкцію, технічне переоснащення, реставрацію, капітальний ремонт будинків і приміщень різного призначення.

Отредактировано mik101 (08-08-2012 09:46:21)

0

11

ещё есть ведомственные - "Правила ППБ на объектах образования".

0

12

Это имеется в виду?:

МЎНЎСТЕРСТВО КУЛЬТУРИ УКРА°НИ
        УПРАВЛЎННЯ ДЕРЖАВНО° ПОЖЕЖНО° ОХОРОНИ МВС УКРА°НИ

                            Н А К А З

N 308/33 вўд 07.06.95                Зареїстровано в Мўнўстерствў
     м.Ки∙в                           юстицў∙ Укра∙ни
                                      22 червня 1995 р.
vd950607 vn308/33                    за N 184/720

          Про затвердження Правил  пожежно∙ безпеки для
          закладўв, пўдприїмств та органўзацўй культури

     На виконання Закону Укра∙ни "Про пожежну безпеку" ( 3745-12 )
Н А К А З У Ї М О:

     1. Затвердити     Правила      пожежно∙      безпеки      для
закладўв, пўдприїмств та органўзацўй культури, що додаються.
     2. З метою  полўпшення  роботи,  спрямовано∙  на  запобўгання
пожеж   ў  дотримання  правил  пожежно∙  безпеки,  органўзувати  в
закладах,  пўдприїмствах та  органўзацўях  культури,  починаючи  з
1995 року, вивчення цих Правил.
     3. Вважати такими,  що не  застосовуються,  Правила  пожежно∙
безпеки для театрально-видовищних пўдприїмств ў культурно-освўтнўх
закладўв,  затверджених  Головним  управлўнням   пожежно∙  охорони
МВС СРСР 15.11.71.
     4. Вважати таким,  що втратив  чиннўсть,  наказ  Мўнўстерства
культури  Укра∙ни  "Про  затвердження  Правил пожежно∙ безпеки для
закладўв,  пўдприїмств  та   органўзацўй  культури"  вўд  26.08.94
N 440 ( z0011-95 ).

В.о.Мўнўстра культури Укра∙ни                     М.Яковина

В.о.начальника  управлўння
Державно∙ пожежно∙ охорони
МВС Укра∙ни                                       О.Скобелїв

                                          Затверджено
                             наказом Мўнўстерства культури Укра∙ни
                             та   управлўння   Державно∙  пожежно∙
                             охорони  МВС   Укра∙ни  вўд  07.06.95
                             N 308/33

                             Правила
            пожежно∙ безпеки для закладўв, пўдприїмств
                     та органўзацўй культури

      Глава I. Загальнў положення ў обов'язки посадових осўб
                щодо забезпечення пожежно∙ безпеки

                      1.1. Загальнў положення

     1.1.1. Правила пожежно∙ безпеки для закладўв,  пўдприїмств та
органўзацўй розробленў вўдповўдно до Закону Укра∙ни вўд 17  грудня
1993  року  N  3745-12 "Про пожежну безпеку" та постанови Кабўнету
Мўнўстрўв Укра∙ни вўд 26 липня 1994 року N 508 ( 508-94-п  )  "Про
заходи щодо виконання Закону Укра∙ни "Про пожежну безпеку".
     1.1.2. Правила встановлюють основнў вимоги  пожежно∙  безпеки
для закладўв,  пўдприїмств  та   органўзацўй   культури   (театри,
концертнў  та кўноконцертнў зали,  фўлармонў∙,  навчальнў заклади,
цирки,  будинки та  палаци  культури,  клуби,  бўблўотеки,  музе∙,
виставки,  картиннў галере∙, пам'ятки ўсторў∙ й архўтектури, парки
культури  та  сади  вўдпочинку,  зоопарки  тощо  (далў  -  об'їкти
культури) незалежно вўд ∙х вўдомчо∙ пўдпорядкованостў.

0

13

Человек поинтересовался:

straus написал(а):

родители хотят подвесной потолок в классе сделать и ещё разные пимпочки.

хочется верить, что споров на счёт того что, это как минимум капремонт не будет? Поехали далее:

mik101 написал(а):

ДБН В.1.1-7-2002 5.24.

вполне себе применим в данном случае. И т.к. в данном пункте оговариваются конкретные ПУТИ ЭВАКУАЦИИ, а не

mik101 написал(а):

визначення ДСТУ 2272-93

56 шлях евакуації Шлях, що веде до евакуаційного виходу

ДСТУ 2272-2006
4.7.21 шлях евакуювання   (евакуації)-шлях до евакуювального виходу

То к сожалению считаю, применение в данном случае

serega_m написал(а):

п. 4.3.11 НАПБ А.01.001-2004

не является правильным!
Тем более совет

serega_m написал(а):

Отделывайте негорючими материалами, ну на крайняк низкой горючести (Г1). Ведь проходы между партами, партами и стенами - это пути эвакуации (п. 4.3.11 НАПБ А.01.001-2004)!

Как бы не соответствует ППБУ? Так ведь? Так что нужно выбирать или умный или красивый)))

0

14

serega_m написал(а):

Это имеется в виду?:

причём здесь культура?

0

15

Максут написал(а):

Как бы не соответствует ППБУ? Так ведь? Так что нужно выбирать или умный или красивый)))

Идёт речь о том чтобы "не придерались" или "о безопасности детей"? Если о безопасности, то ссылка на ДСТУ 2272-2006 - это правильный подход!

4.7.21    шлях евакуювання;                                                                                                    de     Räumungsweg [5]
шлях евакуації (Нр у нових НД)                                                                                                          en     evacuation route [5]
Шлях до евакуювального виходу з будь-якої точки приміщення, будівлі або споруди        fr     chemin d’évacuation [5]
                                                                                                                                 ru    путь эвакуации [7]

И не важно как и кто написал - важна суть!

0

16

АКРОБАТ написал(а):

причём здесь культура?

Действительно промах получился! Извиняюсь. Наверное вот это подойдёт:

[Герб України]                             

                   МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ УКРАЇНИ
              МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
          ГОЛОВНЕ УПРАВЛІННЯ ДЕРЖАВНОЇ ПОЖЕЖНОЇ ОХОРОНИ

                            Н А К А З

N 348/70 від 30.09.98                Зареєстровано в Міністерстві
     м.Київ                           юстиції України
                                      17 грудня 1998 р.
                                      за N 800/3240

      Про затвердження Правил пожежної безпеки для закладів,
           установ і організацій системи освіти України

        ( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міносвіти
          N 64/12 ( z0177-99 ) від 12.03.99
                                               Наказом МОН
          N 80/16 ( z0232-01 ) від 21.02.2001 )

     На виконання Закону України "Про пожежну безпеку" ( 3745-12 )
Н А К А З У Є М О:

     1. Затвердити Правила пожежної безпеки для закладів,  установ
і   організацій  системи  освіти  України  (далі  -  Правила),  що
додаються.
     2. Передбачити   друкування   Правил   у  засобах  інформації
Міністерства освіти та Міністерства внутрішніх справ України.
     3. Керівникам закладів,  установ,  організацій системи освіти
України незалежно від підпорядкування та форм  власності  з  метою
посилення    пожежно-профілактичної    роботи,    спрямованої   на
запобігання  пожежам  та  загибелі  людей  на  них,   організувати
вивчення  та  виконання учасниками навчально-виховного процесу цих
Правил.
     4. З  введенням  у  дію Правил пожежної безпеки для закладів,
установ і організацій системи освіти України вважати такими, що не
застосовуються  на  території  України,  НАПБ  01.008-82  "Правила
пожарной безопасности при эксплуатации зданий и сооружений учебных
заведений,  предприятий, учреждений и организаций системы Минвуза.
ППБО-102-82",  затверджені наказом Мінвузу СРСР 30.07.82,  і  НАПБ
В.01.042-89/920     "Правила     пожарной     безопасности     для
общеобразовательных  школ,   профессионально-технических   училищ,
школ-интернатов,    детских    домов,    внешкольных    и   других
учебно-воспитательных   учреждений.    ППБ-101-89",    затверджені
Міносвіти СРСР 10.05.89 за N 541.

Міністр освіти України                            М.З.Згуровський

Головний державний інспектор України з
пожежного нагляду, начальник
Головного управління Державної
пожежної охорони МВС України                             Г.В.Рева

                                               Затверджено
                                       Наказ  Міністерства  освіти
                                       України і ГУДПО МВС України
                                       30.09.98 N 348/70

                                      Зареєстровано в Міністерстві
                                      юстиції України
                                      17 грудня 1998 р.
                                      за N 800/3240

                             Правила
       пожежної безпеки для закладів, установ і організацій
                      системи освіти України

                      1. Галузь застосування

4.2.24. У  будівлях  закладів,  установ  і   організацій   не
допускається:
     розміщувати людей  у  мансардних  приміщеннях,  а  також   на
поверхах (будівлях), не забезпечених двома евакуаційними виходами;
     здійснювати перепланування приміщень з порушенням будівельних
норм і правил;
    використовувати горючі матеріали для  обробки  стін  і  стель
шляхів евакуації (рекреацій,  сходових кліток,  фойє,  вестибюлів,
коридорів тощо);

0

17

serega_m написал(а):

Идёт речь о том чтобы "не придерались" или "о безопасности детей"?

Думаю подвесной потолок в классе, это не самое опасное для детей в наших школах, даже если применён материал Г4.

0

18

Максут написал(а):

Думаю подвесной потолок в классе, это не самое опасное для детей в наших школах, даже если применён материал Г4.

В "Хромой лошади" тоже так думали!

0

19

serega_m написал(а):

В "Хромой лошади"

Так зачем тогда вообще эти материалы нужны? Запретить, сцуко, всё что не НГ. И НЕИПЁТ!!!!!!!

0

20

Максут написал(а):

Так зачем тогда вообще эти материалы нужны? Запретить, сцуко, всё что не НГ. И НЕИПЁТ!!!!!!!

Ну зачем же сразу запретить?!
Просто необходимо понимать где и когда и в каком месте применять тот или иной материал. Большинство ошибок состоит в том, что многие руководствуются рекламой (информацией распостранителей) и ценой, а ТУ и регламенты + паспорта на продукцию читают не многие. Я уже о нормах молчу. Вот и получается что материал создан для применения в шумоизоляции садовых дорожек, а применяется для утепления стен зданий... Или материал придуман как гидроизоляция отмосток зданий, а его легко применяют для устройства плоских покрытий... (ну это как примеры).

0

21

serega_m написал(а):

Просто необходимо понимать где и когда и в каком месте применять

Под термином НЕОБХОДИМО ПОНИМАТЬ, я понимаю применять строительные нормы. Где в строительных нормах запрещено применение для отделки классов материалами с конкретными показателями пожарной опасности? Вот тото и оно! А апеллирование к

serega_m написал(а):

речь о том чтобы "не придерались" или "о безопасности детей"

не всегда уместно!
У меня товарищь, сам своими силами решил в своём доме обработать деревяшки Эндотремом, сам решил сам и обработал, его право! Его не заставляли! А вот если, его кто с дуру, решил бы заставить, так он бы рассказал о требуемой степени огнестойкости его дома и т.д. Это я к чему. Если родители скинулись баблом на ремонт в классе и решили задуматься над безопасностью детей, то необходмо применять НГ и разговор окончен. А если по нормам, то хоть Г4!

0

22

Да уш!
Понимай как хочешь! И товарищ может делать всё что хочет - но "делать" и "делать правильно" это не одно и то же. И советовать можете что хотите - вот именно по этому вас и будут называть "пожарниками".
Я высказал свою точку зрения, которая в полностью соответствует принципам обеспечения пожарной безопасности.
Не вижу смысла доказывать очевидное, тем более профессионалам.
Больше добавить нечего...

Отредактировано serega_m (21-05-2013 17:47:42)

0

23

хорошие дебаты получились по теме. Но где же "страус", что вопрос задавал? Удовлетворили или нэт?

0

24

serega_m написал(а):

товарищ может делать всё что хочет - но "делать" и "делать правильно" это не одно и то же

Очень правильное замечание! Однако, что сделано не правильно?

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Ребята, а кто подскажет по школьным кабинетам? Нормативы...