<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы к Писарскому Максиму

Сообщений 1 страница 30 из 57

1

Поспешил с названием темы, так будет лучше.

Коль стали у нас популярны темы с названием "Вопросы...", то открою свою.

В этой ветке я буду отвечать на вопросы относительно службы в МЧС, в том числе и на те вопросы на которые ответа не поступает в соседних ветках с аналогичным названием (постараюсь не пропускать их).
...но при этом все-же "Правила" в этой ветке будут  такие же как и в аналогичных "Вопросах..." - буду отвечать только на те вопросы на которые захочу, а может и не захочу вовсе. За ответы мои не отвечаю ничем (могу ошибиться, а могу и соврать). Компетентность моя широчайшая во всех вопросах, так что задавайте не стесняясь (интернет и бурная фантазия моя мне в помощь).

П.С. Если почувствую дискомфорт какой-нибудь в чем-нибудь, возможно эту ветку продолжит мой анонимный виртуальный друг, с которым я не знаком и за его словописание я не отвечаю (как впрочем, повторюсь, и за свое - буду брать пример с наших "высоких" товарищей).

0

2

Что-то ты о пирамиде вспоминал( по которой Victа характеризировал), хочу тоже мозг 5 кг иметь. Где можно почитать?

0

3

Молодца! Ты прям мои мысли читаешь. Ну ладно , Апарат Министра "дорос" до того, что может отвечать на  вопросы на своей ветке. Ато , ишь, появились спецы, с явными признаками звездной болезни,  а все туда же, на вопросы они будут отвечать.   Миркую, а почему я не могу овечать на вопросы? Одним словом, поддерживаю твою задумку.

0

4

DRIVER написал(а):

Что-то ты о пирамиде вспоминал( по которой Victа характеризировал), хочу тоже мозг 5 кг иметь. Где можно почитать?

О, не стоит преувеличивать, какие там 5 кг, всего 4.530 кг.  :D  (а вообще-то во всем виновата паутина)

Пирамида Грэма или как надо вести дискуссии

http://dump.ru/viewer/preview/biggest/5799656.jpg

На ней видно, что представляет собой основная масса комментариев в сети — это переброс оскорблениями, в лучшем случае безапелляционное препирательство. Тогда как главную ценность представляют собой только ясные, точные замечания с фактами, но без привлечения черт автора в качестве аргументов в разговоре.

И пояснения к приведенной таблице:

РУГАНЬ

самая низкая интеллектуальная форма в разговоре.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ

имеет не такую негативную форму, как Ругань. часто Этой форме присущи нападки Читателя, с использованием аргументов не касающихся вообще темы написанной Автором. а обговариваются личностные характеристики (половые. социальные. т.д.)

ПРЕТЕНЗИИ К ТОНУ

часто используется с предыдущей формой. но в этой стадии мы получаем уже Минимальные отклики по теме Написанного. у Противоречия уже проявляются некоторый зародыш агрументированности, но еще слаб и вряд ли выживет не развившись

ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО

В этой стадии мы наконец получаем ответы на то, что было Написанно, а не Как написано или Кем. Чаше всего цель данной формы "вызвать на бой" или попытка сформулировать противостоящие спорные вопросы. Или подразнить Автора

КОНТРАРГУМЕНТ

Это уже первая форма убедительного разногласия. Выглядит в классической форме как: противоречие плюс рассуждение и/или свидетельство чего-то. Для противоречивых Контрдоводов , характеризуются нацеливанием на различные предметы спора, т.е. два неистово спорящих человека зачастую спорят о Двух Разных вещах. иногда они даже соглашаются друг с другом в момент пересечений плоскостей спора, но в пылу совершенно этого не замечают. Чаще всего это люди попросту Любящие спорить

ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПО СУТИ

Сама убедительная форма разногласия. А также является самой редкой формой, потому что ей предшествует сильная Подготовка или Опыт в теме написанного материала. Да. Иерархия разногласий формирует пирамиду, чем выше вы идете по ней, там меньше Спорных случаев находите. в этой форме Вы должны четкое место, в чем вы не соглашаетесь, в котором Вы чувствуете, что ошибается Автор. и после этого суметь доказать почему он ошибается.

ОПРОВЕРЖЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ

Любая мысль в написанном/описанном/рассказанном, имеет свою Ключевую Точку, или если хотите основную идею. Сила опровержения также зависит от того, что Вы именно опровергаете. Самая сильная форма разногласия должна быть нацелена на опровержение именно этой Ключевой точки (Идеи) в прочитанном материале Автора.

+1

5

Служивый написал(а):

Одним словом, поддерживаю твою задумку.

С удовольствием приветствуется всякая помощь с ответами :-)!

0

6

Fakel написал(а):

Апарат Міністра написал(а):

    Начальнику частини (ДПРЧ) я вважаю треба займатись підготовкою, виучкою особового складу, проведенням занять та тренувань, виїзду на чолі підрозділу на місце надзвичайної ситуації

За какие шиши хотелось бы узнать? Когда бойцы не одеты, не обуты, в технике бензина 20-30 литров, а в городских частях дровами топят!!!


А за свои шиши слабо? Вы же начальник в конце концов, должны заботиться о своих "бойцах", оденьте , обуйте, бензина заправьте в цистерну. Так сказать личным примером, для о/с, покажите куда нужно девать деьнгу которую вам госсударство ежемесячно начисляет (непонятно только за что, раз вы не способны елементарных вещей сделать).
Ведь правду говорю -  вам же зарплату выдают ежемесячно и на всякие сдачи забирают даже не 5 %, а меньше ( в пересчете за год, в среднем). Куда же вы (работники низовых структур МЧС) остальные более 95% деваете? Может занимаетесь нецильовим использованием средств (на семью, квартплату, питание и т.д.)?

Подведем итог - радуйтесь тому что имеете, тому что имеют, а то и того не будет и работайте с усердием. А денег дадут, к выборам дадут или просто так. Но немного конечно, что бы не расслаблялись...

0

7

jktu 76 написал(а):

Зробили дуже велику глупість. В частинах немає кому тягнути необхідні напрямки (не кажу про художню самодіяльність, музейну справу, роботу з ветеранами). Вони роздули штат ГТУ, а на місцях не лишили нікого. Зато тепер їм буде простіше їздити на перевірки, особливо комплексні. Раніше було при перевірках 4-5 перевіряючих на одного, а тепер приїзджатимуть, посадять начальника і заступника і будуть їх "пытать". То що ж це за оптимізація штатів?


Как никого в частях не осталось, Вы что шутите? А как же дежурные караулы - по десять лентяюг каждые сутки во главе с главным лентяюгой - начкаром! Пусть на сутках и тянут направления - и самодеятельность худ, и музеи, и ветеранов не забывая про все остальные писаные и неписаные направления. Что Вы говорите -  выезда на пожары? Та не смешите, разве это главное? То так, как дополнительная нагрузка.
По поводу штатов ГТУ. А что Вы хотели что бы в гту работало 5 человек? А как же сетевой контрстрайк? Вы даже не представляете о чем говорите!!! Сразу видно - не специалист.
Я считаю, что оптимизация штатов проведена должным образом, предполагаю, что министерство планирует после нового года продолжить оптимизацию и увеличить численность работников ГТУ еще на 42-54%.
Сами подумайте, ну как несколько человек могут качественно проверить ЦЕЛУЮ часть? От 10-15 человек, уже ближе к делу.

Подведем итог - Вы думаете каждый первый встречный сможет справиться с той тяжелой ношей, которая лежит на плечах проверяющего, тем более в тех сложных условиях которые сложились на сегодняшний день (связь с инспекцией пропала и ублажать нач части проверяющих может только из собственного кармана, а там не густо)? Далеко не каждый, поэтому тушите свои пожары, и радуйтесь что сократили только по одной должности ст. пожарного на караул, а не всех в карауле вместе взятых..

0

8

Писарский Максим написал(а):

связь с инспекцией пропала

Ну в большенстве случаев, связь пропала только на бумаге! Кормит и поит своих и не своих проверяющих ГПН((( Но тут понять можно НЧ, так сказать ГПН помогает ему по мере возможности. НО каким мурлом нужно быть, чтобы ехать проверять службу и надеятся что тебя покормит НЧ!

+1

9

Максут написал(а):

Кормит и поит своих и не своих проверяющих ГПН(((


   Еще один рудимент, от которого неизвестно как можно избавиться. Я о практике проверки документации. В Эстонии вся документация начальника караула в электронном виде. Вся! За исключением прототипа нашей "Книги службы" ну и консп.л/с, даже уч.журнал , и тот в электронном. Любому вышестоящему начальству нет надобности совершать налеты с целью обнаружения нарушений в ведении макулатуры, потому что в любой момент он может посмотреть это через Интернет. Все проверки сводятся к проверке боеготовности караула и все, если таковые происходят. Никто никуда и никогда не возит отчеты, в этом нет никакой необходимости. Я не рекламирую Эстонию, нет. Просто привожу пример, как можно организовать службу. У нас же все наоборот.  Когда начнут происходить нормальные преобразования, а не псевдо?

+2

10

Писарский Максим написал(а):

Сами подумайте, ну как несколько человек могут качественно проверить ЦЕЛУЮ часть? От 10-15 человек, уже ближе к делу.

И главное в этой проверке направление ИВР и ПСИХОЛОГОВ особенно. А зачем смотреть и слушать об устаревшем оборудовании и автомобилях или их нехватки вместе с ГСМ?

0

11

Максут написал(а):

Ну в большенстве случаев, связь пропала только на бумаге! Кормит и поит своих и не своих проверяющих ГПН((( Но тут понять можно НЧ, так сказать ГПН помогает ему по мере возможности. НО каким мурлом нужно быть, чтобы ехать проверять службу и надеятся что тебя покормит НЧ!


Начальник части что в гости к себе домой звал, чтобы Вас кормить? Приедем в управление к Вам на здачу отчетов в каком кабинете обедать будем?
А люблю морепродукты и коньяк.

0

12

Г-К написал(а):

и ПСИХОЛОГОВ особенно


К нам приезжает психолог проверять, как итог на ксерокс ушло более 500 листов бумаги для подготовки необходимой документации, а пожарные как ходили в рванье так и ходят, где справедливость, а ПМ?

Отредактировано 01-11-2011 (19-07-2012 10:31:13)

0

13

Максут написал(а):

Ну в большинстве случаев, связь пропала только на бумаге!


Я вообще поражаюсь (в хорошем смысле слова) инспекторам, которые под тем прессом титаническим дармоедов еще и стараются хоть как-то подсобить частям. Был недавно и у нас такой инспектор, повязали его, как злостного коррупционера... Но по ходу пьесы нач. части все больше остаются один на один со "своими" проблемами.

0

14

Г-К написал(а):

И главное в этой проверке направление ИВР и ПСИХОЛОГОВ особенно. А зачем смотреть и слушать об устаревшем оборудовании и автомобилях или их нехватки вместе с ГСМ?

Психологи - это БОГИ (псевдо) пожарной службы, в том виде в котором они сейчас существуют. Нам нормальные попались, но тем не менее где полезный результат их работы - он виртуальный. Зато зарплата у них совсем не виртуальная.
Но, министерству все же виднее. И принцип полезности (соответственно приоритетов по обеспечению) в выполнении  основной задачи ПО (МНС) их совершенно не волнует.
У личного состава частей есть какие-то вопросы и проблемы - чепуха, настоящие проблемы есть у проверяющих!!! И они идут к вам, что бы хоть как-то их решить!

slugba01 написал(а):

Служивый написал(а):

    В Эстонии вся документация начальника караула в электронном виде.

А как же "подтверждающие"?


Ну что вы в самом деле, какая Эстония, какие электронные отчеты - это уже можно рассматривать как вражеская агитация направленная на подрыв стабильности существования самой лучшей в мире (для отдельных лиц) СИСТЕМЫ!!! Разве цели эффективной работы по выполнению основных задач МЧС (людям там помочь и т.д.) у нас в приоритете? Вы забываетесь. Благосостояние работников (избранных) и стабильность доходов - вот наш девиз. Забудьте Эстонию с их примитивными, отсталыми от жизни целями и задачами (представьте себе, у них даже никто и не задумывается что из областного бюджета МЧС можно ежемесячно урывать на личные нужды хороший кусок за счет недоплат и недоснабжения кучки лопухов)!

01-11-2011 написал(а):

а ПМ?

:D

01-11-2011 написал(а):

К нам приезжает психолог проверять, как итог на ксерокс ушло более 500 листов бумаги для подготовки необходимой документации, а пожарные как ходили в рванье так и ходят, где справедливость, а ПМ?

Ну а что Вы хотели, что бы психолог пошел и купил вам пачку бумаги, да еще и краску на принтер захватил? Он что Вам благодетель какой-то? Вы же спасатели, от и спасайте свои (его) души (опы) от разворачивания за не выполненную работу по направлению. Как спасать? Ну Вы же руководитель, должны знать, в конце-концов благотворительность и доброту людскую никто не отменял как и подземные переходы и вокзалы...
А пожарные ведь еще не голые ходят, у них же рванье есть же? Вот когда прикрыть срам не чем будет от тогда и поговорим о боевках и форме (может соседний секенд на мусорку непотреб выкинет, а мы вам подгоним и по ведомостям пропустим как снабжение с соответственным минусом средств из счета управления).

Подведем итог:  перегорела лампочка на групповом фонаре, начал барахлить ствол СПРК, сломалась жабка стопов ЗИЛа, накрылся сальник насоса, пришли в негодность аккумуляторы на радиостанциях и на фонарях? Посмотрите в зеркало и увидите человека который сможет вам помочь решить ВАШИ (.лядь) проблеммы!

0

15

ПМ, да ты решил открыть страницу юмора! :)

0

16

В этом юморе, начиная с учебы 15  лет уже как.

0

17

Лиман написал(а):

ПМ, да ты решил открыть страницу юмора!


Наш уважаемый колега ПМ говорит нам тоже, что и АМ, только на нашем, земном языке!

0

18

01-11-2011 написал(а):

ПМ говорит нам тоже, что и АМ

ПМ рулит!!!

+1

19

Писарский Максим написал(а):

Ну а что Вы хотели, что бы психолог пошел и купил вам пачку бумаги, да еще и краску на принтер захватил? Он что Вам благодетель какой-то? Вы же спасатели, от и спасайте свои (его) души (опы) от разворачивания за не выполненную работу по направлению. Как спасать? Ну Вы же руководитель, должны знать, в конце-концов благотворительность и доброту людскую никто не отменял как и подземные переходы и вокзалы...
А пожарные ведь еще не голые ходят, у них же рванье есть же? Вот когда прикрыть срам не чем будет от тогда и поговорим о боевках и форме (может соседний секенд на мусорку непотреб выкинет, а мы вам подгоним и по ведомостям пропустим как снабжение с соответственным минусом средств из счета управления).

Подведем итог:  перегорела лампочка на групповом фонаре, начал барахлить ствол СПРК, сломалась жабка стопов ЗИЛа, накрылся сальник насоса, пришли в негодность аккумуляторы на радиостанциях и на фонарях? Посмотрите в зеркало и увидите человека который сможет вам помочь решить ВАШИ (.лядь) проблеммы!


А так этот пост можно перекласти на мову А.М.:
Якщо ви відчуваєте що не відповідаєте займаній посаді, прошу подати рапорт начальнику на стіл, на Ваше місце знайдеться фахівець який зможе виконувати поставлені  державою задачі та буде пишатися собою.

Отредактировано 01-11-2011 (19-07-2012 21:16:02)

+2

20

Г-К написал(а):

И главное в этой проверке направление ИВР и ПСИХОЛОГОВ особенно. А зачем смотреть и слушать об устаревшем оборудовании и автомобилях или их нехватки вместе с ГСМ?

Саме основне, щоб були в порядку Журнали ІВР та виконувалися пропозиції, висловлені в довідках про вивчення соціально-психологічного клімату, а ще щоб були пописані вчасно конспекти з службової підготовки (це основні напрямки оперативно-службової діяльності).

0

21

01-11-2011 написал(а):

психолог проверять, как итог на ксерокс ушло более 500 листов бумаги для подготовки необходимой документации, а пожарные как ходили в рванье так и ходят, где справедливость, а ПМ

Раніше психологів було одиниці, вимоги до даного напрямку роботи були менші, і менше було суїцидів. Є вихід із ситуації: дати людям більше грошове забезпечення (практично всі суїциди стаються із-за неможливості прокормити сімю, вчасно виплатити кредит і т.д.), скоротити кількість посад психологів і доукомплектувати за рахунок цього караули.

+1

22

Прикольна тема. Я думаю, що переможе ПМ, а не АМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Удачі!!!!!!!!!!! :cool:

0

23

Notika написал(а):

Прикольна тема. Я думаю, що переможе ПМ, а не АМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Удачі!!!!!!!!!!!

Полностью поддерживаю.

0

24

Notika написал(а):

Раніше психологів було одиниці, вимоги до даного напрямку роботи були менші, і менше було суїцидів.

Мой начальник так и говорит нашим психологам :"Вы, по меньше про суициды напоминайте л/с, и у людей и мысли такие появляться не будут..."

А теперь по делу.
Вопрос человека проигнорирован, поэтому что-то напишу я.

faermonaxfedor написал(а):

Всем добрый вечер. прошу разьяснить, неужели офицеры которые проработали на службе 10-ть и более лет нуждаются в получении спецобразования???? неужели молодые специалисты могут с ними сравнится??? и на основании какого документа проводят переатистацию руководителей и лиц выдвинутых на повышение, и почему если нет спецобразования предлагают продолжение службы в народном хозяйстве???


Мой ответ Вам - да, да и еще раз да!
Как никого в нашей системе (кроме единичных случаев-исключений, только подтверждающих правило) не интересует профессионализм (=опыт=время работы на должности) рядовых работников, так никого не интересует и  умудренные опытом старожилы в рядах руководящего состава частей. Соответственно нашей системе не интересно качественное и профессиональное выполнение задач на нее возложенных.
Какой механизм реализации этих принципов?
Например принцип бумажко-букашки : - Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек!
Разве нужны нашей системе здравомыслящие руководители? Нет, иначе они будут здраво мыслить и сразу же взбунтуются или убегут кто-куда подальше. Нашей системе нужны послушные, молчаливые, загнанные товарищи, которые свой характер могут показать только дома (и то если жена ниже ростом).
Ну и кто больше подходит к предъявляемым требованиям? Старожилы без корочки или новоиспеченные специалисты (идут в комплектации с отлично ламинированным, отливающим в свете дня приятной голубизной :-) дипломЧИКом)?
Причем эта постановка вопроса идет с самого верха, а это значит что работает не чья-то глупость или необдуманность в написании наказов, а работает СИСТЕМА.

По двум последним вопросам, предлагаю сделать несколько шагов, если руководство не может дать внятные ответы:

1. Задать вопросы здесь
2. Воспользоваться этими способами "дозвона" :- "Звертаємо Вашу увагу на те, що про корупційні правопорушення та інші службові зловживання з боку посадових осіб МНС, Ви можете повідомити письмово за адресою:  01030, м. Київ, вул. О.Гончара, 55а, звернутися з електронним листом на адресу terminova_upk@mns.gov.ua, або за телефоном (044) 247-31-08."
3. Задать вопрос  - Керівництво Департаменту кадрів та роботи з особовим складом
Директор Департаменту                                                     +38 (044) 247-32-56
Ціцак Олег Васильвич                                                    dkp@mns.gov.ua
__________________________________________________________________________________________________
Если не Вы, то кто...?

0

25

В ветке тов. АМа накопилось опять вопросов, мне на них помогать ему отвечать или будем считать эти вопросы  - риторическими (так сказать просто мысли вслух)?

0

26

Макс, Ваш гарнизон (я имею в виду город Запорожье) по спецоборудованию должен занимать первое место по сравнению с другими регионами. Местная обладминистрация регулярно тратит в год до 500 тыс. гривен на закупки. Подразделение "КОБРА" имеет гораздо меньше такого оборудования как закупается для сил МЧС. Вопрос, куда всё это девают, кому дают и где это всё реально лежит?...

0

27

Максим. Не стоит надеяться на то, что хоть какое обращение по тем адресам что Вы указали принесёт какую то пользу. Кадрами руководит Олег Цицак. Это бывший судья мукачевского, а потом ужгородского суда, который "обеспечивал" решения в пользу "балоговской" компании. Я его прекрасно знаю. Сейчас он "обеспечивает" своими связями всю ту незаконную деятельность которую продолжает проводить система МНС.
Можно ли надеяться на антиконституционные отделы МНС если к примеру  целая пожарная часть ( Перечинского РУ) письменно подтвердило факты вымогательства их начальника от л/с денег на обмундирование. Начальник переведён в ГУ на повышение, а три пожарных уволены со службы( не продлены контракты).
Так каким методом лучше бороться за свои права, честь и достоинство? Сколько можно "сюсюкать" по углам на кухне и жаловаться на свою судьбу?
А относительно персоны "АМ" то это так званая персона (специально в женском роде) специально подсунута на форум в противовес нам, недовольным и вольным. По-этому его умозаключения не надо принимать близко к сердцу. Это явный представитель именно той коррупционной и беззаконной системы, которая поглотила весь МНС и ГПО.

+1

28

Kiev101 написал(а):

Ваш гарнизон (я имею в виду город Запорожье) по спецоборудованию должен занимать первое место по сравнению с другими регионами.

Я знаю в городе спецоборудование есть в 4-ой части и в АРЗ.
Не знаю куда (кому) госадмин выделяют "до 500" (это может быть и 10 рублей, да?), но нам бы в часть лампочек на групповые фонари, да пару нормальных берцо-ботинок, а некоторым из л/с не комфортно службу тащить в своих зимних...

Майороші Ласло написал(а):

Не стоит надеяться на то, что хоть какое обращение по тем адресам что Вы указали принесёт какую то пользу.

Мысль была такая, что для того что бы показать что "они" великие творцы и решалы, есть вероятность решения отдельно взятого вопроса. Но в противовес, конечно, боязнь создания прецедента на всю страну.
А вообщем Вы, конечно же правы, я лично надежд на "них" не имею.
Знаю точно, власть (на всех уровнях)  всегда прислушивается к организованному, громкому мнению большинства.
Для нашей организации единственная трудность для нас (а радость для "них"), что большинства нет (и вряд ли появиться).

0

29

Kiev101 написал(а):

Макс, Ваш гарнизон (я имею в виду город Запорожье) по спецоборудованию должен занимать первое место по сравнению с другими регионами.

Пока новый КАМАЗ (от предпредыдущего министра) на втором ходу находится, мы на первом ходу нынче ездим на Зил 130, 91 г.в. (внимание на звуковое сопровождение):

Отредактировано Писарский Максим (29-07-2012 02:11:44)

0

30

Писарский Максим написал(а):

мы на первом ходу нынче ездим на Зил 130, 91 г.в. (внимание на звуковое сопровождение):


Макс, должен заметить что все познается в сравнении. В машинах 1976, 1980 года выпуска -внешние и внутренние такие звуковые эффекты издают, что и СГУ не надо включать, люди в стороны разбегаются когда звуковой барьер АЦ начинает преодолевать на скорости 50 км/ч.

0