<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Вопросы профсоюза » Что бывает с теми, кто захочет перестать быть овцой?


Что бывает с теми, кто захочет перестать быть овцой?

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Уважаемый Майороши Ласло!

Вот у нас (в карауле, части) возник вопрос, какие могут быть последствия для пожарных, начкаров, нач. части за не желание блеять "по уставу"?

Нет в гарнизоне своего профсоюза (создание в далекой туманной перспективе), нет большой сплоченности, даже на уровне одной части, нет желания поменять кардинально свою жизнь направив ее на борьбу с системой.

Но есть желание перестать (хоть в малой степени) быть овцами.

Какие репрессии вышестоящее начальство может применить, на законных основаниях, относительно указанных категорий людей?

Имеются в виду "глобальные репрессии", например перевод службу служить в какой-нибудь кислодрышанский район области подальше от дома родного и семьи? Увольнение с работы?

Были у Вас реальные случаи таких "репрессий" и как с этим бороться законными способами? (в исходные данные нужно добавить: нет профсоюза, нет знакомых юристов, нет альтернативы другой работы (нет желания ее искать, работа то нравится!!!))

+1

2

А зачем переводить? Можно и так - тупо "сгноить". Если почитать все что мы должны делать согласно закона (уставов, приказов и т.д.) то при желании любого, в течении полугода, можно уволить. А плюс зачеты принять как положено по всем видам теоретической и практической подготовки... В общем, что бы пытаться возмутиться это нужно делать правильно и вовремя, а главное выполнять свои обязанности на 110%.

0

3

Одного не тяжело, а вот команду уже посложнее. Написать, например письмецо "групповое" в прокуратуру и еже с ними о предвзятости руководства, описав несколько недавних ситуаций.
Подготовку теоретическую и практическую можно подучить-потренировать, тем более сами проверяющие не шибко то нынче грамоте обучены.
А раздуть тему предвзятости в наше время жадных к сенсациям СМИ не проблема. И как писал раньше, особо прикрывать верхние нижних не будут, боясь за свой неплохо устроенный в этой жизни жоп.

Отредактировано Писарский Максим (27-02-2012 23:53:47)

0

4

это было в 90-е .на итоговом собрании нашей части ,выступал с речью представитель с управы .подпол,не помню должность.с негодованием и радостью-он рассказывал о городской части ,где люди организовали профсоюз,определились с требованиями-выдача формы,выплата материалок,премий,очередные звания(чего не было).и прибыли в управу-со списком и проверкой.ничего они не добились ,зато последовал(ответный удар).комплексная проверка по-максимуму.заключительная реплика -мы проверили часть.никто не знает уставов ,зачеты не выполнены.ТАК ЗА ЧТО Ж МЫ ВАМ -ДЕНЬГИ ПЛАТИМ.

наше время.выгнали нас на каждый день,на десять дней.причина(хвосты поподтягивать).текст обращения к нам-примерно таков.-надо сделать.а если чего не подходит-вон на...й на улицу.не будете подчиняться-перевод в обьектовую часть -где до сих пор зарплата 1000-1500грн и то платят не всегда.или в село ,куда добираться дорого и платят мало.конечно мы отработали все по-честному.зам.нач. у нас ,из армейских -мы ему ,а стимул или поощрение?как ветром сдувает,только его и видели.сейчас вот опять бегает-с мантрой.-на каждый,на каждый день.чем его е...ть .мы ему опять-ну ты задачу поставь .выполним,хоть и ночью ,но на сутках.чего ж людям не доверять.придешь утром, проверишь,если чего не так-до вечера останемся. ну блин ,чего опять на каждый день- а стимул за переработку!нет, не слышит.-вот потеплеет,еще недельку-и на каждый день.

0

5

-про письмецо куда следует , Макс .не слезут с проверками ,пока все написавшие не подеваются, кто куда.лично я считаю -что начальник тоже человек.ему задачу поставили сверху,или оно само придумало.ему нужно помочь, решить эту задачу .- пытаться искать компромисс -.конечно,в том случае, если люди адекватные.а если (танкисты)-тяжковато будет ,с их  армейской программой.или того хуже ,чей-то (золотой) сыночек.

0

6

shvekostya написал(а):

конечно мы отработали все по-честному.зам.нач. у нас ,из армейских -мы ему ,а стимул или поощрение?как ветром сдувает,только его и видели.сейчас вот опять бегает-с мантрой.-на каждый,на каждый день.чем его е...ть .мы ему опять-ну ты задачу поставь .выполним,хоть и ночью ,но на сутках.чего ж людям не доверять.придешь утром, проверишь,если чего не так-до вечера останемся. ну блин ,чего опять на каждый день- а стимул за переработку!нет, не слышит.-вот потеплеет,еще недельку-и на каждый день.

Попробуйте заставить его на каждую работу писать приказ ,  он сам заеб,,,ся писать приказы. Я так думаю люди военные должны виполнять приказы , а написаный приказ можна и обжаловать но только после выполнения.

0

7

shvekostya написал(а):

что начальник тоже человек.ему задачу поставили сверху

Это-то понятно. Всем кто-то сверху ставит постоянно задачи - по цепочке.

Постоянно молча выполняя все увеличивающееся негодяйство (про себя побухтев, что волки .дарасы) мы автоматически поддерживаем и стимулируем "верхних" к продолжению банкета.

С одной стороны как бы известно, что против системы не попрешь и т.д, НО есть же живой пример когда люди ломают систему, и она начинает прогибаться. Хочется верить, что этот пример не является тем единичным исключением из правила которое это правило подтверждает.

Ответ что делать понятен - в бой до последнего. Но может есть способ помягче (для нас), или все-таки без вариантов?

Один из серьезнейших вопросов в том, что на сегодня нет большинства которое захотело бы хоть малость напрячься что бы что-то поменять. Моя хата с краю - один из наших девизов (легко объяснимый реальностью - для большинства пожарных работа в пожарке - перерыв между другой работой и многие на многое согласны лишь бы мозги никто не .бал).

0

8

Писарский Максим написал(а):

Уважаемый Майороши Ласло!

Вот у нас (в карауле, части) возник вопрос, какие могут быть последствия для пожарных, начкаров, нач. части за не желание блеять "по уставу"?

Нет в гарнизоне своего профсоюза (создание в далекой туманной перспективе), нет большой сплоченности, даже на уровне одной части, нет желания поменять кардинально свою жизнь направив ее на борьбу с системой.

Но есть желание перестать (хоть в малой степени) быть овцами.

Какие репрессии вышестоящее начальство может применить, на законных основаниях, относительно указанных категорий людей?

Имеются в виду "глобальные репрессии", например перевод службу служить в какой-нибудь кислодрышанский район области подальше от дома родного и семьи? Увольнение с работы?

Были у Вас реальные случаи таких "репрессий" и как с этим бороться законными способами? (в исходные данные нужно добавить: нет профсоюза, нет знакомых юристов, нет альтернативы другой работы (нет желания ее искать, работа то нравится!!!))

Моё мнение работайте по уставу и никто с Вами ничего не сможет сделать, будьте сплочены. Не забывайте что вы работаете в МЧС а некоторые в свободное от работы время подрабатывают. Начальники об этом знают и в приватных беседах не однозначно намекают ВАМ о том что они это знают, а если знают то и припугнуть о коррупции могут. Так что когда человеку выгодно он будет просто молчать хотя на кухне за столом, обедая с вами, будет также стучать кулаком по столу, но в определенный момент когда нужно будет его слово язык у него залезет в самое темное место его тела. Если вы знаете что Вас нечем зацепить то у вас все получиться.

0

9

Писарский Максим написал(а):

Ответ что делать понятен - в бой до последнего

Ответ не верен - твердая двойка! Если дойдет до горячего, найдут самого ярого, покарают во устрашение другим! Практика известна давно, самое печальное, что работает на 200%. (проверено на себе) Только коллективно, на основании законов и наших приказов - наставлений, на всякую бумажку другую бумажку и т.д. практически на измор!

0

10

prolua написал(а):

Ответ не верен - твердая двойка! Если дойдет до горячего, найдут самого ярого, покарают во устрашение другим!

prolua написал(а):

Только коллективно, на основании законов и наших приказов - наставлений, на всякую бумажку другую бумажку и т.д. практически на измор!

Эти два утверждения, к сожалению не взаимоисключающие!

oTeZ написал(а):

Моё мнение работайте по уставу и никто с Вами ничего не сможет сделать

Как правило, устав, законы и т.д. имеют однонаправленное действие (в нашей системе, стране, мире). И работают в основном на тех кто сверху. АМ прямое этому подтверждение - вы работайте, терпите лохи, а когда-нибудь вам воздастся или не воздастся такая у нас тяжелая участь и ноша -служіння народу! (а я на своей А8 это дело проконтролирую)

0

11

Писарский Максим написал(а):

Как правило, устав, законы и т.д. имеют однонаправленное действие (в нашей системе, стране, мире). И работают в основном на тех кто сверху. АМ прямое этому подтверждение - вы работайте, терпите лохи, а когда-нибудь вам воздастся или не воздастся такая у нас тяжелая участь и ноша -служіння народу! (а я на своей А8 это дело проконтролирую)

Закони и приказы не совершенны, надо искать у них слабые места и постоянно на это давить , и тогда сама система себя может сЪесть. Но это надо делать постоянно, потому что наше руководство так как и мы  не изучает эти законы и приказы. С недавнего времени я сам начал вчитываться в то что там написано и узнал много интересного и поучительного.

0

12

Александр 45 написал(а):

Закони и приказы не совершенны, надо искать у них слабые места и постоянно на это давить , и тогда сама система себя может сЪесть. Но это надо делать постоянно, потому что наше руководство так как и мы  не изучает эти законы и приказы. С недавнего времени я сам начал вчитываться в то что там написано и узнал много интересного и поучительного.

Если человек адекватен, то с ним понятно как себя нужно вести. Ну а с козлами соответсвенно : о всех "подвигах" руководства писать Азарову Н.Я. на стену в Фейсбук, уверяю, читают ее многие, в том числе и заинтересованные лица. О каждом сообщении слать письмо на эл.адрес части, мол, тов.майор, о вас вывешена информация там то и там, прошу полюбоваться.Подействует? Естественно. Подло? В какой то мере да. Но когда тебя чмырят прикрываясь своей должностью и положением, думают , что они поступают подло?

0

13

Ребята я так думаю , что ВАС еще не совсем достали. Когда достануть  понастояшему  то  все будут говорить в открытую  не видя уже звед на погонах принимающих жалобы. Это было  так  у нас в части(объектовая часть на даный момент сокращенная).Руководство ГУ  каждый день практически находилось в части. По-первах рассказывали какой рай будет в скором времени, потом пугали и увольняли ( лично в течении недели был дважды "увелен" разными замами начальника ГУ).Основным костяком  требующих  были люди с выслугой, молодеж отмалчивалась.Нам тыкали и уставом и погонами в итоге  вопросы решали на местном уровне и на уровне министерства.

0

14

Pensioner написал(а):

Нам тыкали и уставом и погонами в итоге  вопросы решали на местном уровне и на уровне министерства.

Как давно было, чего требовали и чем все закончилось?

0

15

Всё  происходило в 2008-2009 году. Требовали з/п  получать без  отставаний в 2  месяца и поднятия до уровня городских. А после манипуляций по сокращению части( со всеми нарушениями , в понедельник был приказ о сокращении части, а в среду о наборе л/с и возобновлении работы части) требовали от руководства ГУ  и нашего отдела  решить вопрос  по охране объекта. На то время вопрос решился положительно, часть считалась  с выездной техникой хотя на хозяйстве находился  1 водитель( через некоторое время перевели 2 водителя один без допуска). На даный момент часть полностью сокращена.

0

16

prolua написал(а):

Ответ не верен - твердая двойка! Если дойдет до горячего, найдут самого ярого, покарают во устрашение другим! Практика известна давно, самое печальное, что работает на 200%. (проверено на себе) Только коллективно, на основании законов и наших приказов - наставлений, на всякую бумажку другую бумажку и т.д. практически на измор!

А как по мне если идти, то до конца или лучше другой дорогой.

0

17

Писарский Максим написал(а):

Как правило, устав, законы и т.д. имеют однонаправленное действие (в нашей системе, стране, мире). И работают в основном на тех кто сверху. АМ прямое этому подтверждение - вы работайте, терпите лохи, а когда-нибудь вам воздастся или не воздастся такая у нас тяжелая участь и ноша -служіння народу! (а я на своей А8 это дело проконтролирую)

А ты почитай их по внимательнее, там не так все и плохо. Понятно, что тебе говорят, а ты делаешь. Но посмотри, что ты должен делать, а что нет. Нас, например, неоднократно, особенно если пришел новый начальник или с ним конфликт пугают, что нормативы будет отрабатывать чуть ли не круглосуточно. Ну и что с  этого. Отработка норматива согласно распорядка дня  с 15 до 16. С каких зуев круглосуточно. Ну эта тебе как пример.

0

18

Во первых, мы тихонько, без лишнего шуму создали и зарегистрировали профсоюзную организацию. Сначала нас было 23 человека. Это почти вся ПДПЧ. Хотя по закону хватило бы два-три человека. Естественно нас сначала не восприняли всерьёз. Мы как в драке - стали плечё к плечу и спина к спине. В профком были избраны авторитеты, которые есть в каждом карауле.
Начали мы с самодисциплины. Перестали опаздывать на роботу, нарушать дисциплину и главное исключили употребление будь каких спиртных напитков во время дежурства что могло быть основной причиной для увольнения или просто « затыкания рта».
Следующий шаг – чёткое исполнение Распорядка дня не обращая внимания на желание начальства. Распорядок дня утверждается начальником гарнизона и должен быть одинаковым для всех подразделений гарнизона и поэтому начальник части его отменить не может.
Утром сами без команды ставали на развод даже тогда когда начальник не желал этого. Все 30 минут использовали для принятия и сдачи дежурства и устранения недостатков. При этом максимально старались не подставлять друг друга исключая при этом ссоры между караулами что всегда на руку начальнику. Если создавались какието конфликты мы договорились между ком. Отделений собираться вместе и решать проблемы без ссор между личным составом. Так, даже тогда когда начальник части после доклада о принятии дежурства, желая поссорит караулы шёл проверять качество принятия дежурства и специально находил недостатки, заступающий караул без разговоров и обид шёл их устранять показывая этим,  что «кака» не товарищи по службе упустившие что-то, а он- начальник.
После принятия дежурства и быстрого завтрака мы сами садились в класс на проведение занятий. И независимо от того за сколько времени мы законспектировали или провели практическое занятие мы сидели до конца времени выделенного на занятия (4 часа). Были случаи, когда начальник части хотел отменить занятия и заставить нас заниматься  хозработами или другими делами. Тогда мы угрожали рапортами на имя начальника ГУ или Министра про срыв занятий или просто не подчинялись. Ведь с формулировкой « отказа от выполнения незаконного приказа желанием соблюдать распорядок» никого нельзя наказать.
После занятий сами одевали боёвки отрабатывали нормативы.
Резервный час начальника караула нач. части не имел права забирать.
Ещё час использовали для изучения планов и карточек. Иногда просто сидели делая вид что занимаемся., но чтобы поймать нас на этом нужно было сидеть с нами целый день что не в интересах начальства.
Оставался один час на хозработы, которые тоже можно было провести так чтобы начальник пожалел что враждует с нами. Например можна целую банку краски выкрасить не на всю дверь а на пол квадратных метра. Тоесть одно пятно красить целый час наводя на него 20 слоёв краски пока не закончиться час. Или один копает а другой закапывает. Обое работают но работа не сделана. Один закручивает гайку, а другой раскручивает болт. Словом немного фантазии и получалось что как будто все заняты и работают, а работа не сделана. К примеру начальник такой смелый что отменяет занятия и приказом заставляет выехать куда-то на хозработы. Я как начкар или км. Отд. Заявлял что это приказ незаконен и по уставу я его могу не выполнять. Поэтому прошу его в письменном виде. Записываю в книгу службы информацию про выдачу начальником незаконного приказа. Выезжаю на место робот, но никто из нас не приступает к работам мотивируя это тем, что такие работы не входят в функциональные обязанности того или иного пожарного водителя и т.д. Иногода пере выездом мы просто по телефону сообщали про такие «задания» начальника в штаб или ГУ. После таких «манёвров» нашу профсоюзную часть больше никуда не высылали. И мы занимались исключительно службой, что пошло на пользу всем. Конечно это случилось не сразу. Главное вытерпеть первые месяц два. Поймите, что и им нету резону, терпения и времени каждый день заниматься нашим преследованием. В конце концов видя что нас не запугать они оставили нас в покое. После хозработ уход за техникой и ужин, а после него и до утра мы занимались личным временем. Тяжело тем кто привык расп…….ничать, бухать на работе, опаздывать, и т.д. Служить по уставу только сначала тяжело. Когда привыкаешь, даже легче служить.
Конечно во время  «репрессий» понижают премии, надбавок доплат и т.д. Не присваивают очередных званий, нет продвижения по службе. НО поверте нам легче достать начальника чем ему нас. Можна каждый день доставать его за форму, за технику, за его ремонт что вы сами его не обязаны делать, за соблюдения распорядка дня, постоянно писать рапорта про неоплату сверхурочных, ночных и льгот, сопоставить требования техники безопасности и условий труда по соответствующему приказу и тому что есть на самом деле.
Словом, если оставаться вместе то вас тяжелее достать чем вам их! ПРосто не надо показівать что ві их опасаетесь, а наоборот какбудто вам по барабану но при єтом соблюдать распорядок и дисциплину.

+5

19

Проти системи необхідно боротися самою системою і тоді вона сама себе з"їсть

0

20

Це

Майороші Ласло написал(а):

Майороші Ласло

Ви навели приклад, коли о\с пішов проти НЧ. А якщо НЧ разом з о/с, то він же тоді являється "буфером" між керівництвом та підлеглими, та всі "удари" сприймає на себе. НЧ, наприклад, набагато легше звільнити, всього-навсього 2-3 атестаційні комісії... Як би Ви порадили боротися із "темною стороною" в складі всього підрозділу, беручи до уваги те, що рапорта від НЧ вище стоячому керівництву просто не реєструються.

0

21

Майороші Ласло написал(а):

Во первых, мы тихонько, без лишнего шуму создали и зарегистрировали профсоюзную организацию.


  Молодцы! Самоорганизоваться дабы жить по утвержденному расписанию нелегко. Но реально. Очень  хотелось бы услышать мнение АМ о такой форме службы и служебных отношений.

0

22

Люди не хотят "подниматься" и бороться за свои права.Я было дело начал возмущаться с ссылками на "правові засади ц.з.", мне сразу начали угрожать башней и жизнью по уставу(я не испугался:-)), и смена мне начала высказывать, куда ты лезешь, все равно ничего не добьешься. А самому что то сделать, ой как тяжело без поддержки.

0

23

Из-за "некоторого" залёта пришлось сдавать нормативы - весь перечень нормативов был сдан с 10-00 до 23-00 с часовыми перерывами на обед и ужин, общая оценка - "хорошо"!!!И ничего в этом страшного нет.
Жить по уставу - не вижу ничего проще! Караулу это проще простого - руководство раньше не выдержит! Зато потом начинаються репресии типа: отмена подмен, отгулов и тому подобное... О том что толком ниодин приказ не работает, вообще можно не говорить: формы нет, в гараже 8 градусов тепла и т.д.
А толку - что может сделать начальник или зам? Доложить в ГУ - там им и договорить не дадут - пошлют на первом слове... Когда личный состав в устной форме говорит членам ГУ - те кивают головами и вариантов ответа два: разберёмся или "а вы не знаете. что щас денег нету"...
Даже и не знаю чего ещё умного в конце сказать - всюду одно и тоже...

0

24

Marsel написал(а):

Люди не хотят "подниматься" и бороться за свои права.Я было дело начал возмущаться с ссылками на "правові засади ц.з.", мне сразу начали угрожать башней и жизнью по уставу(я не испугался:-)), и смена мне начала высказывать, куда ты лезешь, все равно ничего не добьешься. А самому что то сделать, ой как тяжело без поддержки.


Зачем тебе люди, если они не хотят. Думай за себя. И не рви за остальных ж.....у, если оно  им не надо. Я понял одно -  помочь человеку можно тогда, когда он этого хочет, а не тогда когда тебе кажеться, что так лучше. Один и тот же вопрос может решаться несколькими способами. Бывает, что число этих способов велико. Каждый в итоге получит, то что заслужил. Жизнь по уставу не настолько страшна, как об этом нам рассказывают. Если устава бояться, то лучше сидеть в народном хозяйстве. Согласен, что без поддержки тяжело (гуртом легше батька быты), но как по мне, то лучше быть одному, чем входить в состав стада, а не коллектива. По своему опыту знаю, что если в одиночку грамотно возмущаться, то будут трогать того, кто молчит. А те в свою очередь жалуются потом про то, как им плохо. Таким я отвечаю: "Кто тебе виноват. Ты принял решение. Теперь неси ответственность за его принятие." И вообще кто не берется тому "легче".

+1

25

vovan3ua написал(а):

Согласен, что без поддержки тяжело (гуртом легше батька быты), но как по мне, то лучше быть одному, чем входить в состав стада, а не коллектива.

Не человек делает коллектив, а коллектив делает человека, если нету коллектива то нехрен и прыгать задушат как букашку. Есть пословица, если ты плюнешь на коллектив то он утрется, а если коллектив плюнет на тебя ты утонешь, а любой начальник это один человек, выводы за вами.

0

26

Александр 45 написал(а):

Не человек делает коллектив, а коллектив делает человека

Спорное утверждение

Александр 45 написал(а):

а любой начальник это один человек

любой начальник это прежде всего система, хотя согласен, если всем долбить этого начальника, то система может принести его в жертву.

0

27

Привіт всім. Шановні колеги хочу попросити у Вас поради. У мене на роботі зі мною сталася ось така історія:
При зміні караулів (я нач. караулу) перебуваючи на здачі чергування у свого "великого начальника" отримав зауваження. Ним було виявлено (черговим диспетчиром було зроблено запис у відповідному журналі), що в кімнаті ПЗЧ не має двох нормативних документів, а саме 312, 575. Дані два документа я під свою відповідальність віддав недавно прийнятому на роботу працівникові для того щоб він ознайомився з основними положеннями службової діяльності. Мій начальник в грубій формі мені зробив зауваження мотивуючи це тим що може приїхати перевірка і виявити ці недоліки. На дане зауваження я відповів що постараюся усунути в найкоротший термін.
Після даної розмови в мене виникла думка, що мене хочуть будь яким способом звільнити з роботи. Так в мене є недоліки і я готовий їх виправляти, покращувати благоустрій частини, не зважаючи на ці всі труднощі. Я не привик скаржитися, а сумлінно працювати але всі ми люди, а людям властиво помилятися. Що мені робити далі, як працювати?

0

28

Какие-то неправильные отношения между вами (Вами и начальником). Слишком мало вводных что бы о чем-то говорить. В любом случае только общение позволит расставить точки над и. Нужно спросить у начальства - какие у него конкретные претензии к Вам (для начала).

0

29

Іван мокрий написал(а):

Після даної розмови в мене виникла думка, що мене хочуть будь яким способом звільнити з роботи. Так в мене є недоліки і я готовий їх виправляти, покращувати благоустрій частини, не зважаючи на ці всі труднощі. Я не привик скаржитися, а сумлінно працювати але всі ми люди, а людям властиво помилятися. Що мені робити далі, як працювати?

Вам, Иван, пора с психологами нашими встретиться, что-то депрессией от Вас веет. Если бы я после каждого замечания так расстраивался, то уже давно бы застрелился :flag:

0

30

DRIVER написал(а):

Вам, Иван, пора с психологами нашими встретиться, что-то депрессией от Вас веет. Если бы я после каждого замечания так расстраивался, то уже давно бы застрелился

Согласен, но среди начальников бывают таки припиз***ки , что из мухи могут растить слона минут по сорок, после чего ... нужно быть оптимистом и не поддаваться депрессии,  дать понять что земля квадратная, где-нибудь за углом обязательно встретимся!

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Вопросы профсоюза » Что бывает с теми, кто захочет перестать быть овцой?