<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Каким я вижу будущее МЧС и его подведомственных органов.


Каким я вижу будущее МЧС и его подведомственных органов.

Сообщений 31 страница 60 из 154

31

Апарат Міністра написал(а):

А як на думку особового складу - чи варто утримувати в державі окремий апарат управління у сфері захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій, який постійно реформується та скорочується, не має достатньої матеріально-технічної бази, закладів охорони здоров'я, технічних ресурсів? Чи варто оптимізувати такий апарат приєднавши до більш впливового та оснащеного центрального органу виконавчої влади із силовим статусом? Чи варто розвивати рятувальну службу саме у складі Міністерства надзвичайних ситуацій (але без Держтехногенбезпеки)??? Чи варто повернути Держтехногенбезпеки до кадрів МНС?

Честно говоря, возникает вопрос, к чему эт вопросы? Сначала сделали, а потом думают - а зачем? И наше мнение им понадобилось... АМ - вы с нами общаетесь с улыбкой на лице? или с оскалом...

0

32

Витал написал(а):

Коллеги, зачем далеко ходить, оно же рядом, и не далеко...
История пожарной охраны России начинается с 30 апреля 1649 года, когда был принят «Наказ о градском благочинии», устанавливающий строгий порядок при тушении пожаров в Москве.

Ну и зачем ты скопировал с официального сайта российского инфу ? Что положительного ты увидел в том что у них есть муниципальная ПО?  Ты хочешь что бы было как в России? Обоснуй.  Зачем то выделил что 10-ю законами их деятельность регулируется ( а своего Положения о прохождении службы у них нету до сих пор). Открой наш оф.сайт там написано не хуже. Ты приведи сюда тушилу из России и пусть он нам расскажет, что и как.

0

33

Ответы на ваши воросы:
1 Необходимо вернуть МЧС в сотояние до начала ваших реформ
2 Отправить в отставку всех идейных вдохновителей,  "талантливых"организаторов и "ярых" реформаторофф.(С вами, ребятишки, каши не сваришь,вы это доказали!)
3 Соблюдать законы Украины,в частности КЗоТ.
4 И самое главное, прекратить красть деньги, дайте дойти туда куда преданазначалось.
Вам пирамидку структурную рисовали? Обратите внимание. Можно такую же по должностям, количеству должностных лиц и их зарплатам нарисовать! Вам тоже на это намекнули.
И от себя лично: Шуфрича в министры и Разумовского царём в Крымское МЧС :crazyfun:

0

34

Шовинист 1 написал(а):

1 Необходимо вернуть МЧС в сотояние до начала ваших реформ

Так нуждается МЧС в реформах или нет? Или все нужно законсервировать ?

0

35

Так вы считаете, что реформы прошли успешно? Что они улучшили реагирование на ЧС? Что всё у нас стало законным? Как показатель, стало меньше гибнуть людей и повреждаться мат.ценностей? Да наоборот! Это полный провал! Если нас не в состоянии, после реформ, обеспечить ни топливом ни нормальной зарплатой ни мед обслуживанием ни тем более новой техникой не говоря уже о чём-то большем? А тех, кто хоть как-то обеспечивал всем выше перечисленным, травят чуть ли не собаками и клеймят главными коррупционерами,вот-вот погоны снимут и уполовинят! Зато предполагаемое сокращение управленцев вылилось в увеличение их численности! Если не могут сделать ничего лучше,то пускай не трогают то, что было и работало до этого! МЧС нуждается не в реформах а в руководстве у которого есть хоть капля совести и знаний!
Передача руководства нашими подразделениями милиции или местным властям это полный бред! Посмотрите хоть, как финансируются коммунальные предприятия? Вы хотите зависеть от очередного головы который пришёл набить себе карман в . Таки вы будете это обеспечивать! А в МВД мы были всегда непонятным довеском,никто там толком и не понимал чем мы занимаемся и всегда использовали для затыкания дыр и финансировали по остаточному принципу. Про отделение инпекции от службы уже всё написанно.

0

36

законсервировать ? Нужно законсервировать пожарно-спасательные части, а у дверей части написать табличку ПЕРЕЗВОНИТЕ ПОЗЖЕ, МЫ ЗАНЯТЫ... У НАС РЕФОРМЫ, также установить идентичную фонограму на телефон дежурной части

0

37

Шовинист 1 написал(а):

А тех, кто хоть как-то обеспечивал всем выше перечисленным, травят чуть ли не собаками и клеймят главными коррупционерами,вот-вот погоны снимут и уполовинят!

Нужно вернуть инспекцию в МЧС? Вам их так жалко, что их и собаками тровят, и погоны снимут но, "кто хоть как-то обеспечивал всем выше перечисленным" . Но все равно они должны рискуя своей свободой(!) выпрашивать, выбивать у бизнесса средства для содержания МЧС? Вы не находите тут какого то перегиба? Мы уже так привыкли к коррупции, что даже не представляем, что жить и служить можно без нее.А  я вот не завидую инспекторам, не дай Бог такой службы.И пусть этим парням в ДИТБ будет комфортно, а МЧС они будут вспоминать как страшный сон . Мне знакомый недавно звонит, говорит , хочу сына к вам в Харьков в Академию МЧС, расскажи , мол, что к чему. Я говорю, набери в Гугле  " Условия и быт крепостных крестьян" , вот там ты примерно и узнаешь, как твой сынок проведет свои 25 лет в МЧС. Говорит, все так хреново ? Да нет , говорю, еще хуже.Крепостные отрабатывали четко нормированное колличество дней, а в МЧС рабочий день ненормированный.

Шовинист 1 написал(а):

Передача руководства нашими подразделениями милиции или местным властям это полный бред!

Так а откуда мы в МЧС то взялись? Мы из милиции сюда и пришли. Аль не помните уже? Или еще не работали?Если будут выполняться Законы, какая разница, под крышей какой структуры находиться?

+1

38

Служивый написал(а):

Так а откуда мы в МЧС то взялись? Мы из милиции сюда и пришли. Аль не помните уже? Или еще не работали?Если будут выполняться Законы, какая разница, под крышей какой структуры находиться?

Да работали! И помним как это было. Перечитайте еще раз эту тему. Народ вспоминает "прекрасное" время МВД. Объеденение МЧС и МВД. Польза или вред для службы?

0

39

Служивый написал(а):

Если

0

40

Витал написал(а):

Коллеги, зачем далеко ходить, оно же рядом, и не далеко...

Боже упаси нас от российского опыта, по их пути мы кстати и пошли только с местными особенностями.
Впечатления российских коллег.

0

41

Shylc написал(а):

Боже упаси нас от российского опыта, по их пути мы кстати и пошли только с местными особенностями.

Почитал впечатлился но имею сказать,что описанное, просто детский сад по сравнению с нашими показухами коих в Ялте проводят каждый год великое множество.Взять хоть приснопамятный Красный Камень! Бардак,неорганизованность показушность это да,но это общие болезни обусловленные историческими причинами! Но в остальном... Да и в России есть хоть какое то материальное стимулирование квартальная преми и т.д и т.п понятно что клещами тянуть надо но... У нас что хочешь делай будет тебе хрен огромный по всей морде а аппарату министра премия. И жуткая безальтернативность. Разговаривал с питерскими пожарюгами: доработали до пенсии,а дальше в муниципальную ПО с зарплатой ещё больше чем была (заметьте не муниципальная вместо а  вместе) и никто и не думает пенсионный возраст увеличивать, во всяком случае, при трижды хреновом президенте Путине или платить пенсию с 65 лет! И уж никак росияне не думают МЧС по кускам раздавать и инспекцию выводить а морское спасене отдать в другое министерство

Служивый написал(а):

Нужно вернуть инспекцию в МЧС? Вам их так жалко, что их и собаками тровят, и погоны снимут но, "кто хоть как-то обеспечивал всем выше перечисленным" . Но все равно они должны рискуя своей свободой(!) выпрашивать, выбивать у бизнесса средства для содержания МЧС? Вы не находите тут какого то перегиба? Мы уже так привыкли к коррупции, что даже не представляем, что жить и служить можно без нее.А  я вот не завидую инспекторам, не дай Бог такой службы.И пусть этим парням в ДИТБ будет комфортно, а МЧС они будут вспоминать как страшный сон

им в страшном сне не приснится. Вы думаете эти славные парни в ДИТБ не будут выпрашивать и выбивать? А как гражданские специалисты будут в ночных кошмарах вспоминать свои возможные 20-25 лет выслуги и неверотно гордится пенсией в 65 лет! Без коррупции конечно можно! Но для этого нужно в министерстве прекратить пи...ть бабки а они лучше похерят всю структуру но украдут ещё чуть-чуть. А пожары тушить надо, машины курочить и т.д. по списку. А тут реформаторы образовались: дерибанить деньги продолжают но инспекция убрали! И удивляются, как же так-не жизнеспособная структура! Неможем ни обеспечить ни отреагировать! Так срочно разобрать по кускам а остатки расташить по углам/раздать кому-нибудь! Ух, мы великие реформаторы, делить и бороться с чем -нибудь отлично умеем а вот строить и организовывать никак!
А времена МВД а помню отлично, вы видимо нет, иначе таких глупостей не писали бы.

Отредактировано Шовинист 1 (05-11-2011 19:18:31)

0

42

Шовинист 1 написал(а):

А времена МВД а помню отлично, вы видимо нет, иначе таких глупостей не писали бы.

Я еще СССР застал.
По остальному ничего доказывать не буду. Я свое мнение уже сказал, а в остальном , есть бензин, нету бензина, мне фиолетово, МЧС это госструктура, пускай Государство об этом и думает.

0

43

Шовинист 1 написал(а):

А времена МВД а помню отлично, вы видимо нет, иначе таких глупостей не писали бы

Застал МВД не много. Воспоминания: платных услуг в таком количестве не было, о бизнесс планах не слышали, тормозки тягали во все кабинеты, учавствовали в раскрытии преступлений по графику (на бумаге, в основном), бензин доставали в тех же объёмах, решение коллегии 1-КМ1 (кто помнит, вот заё... был). А в общем хоть в состав МВД и в ходили, но реально всегда были автономной республикой.

0

44

Для ти хто пропустив новини. http://tsn.ua/ukrayina/ukrayinciv-skoro … -vodi.html

0

45

Апарат Міністра написал(а):

А як на думку особового складу - чи варто утримувати в державі окремий апарат управління у сфері захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій, який постійно реформується та скорочується, не має достатньої матеріально-технічної бази, закладів охорони здоров'я, технічних ресурсів? Чи варто оптимізувати такий апарат приєднавши до більш впливового та оснащеного центрального органу виконавчої влади із силовим статусом? Чи варто розвивати рятувальну службу саме у складі Міністерства надзвичайних ситуацій (але без Держтехногенбезпеки)??? Чи варто повернути Держтехногенбезпеки до кадрів МНС?

Уважаемый АМ, в начале реформирования в 2003 году был предложен и некоторое время действовал вариант территориального уровня - это Управления пожарной безопасности и аварийно-спасательных работ (УПБтаАРР в області Департаменту  пожежної безпеки МНС України), основными задачами которых было тушение пожаров, спасение на них людей и профилактика пожаров. Гражданской защитой в то время занимались управления облгосадминистраций по вопросам НС и ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы.
Вот на этом бы уровне и остановить бы реформы, ведь было же все в рамках законодательного поля, ан нет пошли потрошить дальше. Разгромили войска МЧС, загнобили и развалили пожарную охрану, перепутали и передублировали функции органов управления.
На мой взгляд - отлистать бы календарь на 8 лет назад...

0

46

Уважаемые. Проститесь с пожарной охраной которая была лет 10 и более назад. Отпустите ее с миром. Уже того времени не вернуть. Я понимаю что тяжело, но все изменилось. Предприниматели имеют юристов, адвокатов и т.д. Пора прекращать коррупцию. Я ничего против самой инспекции не имею, но ребята, сами знаете что Вас заставляют брать взятки и конечно же не для Вас самих. Я предлагаю чтобы пожарка - была пожаркой, а не ребята на все работы мастера. Широкий профиль пора тоже забыть. Аварийно спасательная служба - соответственно, а инспекция - это прошлый век, ее дорога в системе страхования. Единственное, нужно оставить специалистов по расследованию возникновения пожаров, аварий и т.д. , кстати для страховой инспекции. Короче примерно так.

0

47

Да и еще АМ, Вам вопрос. Вы говорите что реорганизация прошла везде, но ведь это не так. Управления какие были такие и остались, Вы сократили простых работников, исполнителей, а контролирующий орган увеличили. Приходит на память реплика одного контролирующего члена: "Стою целый день, смотрю в окно, а там никто, ничего не делает". Это как по Вашему выглядит. На годовой отчет пишем одну бумагу в 5 экземплярах, для пятерых ничем ни занимающихся офицеров. ЗАЧЕМ??? А бумагу покупаем сами, за свой счет. Спуститес в низ к простым людям, пообщайтесь с ними. Если Вы хотите реформу, то не проверяйте, а пообщайтесь с людьми, без высшего руководства, просто напрямую. Вы все поймете. И хватит этих переписок в интернете. С людьми нужно разговаривать.
ПОПРОБУЙТЕ!!! ВАМ ПОНРАВИТСЯ!!! ИМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ!!! ПОВЕРЬТЕ!!!

0

48

kostjk написал(а):

Если Вы хотите реформу, то не проверяйте, а пообщайтесь с людьми, без высшего руководства, просто напрямую.

Идея единственно-здравая при проведении реформ - спросить у непосредственных участников, проанализировать результаты опроса, выбрать оптимально-рациональный путь и тогда реформировать.

Но в нашем случае (в диалоге с АМом) есть несколько препятствий:

1. АМ ничего не решает, сам об этом не раз говорил, что у него есть свое видение, а у решающих свое и ничего он сделать не может.
2. Наиболее важное - и АМ и вся его бравая "команда реформаторов" НЕ ХОТЯТ никаких изменений в лучшую сторону, им это просто не нужно. Цель такая изначально не стоит. Показать что что-то делают - да, а улучшить систему, побороть по-настоящему самих себя коррупцию, усовершенствовать , повысить уровень реагирование на НС - это не их профиль.
Потому что:  во-первых они не профессионалы своего дела, во-вторых им в конечном итоге им придется увольнять самих себя, в-третьих как же они смогут зарабатывать деньги если "отреформируют" систему на идеально и система будет работать как часы и реформировать ничего больше не нужно будет? Кто же сук то под собой пилять будет?

+4

49

kostjk написал(а):

На годовой отчет пишем одну бумагу в 5 экземплярах, для пятерых ничем ни занимающихся офицеров. ЗАЧЕМ??? А бумагу покупаем сами, за свой счет. Спуститес в низ к простым людям, пообщайтесь с ними. Если Вы хотите реформу, то не проверяйте, а пообщайтесь с людьми, без высшего руководства, просто напрямую.

Вы вроде на форуме не первый день, а все надеетесь на что то. АМ никогда не спустится вниз к простым людям, по одной простой причине, что в этом нет никакого смысла. У него другие функции в МЧС. АМ командирован в МЧС "держать в руках". Он занимается наркоманами, алкашами, коррупционерами, болтунами ( :playful: )., т.е. проявлениями , которые разрушают МЧС, с точки зрения государства. С таким же успехом он мог бы быть командирован в МО или МВД. Ну "спустится" он вниз. И что? Он пойдет к Министру и скажет что мы бумагу за свой счет покупаем и платим бабки за сдачу отчетов? Я никоим образом не защищаю АМ, просто я смотрю на реалии. Вот смотрите, был легендарный Недобитков. О нем писали даже в зарубежной прессе. Так если явного бандюгу не могли поставить на место, то кто будет заниматься "пустяками"... Сейча коррупция возведена в ранг государственной политики.
В. Балога:
У проекті бюджету на наступний рік немає грошей на створення системи екстреної допомоги населенню за єдиним номером «112», але завдання створити її є.

Как это понять? Уже на государственном уровне дают задание, а деньги на это не выделяют. У меня лично это в голове не укладывается. Хотя у всех это не вызвало никакой реакции . Жутко просто. И вот представьте АМ докладывает, что "пожарники покупают бумагу за свой счет", Министр ему ответит примерно следующее" мне 112 за свой счет нужно сделать, а ты говоришь о бумаге." Кто виноват? Что делать? Я не знаю.

+1

50

Служивый написал(а):

Сейчас коррупция возведена в ранг государственной политики.

Вы совершенно правы. И не только в этом.

Что делать?

Думаю для начала нужно что бы все окончательно и бесповоротно сняли розовые очки (ведь многие верят еще в то, что та-а-м, наверху работают честнейшие люди, просто они не знают что творится в низу).
Все наверху в курсе про то, что внизу. Как можно не знать что делается внизу, если они сами этим управляют и способствуют хаосу?!

И когда наберется критическая масса прозревших и небезразличных, вот тогда, возможно начнутся перемены.

Остальные варианты "счастливой жизни" маловероятны.

+1

51

Писарский Максим написал(а):

Думаю для начала нужно что бы все окончательно и бесповоротно сняли розовые очки (ведь многие верят еще в то, что та-а-м, наверху работают честнейшие люди, просто они не знают что творится в низу).
Все наверху в курсе про то, что внизу. Как можно не знать что делается внизу, если они сами этим управляют и способствуют хаосу?!
И когда наберется критическая масса прозревших и небезразличных, вот тогда, возможно начнутся перемены.
Остальные варианты "счастливой жизни" маловероятны.

А ещё лутше взять товарищей сверху одних отправитьв службу а других в инспекцию тем поставить задачу содержать технику и подразделение обеспечивать личный состав не имея на это ни копейки денег, а инспекции план до двору и тогда пусть попробуют "реформаторы", я работал в службе , гпн и скажу всё что было создано нашими дедами ещё рушиться с каждым днём!

+1

52

Писарский Максим написал(а):

И когда наберется критическая масса прозревших и небезразличных, вот тогда, возможно начнутся перемены.

+100

саша22 написал(а):

А ещё лутше взять товарищей сверху одних отправитьв службу а других в инспекцию тем поставить задачу содержать технику и подразделение обеспечивать личный состав не имея на это ни копейки денег, а инспекции план до двору и тогда пусть попробуют "реформаторы"

Вы в это верите?

0

53

Виктоp написал(а):

Вы в это верите?

Хотелось-бы!!!

0

54

Служивый написал(а):

Вы вроде на форуме не первый день, а все надеетесь на что то.

Да не первый день, но и в службе тоже не первый год. По этому хотелось бы до кого нибудь достучатся. Стучитесь и вам откроют. Надежда, ведь она умирает последней.

0

55

Апарат Міністра написал(а):

А як на думку особового складу - чи варто утримувати в державі окремий апарат управління у сфері захисту населення і територій від надзвичайних ситуацій, який постійно реформується та скорочується, не має достатньої матеріально-технічної бази, закладів охорони здоров'я, технічних ресурсів? Чи варто оптимізувати такий апарат приєднавши до більш впливового та оснащеного центрального органу виконавчої влади із силовим статусом? Чи варто розвивати рятувальну службу саме у складі Міністерства надзвичайних ситуацій (але без Держтехногенбезпеки)??? Чи варто повернути Держтехногенбезпеки до кадрів МНС?

Мое мнение - МЧС - это бренд и его необходимо продвигать, но только грамотно, а не бездумно, как у нас. И не надо его с кем-то объединять, у них своих проблем хватает. Мне удалось послужить при МВД - не радовало. То рейды, то дежурства, то патрулирование, то "Динамо", то зачеты непонятные, то еще хрень какая-нибудь. С техникой и формой такая же как и сейчас ж*па была, мы были в последнюю очередь - на объедках. А вот если бы вернуться на уровень 2003 года - это был бы вариант. И инспекцию можно оставить, только запретить фонды и страховку, можно уменьшить количество проверок, убрать ненужное дознание, не поднимать планку по количеству показателей по админпрактике. Направить финансирование на МЧС, а не на укрытие Чернобыля - пусть этим занимается не МЧС, а экологи например. Когда мы избавимся от несвойственных нам задач, то материально-техническая база у нас улучшится. А еще запретить вмешиваться всяким депутатам, которые лоббируют интересы некоторых лиц. Поставить руководить на местах, в т.ч. и в самом МЧС руководителей, имеющих специальное образование, необходимый уровень подготовки и опыт практической работы, прошедшие от рядового до старшего офицерского состава. Пока нами руководят политики и процветает "кумовство" - толку не будет. Не знаю как у вас, а в Луганске есть Чернобыльская больница, т.е. своего рода свое учреждение охраны здоровья - поддерживать его или их (если еще у кого есть). А развивать в составе МЧС необходимо все направления и спасателей, и пожарных, и авиацию, и пиротехников (саперов, если правильно), и горноспасателей, и водолазов, и инспекцию вернуть, только делать все с умом, а не как в басне Крылова "лебедь, щука и рак". С дуру, оно, того, можно и .... сломать.
     Ув. АМ, это мое мнение, как ГПНщика и службиста с выслугой более 20 лет.

+5

56

aces hight написал(а):

то рейды, то дежурства, то патрулирование, то "Динамо", то зачеты непонятные, то еще хрень какая-нибудь.

Еще ежеквартальная сдача зачетов по ПДД (перед зачетом сдаешь водительское удостоверение, если сдал - получаешь обратно)....

0

57

alex519 написал(а):

Еще ежеквартальная сдача зачетов по ПДД (перед зачетом сдаешь водительское удостоверение, если сдал - получаешь обратно)....

А если не здал то что? СБДР-щики его себе заберут? На каком основании? Да послали их нахрен да и всё. Они вам его выдавали? Его сейчас даже инспекторам ДАИ можно в руки не передавать, только предъявить. Мы раз так сделали - нас больше не трогают. Это от начальника подразделения зависит. Кто знает законы и понятия - там работать нормально, если сидит запуганное чудо, что всего боиться - там мрак....
Наш с начальником милиции, судьёй, начальником СБУ и прокурором вместе на охоту ходят - и ничего, и служить можно, и никаких эксцессов с контролирующими органами.

0

58

Железный Гелий написал(а):

А если не здал то что? СБДР-щики его себе заберут?

У нас так было раньше. Не сдал - с Днепра общественным транспортом домой... Пока не "сдашь".

0

59

kostjk написал(а):

Надежда, ведь она умирает последней.

Но сначала мы, а потом надежда   :)

0

60

В конце 90-х много моих коллег уехало в Россию в Тюмень. При приезде в отпуск много было рассказов о финасировании из 3-х бюджетов (заранее извиняюсь, если не точно передаю их названия): 1- государственный, 2-местный федеральный, 3- Газпром. Благодаря этому пожарные имели и новую технику и ПТВ, обмундирование, достойные зарплаты. Сейчас и в Тюмени тоже не все так гладко, но фишка в том если бы и в Украине бюджетный кодекс позволял напрямую финансировать пож. подразделения то судьба нашей работы (тушение пожаров в основном) была бы получше. Например, зарплата и комунальщина со связью из госбюджета. Муниципальной власти на местах видно сколько нужно топлива, обмундирования, другой малоценки в подразделения - пусть бы и обеспечивали (но в обязательном порядке чтобы был определен минимум поставок). Если в районе обсуживания есть опасные объекты - то и они пускай помогают в содержании подразделения.
Наверху все грозятся начать реформу администраций на местном и областном уровнях, вот бы и подгадали  обязательство новых формируемых властных институций заботится о деятельности всех оперативных служб - ведь работаем в основном на благо того населения, которое и проживает на данной территории. А именно оно и должно выбирать власть : исполнительную, судебную и т.д.

+1


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Предложения по усовершенствованию системы МЧС » Каким я вижу будущее МЧС и его подведомственных органов.