<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обсуждаем ДБН В.2.5-56:2010

Сообщений 61 страница 90 из 123

61

а що вельмишановне панство мовчить стосовно ДБН В.2.5-56:2014, чи все зрозуміло?


в редакції 56:2014 зникла дуже важлива фраза, а саме

56:2010
п.1.1. .......Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, споруд, приміщень та устаткування різного призначення (далі – об’єкти) під час нового будівництва, розширення, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту та експлуатування цих об’єктів

56:2014
п. 1.2. Ці будівельні норми встановлюють вимоги до обладнання об’єктів СПЗ під час їхнього будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту, зміни категорій приміщень і будинків за вибухопожежною і пожежною небезпекою за НАПБ Б.03.002. Вимоги цих будівельних норм рекомендується застосовувати під час реставрації.

Виходить п.1.2 розділу 5 ППБУ 2015 можливо примінити тільки для обєктів що будуються, реконструюються чи реставруються, А як бути з ДІЮЧИМИ об'єктами???

0

62

а що вельмишановне панство мовчить стосовно ДБН В.2.5-56:2014, чи все зрозуміло?


56:2014

п.8.1.5 Для гасіння пожеж при загорянні жиру в зонах з кухонним обладнанням (плити; сковороди; вертикальні, кутові, ланцюгові печі; шашличні печі з використанням газу, дров, кам’яного вугілля; фритюр-ниці; жарові шафи; «китайські котли» тощо; системи витяжної вентиля-ції), на підприємствах харчування при кількості посадочних місць 50 та більше  необхідно використовувати модульні системи локального пожежогасіння спеціалізовані для  такого виду загорянь. Місцевий ручний пуск таких систем необхідно розміщувати  відповідно до 13.4.7.

А які АВТОНОМНІ чи АВТОМАТИЧНІ ???

0

63

SGPN написал(а):

Виходить п.1.2 розділу 5 ППБУ 2015

з нього може виходити лише те, що посилання є до ДБН В.2.5-56:2010

0

64

SGPN написал(а):

А які АВТОНОМНІ чи АВТОМАТИЧНІ ???

3.2 автономна система пожежогасіння локального  застосування (СПГа)
Система пожежогасіння, яка виконує функції виявлення ознак горіння та подавання  вогнегасної речовини без втручання людини незалежно від зовнішніх джерел живлення та систем управління і призначена для подавання і розподіляння вогнегасної речовини по частині простору або поверхні об’єкта протипожежного захисту

8.1.13 Проектування, монтування, експлуатування і технічне обслуговування автономних систем пожежогасіння локального застосування слід здійснювати відповідно до чинних нормативних документів та технічної документації підприємств-виготовлювачів цих систем.
Використання автономних систем локального застосування з термоактивуючою мікрокапсульованою вогнегасною речовиною відповідно до вимог ДСТУ Б В.2.5-ХХ1)

1) документ на розгляді

пока ответа точного нет!  :dontknow:

0

65

SGPN написал(а):

А які АВТОНОМНІ чи АВТОМАТИЧНІ ???

Могу и сюда вклинуться  :D . Но,... боюсь, что konstantin_01 опять покажет свои "доводы", а не аргументированные на законном уровне опеределиния

Отредактировано Penoobrazovatel (06-07-2015 21:10:24)

0

66

Penoobrazovatel написал(а):

Могу и сюда вклинуться  :D

Всегда будем рады пообщаться с профессионально образованными и опытными коллегами!

0

67

serega_m написал(а):

Всегда будем рады пообщаться с профессионально образованными и опытными коллегами!

Спасибо... :glasses:

0

68

пока ответа точного нет!  :dontknow:


Як це було прописано раніше в Наказі 161 від 22.08.2005 р.

... п.1.24. Для гасіння пожеж при загорянні жиру в зонах з кухонним
обладнанням  (плити;  сковороди;  вертикальні,  кутові,  ланцюгові
печі;  шашличні  печі  з  використанням газу,  дерева,  вугільного
каміння;  фритюрниці;  жарові  шафи;  "китайські  котли"  та  ін.;
системи   вентиляції;   витяжні   труби   та   шафи)  допускається
використовувати   автоматичні   модульні   установки    локального
пожежогасіння.

0

69

SGPN написал(а):

Як це було прописано раніше в Наказі 161 від 22.08.2005 р.

я птнял к чему вы клоните!
Забегая на перёд скажу что один  из вариантов который активно продвигается это так называемый "самозапуск" по сути является автоматическим запуском + ручное дублирование.
Принципиальное отличие автоматического запуска ПТ от "самозапуска" (автоматического) запуска автономных систем ПТ это конечно отсутствие "мозгов". Т.е. автономная система она сама по себе и не привязывается к другим системам, исключение выдача сигнала о сработке на ППКП...

0

70

+ посмотрите приложение "Г" п. Г.2.11

0

71

а яким чином наявність кваліфікаційних сертифікатів представників "третьої сторони" (згідно підпункту б п. И.2.1 Додатку И) має відношення до відповідності СПЗ?

0

72

на підставі п.2.2 "При перевірці відповідності СПЗ комісія перевіряє: відповідність виконаних робіт вимогам проекту...", і все, топто якщо знайдені невідповідності нормам, то це не є підставою для оформлення акту про дефекти?

0

73

А ще дуже "потішило" що додаток И (довідковий), читай "необов'язковий". Та фраза з п. И.1.2 "... замовником робіт може бути створена комісія..." Може бути, а може і не бути?

0

74

"(а яким чином наявність кваліфікаційних сертифікатів представників "третьої сторони" (згідно підпункту б п. И.2.1 Додатку И) має відношення до відповідності СПЗ?)"
*не цитируется что-то...
Это так нащываемые "требования к персоналу".
Навожу на ращмышления: выдача квалификационных сертификатов в руках группылиц написавших ДБН...

0

75

"(А ще дуже "потішило" що додаток И (довідковий), читай "необов'язковий". Та фраза з п. И.1.2 "... замовником робіт може бути створена комісія..." Може бути, а може і не бути?)"
ответ лежит в лицензионных условиях и определении "проверки соотвевствия". (нет возможности процитировать).
*лицензионные условия в срочном порядке переписываются...
** в "обговоренні" их не будет

0

76

"(на підставі п.2.2 "При перевірці відповідності СПЗ комісія перевіряє: відповідність виконаних робіт вимогам проекту...", і все, топто якщо знайдені невідповідності нормам, то це не є підставою для оформлення акту про дефекти?)"
Для этого у них есть экспертная органищация как альтернатива Укрдержбудекспертизе...

0

77

продолжаем тему:

Увага. Шановні колеги! Зміни у законодавстві.
Відповідно до наказу №26 від 27.01.2014 р. Міністерства Регіонального розвитку будівництва та житлово-комунального господарства України, про затвердження Змін №8 до розділу 1 "Керівники, професіонали, фахівці" Випуску 64 "Будівельні, монтажні та ремонтно-будівельні роботи" Довідника кваліфікаційних характеристик профецій працівників"  з 01.01.2016р. вводиться категорійність та нові кваліфікаційні вимоги до наступних професій:
Професія                                  Категорія                           
експерт будівельний - провідний експерт будівельний
- експерт 1 категорії
- експерт 2 категорії
інженер з технічного нагляду      - провідний інженер з технічного нагляду
- інженер з технічного нагляду 1 категорії
- інженер з технічного нагляду 2 категорії
інженер - проектувальник - провідний інженер - проектувальник
- інженер - проектувальник 1 категорії
- інженер проектувальник - 2 категорії
**Більш детальну інформацію до кваліфікаційних вимог Ви знайдете у відповідних розділах сайту.

http://kontaktbud.com.ua/
официально это выглядит так:
Про затвердження Зміни № 8 до розділу 1 "Керівники, професіонали, фахівці" Випуску 64 "Будівельні, монтажні та ремонтно-будівельні роботи" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників

0

78

serega_m написал(а):

Для этого у них есть экспертная органищация как альтернатива Укрдержбудекспертизе...

це на стадії проектування. А на стадії

Максут написал(а):

При перевірці відповідності СПЗ

виходить, що усі невідповідності нормам, залишаються на совісті того хто проектував та експерта?

0

79

Вообще прикольный документ! Фильм "Операция Ы" все смотрели? Теперь целое приложение такое.
Кто не понял, "Додаток И" "Перевірка відповідності" произноситься ка "Додаток Ы". А "И" на мові "І". как то так)))

+2

80

skif написал(а):

Фильм "Операция Ы" в

жжёшь!!!

0

81

Максут написал(а):

serega_m написал(а):
    Для этого у них есть экспертная органищация как альтернатива Укрдержбудекспертизе...
це на стадії проектування. А на стадії
Максут написал(а):
    При перевірці відповідності СПЗ
виходить, що усі невідповідності нормам, залишаються на совісті того хто проектував та експерта?
Подпись автора
    МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ!!!

:cool:
не в бровь, а в глаз!
...они же должны страховаться!?!
те проекты что они пропустят, они же и примут...

0

82

serega_m написал(а):

те проекты что они пропустят, они же и примут...

зміна фінансових потоків

0

83

Максут написал(а):

serega_m написал(а):

    те проекты что они пропустят, они же и примут...

зміна фінансових потоків

Подпись автора

    МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕ МЫ!!!

:yep:

0

84

Допоможіть хто знає. Чи повинен бути присутній на ТО АПС та АУПГ інспектор обєктової частини.

0

85

1) в качестве кого? Это первый вопрос...
2) не должен, если присутствие инспектора не предусмотрено договором, положением, объектовыми правилами, регламентами на работы или должностными инструкциями!

0

86

та-там!
http://s9.uploads.ru/HnjgV.jpg

0

87

serega_m написал(а):

та-там!


розяснення ДСНС ні про що....і все-таки у мене є ряд запитань:

1. Чи уповноважені посадові особи органу виконавчої влади, які мають повноваження державного нагляду і контролю у сфері пожежної та техногенної безпеки, але не є сертифікованими представниками інспекційного органу згідно з ДСТУ ISO/IEC 17020, який повинен мати атестат акредитації, виданий Національним агентством акредитації України (зі змісту пункту И.1.2 додатку И до ДБН В.2.5-56:2014), на підставі підпункту 63 пункту 4 Положення про Державну службу України з надзвичайних ситуацій, затвердженого Указом Президента України від 16 січня 2013 року № 20/2013 (далі - Положення), з 01 липня 2015 року приймати участь в комісіях з визначення відповідності вимогам ДБН В.2.5-56:2014 запроектованих та змонтованих згідно погоджених робочих проектів після 01 липня 2015 року систем протипожежного захисту та їх працездатності у разі надходження відповідних звернень підприємств, установ, організацій, фізичних осіб – підприємців, громадян???

2. Чи уповноважені посадові особи органу виконавчої влади, який має повноваження державного нагляду і контролю у сфері пожежної та техногенної безпеки, на підставі підпункту 63 пункту 4 Положення, з 01 липня 2015 року приймати участь в комісіях з визначення відповідності вимогам ДБН В.2.5-56:2010 запроектованих та змонтованих згідно погоджених робочих проектів до 01 липня 2015 року систем протипожежного захисту та їх працездатності у разі надходження відповідних звернень підприємств, установ, організацій, фізичних осіб – підприємців, громадян????

3. Чи уповноважені посадові особи органу виконавчої влади, який має повноваження державного нагляду і контролю у сфері пожежної та техногенної безпеки, на підставі підпункту 63 пункту 4 Положення, з 01 липня 2015 року приймати участь в комісіях з визначення відповідності вимогам ДБН В.2.5-56:2010 згідно погоджених робочих проектів до 01 липня 2015 року, але змонтованих після 01 липня 2015 року систем протипожежного захисту та їх працездатності у разі надходження відповідних звернень підприємств, установ, організацій, фізичних осіб – підприємців, громадян???

4. Чи уповноважені посадові особи органу виконавчої влади, які мають повноваження державного нагляду і контролю у сфері пожежної та техногенної безпеки, але не є сертифікованими представниками інспекційного органу згідно з ДСТУ ISO/IEC 17020, який повинен мати атестат акредитації, виданий Національним агентством акредитації України (зі змісту пункту И.1.2 додатку И до ДБН В.2.5-56:2014), на підставі підпункту 63 пункту 4 Положення, з 01 липня 2015 року приймати участь в комісіях з визначення відповідності вимогам ДБН В.2.5-56:2014 систем протипожежного захисту та їх працездатності на обєктах, що експлуатуються (діючих), у разі надходження відповідних звернень підприємств, установ, організацій, фізичних осіб – підприємців, громадян???

0

88

konstantin_01 написал(а):

розяснення ДСНС ні про що....і все-таки у мене є ряд запитань:


Однозначно нет!
Это как иметь права на управление автомобилем не международного образца - ездить можно, только не за границу!
1) для приёмки СПС необходимо иметь квалификацию эксперта:
1.1) много ли таких сотрудников в гсучс?
1.2) за чей счёт будут аттестовывать и обучать на экспертов?
1.3) за чей счёт обучать и переаттестовывать под новые критерии с 01.01.2016 ?
2) для аккредитации необходима система качества по исо 9001 и система менеджмента по исо 17020:
2.1) финансирование разработок?
2.2) вероятность внедрения ? (с учётом политики "стой на месте - иди сюда")
3) обеспечение "ризиків упередженості" - по типу "А" не смогут обеспечить так как приёмщики СПС должны будут быть неподконтрольны начальству + больше ничем не заниматься кроме приёмки СПС:
3.1) вероятность обеспечения независимости от руководства?
3.2) какому отбелу позволят только принимать СПС и больше ничего не делать?
4) согласно приложения И ДБН В.2.5-56:2014 заказчик не обязан создавать комиссию и принимать СПС:
4.1) так ли много заказчиков можно заставит создать комиссию?
4.2) так ли много бюджетных объектов на которых надо принимать СПС чтобы оправдать вложения на аккредитацию?
5) как собираются получать взятки руководители от непредвзятого и неконтролированного органа оценки соответствия?...
6) какова вероятность доведения этого мероприятия до конца учитывая аналогичную ситуацию 2011-2012 годов с аккредитацией на проведение экспертиз проектов строительства?...

и ещё 28 вагонов вопросов!!!

0

89

1.Довідковий - не обов'язковий?
2.Може бути створена, а може і не бути?
3.Де в нормах є вимога, що СПЗ повинні бути прийняті до експлуатації?

0

90

Максут написал(а):

3.Де в нормах є вимога, що СПЗ повинні бути прийняті до експлуатації?

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009

0