СЛУЖБА 101 - наша служба !!! <a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! *

*

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

*

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Что нам мешает работать (маразмы в нормативных документах)


Что нам мешает работать (маразмы в нормативных документах)

Сообщений 1 страница 30 из 33

1

Очень много документов в ГПН  противоречат друг другу и если сейчас нас не услышат на стадии реорганизации мы и дальше будем почтальонами и сборщиками квитанций.

ПРИМЕР

59 приказ  3.3.10.

     За відсутності даних про найменування суб'єкта господарювання та/або його відокремленого підрозділу або прізвища, ім'я та по батькові фізичної особи - підприємця, щодо діяльності яких здійснюється перевірка, а також у разі початку роботи суб'єктом господарювання без отримання відповідних дозвільних документів у посвідченні на проведення перевірки зазначається тільки місцезнаходження об'єкта та інші дані без найменування суб'єкта господарювання.

59 приказ 3.3.9. Для здійснення планової (позапланової) перевірки керівник відповідного органу держпожнагляду видає наказ, який має містити найменування суб'єкта господарювання, що має перевірятись, та предмет перевірки.

А ЮРИСТЫ ТОЖЕ ЭТО ЧИТАЮТ  И ОСПАРИВАЮТ - ПЛАН СОСТАВЛЕН НЕ ВЕРНО !!!!

И ТАКИХ ИДИОТИЗМОВ БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.

0

2

59 приказ

     3.3.8. Планові перевірки об'єктів суб'єктів господарювання та інших підконтрольних об'єктів проводяться у присутності керівників (власників) підприємств, установ, організацій, або їх заступників, або фізичних осіб - підприємців (далі - керівники об'єктів), або уповноважених ними осіб за умови їх письмового повідомлення про перевірку (далі - повідомлення) не пізніше як за десять днів до дня їх здійснення.
     Повідомлення надсилається рекомендованим листом чи телефонограмою або вручається особисто керівнику об'єкта або уповноваженій ним особі під розписку.
     У разі наявності на об'єктах суб'єктів господарювання та інших підконтрольних об'єктах приміщень, дільниць тощо, які здаються в оренду, орган держпожнагляду безпосередньо або через орендодавця зобов'язаний ознайомити орендарів про дату та час здійснення планової перевірки та забезпечити їх присутність під час перевірки.
 

НАЧАЛЬНИКА НЕТ ОТПРАВЛЯЙТЕ ПОЧТОЙ ЗАКАЗНЫМ- ЗАКАЗНОЕ НЕ ПРИНЯЛИ- ПРИШЕЛ НА ПРОВЕРКУ - ВЫ НАС НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

Органы госпожнадзора могут получить право на проведение плановой выездной проверки только в том случае, если они не позднее чем за 10 календарных дней до дня проведения проверки письменно уведомят предприятие, на котором планируется проверка. Если такого предупреждения не последовало, вы имеете полное право не допускать проверяющих на проверку. Зная о готовящейся проверке, предприятие имеет возможность подготовиться к ней и устранить большую часть нарушений, на которые в повседневной жизни, скорее всего, просто не обращается внимание. или ТУПО ЗАКРЫТЬСЯ
http://rfpp.dn.ua/voprosy-i-otvety/prov … trafy.html

0

3

наказ 59 3.3.16. У разі письмового звернення керівника об'єкта посадова особа органу держпожнагляду проводить оцінку (експертизу) протипожежного стану підприємства, об'єкта, приміщення в порядку, передбаченому постановою Кабінету Міністрів України від 31 травня 2006 року N 774 ( 774-2006-п ) "Про затвердження тарифів на проведення органом державного пожежного нагляду оцінки (експертизи) протипожежного стану підприємства, об'єкта, приміщення та проектної документації, затвердження якої не потребує висновку комплексної державної експертизи". За результатами оцінки (експертизи) складається експертний висновок протипожежного стану об'єкта (додаток 5). У такому разі відповідний наказ та посвідчення на право перевірки не оформлюються.
     Оцінка (експертиза) протипожежного стану об'єкта проводиться також для оформлення матеріалів на одержання дозволу на початок роботи відповідно до Порядку видачі органами державного пожежного нагляду дозволу на початок роботи підприємств та оренду приміщень, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 лютого 2001 року N 150 ( 150-2001-п ). Висновок з оцінки (експертизи) протипожежного стану об'єкта є чинним для одержання дозволу протягом трьох місяців з дня її проведення.
     Проведення органами держпожнагляду оцінки (експертизи) протипожежного стану об'єкта прирівнюється до планової перевірки за умови складання та вручення керівнику (власнику) об'єкта або уповноваженій ним особі експертного висновку протипожежного стану об'єкта. У такому разі акт за результатами перевірки не складається.
     Виявлені під час такої перевірки порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки оформлюються приписом, який вручається керівнику (власнику) об'єкта або уповноваженій ним особі разом з експертним висновком.

А ЕСЛИ ЕСТЬ НАРУШЕНИЯ ЧТО МОГУТ ПРИВЕСТИ К ПОЖАРУ ВСЕ РАВНО ПРЕДПИСАНИЕ И ГОД НЕ ХОДИ. ПОЛУЧИЛ УВЕДОМЛЕНИЕ НАПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ЭКСПЕРТИЗУ И .... ТОЛЬКО ПРЕДПИСАНИЕ.

0

4

vlmx написал(а):

Виявлені під час такої перевірки порушення встановлених законодавством вимог пожежної безпеки оформлюються приписом, який вручається керівнику (власнику) об'єкта або уповноваженій ним особі разом з експертним висновком.

А ЕСЛИ ЕСТЬ НАРУШЕНИЯ ЧТО МОГУТ ПРИВЕСТИ К ПОЖАРУ ВСЕ РАВНО ПРЕДПИСАНИЕ И ГОД НЕ ХОДИ. ПОЛУЧИЛ УВЕДОМЛЕНИЕ НАПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ЭКСПЕРТИЗУ И .... ТОЛЬКО ПРЕДПИСАНИЕ.

Не правильно - после этого следует провести внеплановую проверку, поставить контрольные отметки, составить админ. протокол, составить акт, вынести постановление...

0

5

serega_m написал(а):

Не правильно - после этого следует провести внеплановую проверку, поставить контрольные отметки, составить админ. протокол, составить акт, вынести постановление...

ОТКРОЮ ВАМ СТРАШНУЮ ТАЙНУ - ВНЕПЛАНОВЫЕ ПРОВЕРКИ ЗАПРЕЩЕНЫ. ОНИ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ ДДПБ.

Під час проведення позапланової перевірки з'ясовуються лише ті питання, необхідність яких стала підставою для здійснення вказаного заходу, з обов'язковим їх зазначенням у посвідченні. Керівник об'єкта або уповноважена ним особа має право ознайомитися з підставою проведення позапланової перевірки та отримати копії відповідних документів.

0

6

vlmx написал(а):

Під час проведення позапланової перевірки з'ясовуються лише ті питання, необхідність яких стала підставою для здійснення вказаного заходу, з обов'язковим їх зазначенням у посвідченні. Керівник об'єкта або уповноважена ним особа має право ознайомитися з підставою проведення позапланової перевірки та отримати копії відповідних документів.

Каким документом это регламентировано??? Пожалуйста ссылочку.

0

7

Г-К написал(а):

vlmx написал(а):
Під час проведення позапланової перевірки з'ясовуються лише ті питання, необхідність яких стала підставою для здійснення вказаного заходу, з обов'язковим їх зазначенням у посвідченні. Керівник об'єкта або уповноважена ним особа має право ознайомитися з підставою проведення позапланової перевірки та отримати копії відповідних документів.
Каким документом это регламентировано??? Пожалуйста ссылочку.

Н А К А З 
06.02.2006 N 59 Про затвердження Інструкції
з організації роботи органів
державного пожежного нагляду

п. 3.3.13.

0

8

vlmx написал(а):

ОТКРОЮ ВАМ СТРАШНУЮ ТАЙНУ - ВНЕПЛАНОВЫЕ ПРОВЕРКИ ЗАПРЕЩЕНЫ. ОНИ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ ДДПБ.

Теперь открою я ещё более страшную тайну - это было до 31.12.2010 г. с окончанием действия ПКМУ № 502 от 21.05.2009.

Герб України                             

                    КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

                        П О С Т А Н О В А
                   від 21 травня 2009 р. N 502
                               Київ

         Про тимчасові обмеження щодо здійснення заходів
                  державного нагляду (контролю)
                 у сфері господарської діяльності
                 на період до 31 грудня 2010 року

         { Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
           N 751 ( 751-2009-п ) від 17.07.2009
           N 975 ( 975-2010-п ) від 27.10.2010 }
     Кабінет Міністрів України  п о с т а н о в л я є:

     1.   Органам   і  посадовим  особам,  уповноваженим  законами
здійснювати  державний  нагляд  (контроль)  у  сфері господарської
діяльності:

     1) до 31 грудня 2010 р.:

     тимчасово припинити проведення планових  перевірок  суб'єктів
господарювання,   крім   перевірок  суб'єктів  господарювання,  що
відповідно до затверджених Кабінетом Міністрів  України  критеріїв
оцінки  ступеня  ризику  від  провадження господарської діяльності
віднесені до суб'єктів господарювання з високим  ступенем  ризику,
та  планових  заходів державного нагляду (контролю) за додержанням
санітарного  і податкового законодавства, правильністю обчислення,
повнотою  і  своєчасністю  сплати  до бюджетів, державних цільових
фондів  податків  і  зборів  (обов'язкових  платежів)  та планових
заходів  державного  архітектурно-будівельного нагляду (контролю);
{ Абзац другий підпункту 1 пункту 1 із змінами, внесеними згідно з
Постановами  КМ  N  751  (  751-2009-п  )  від 17.07.2009,  N  975
( 975-2010-п ) від 27.10.2010 }

     установити обмеження щодо проведення  позапланових  перевірок
суб'єктів   господарювання,  крім  перевірок,  що  проводяться  за
зверненнями фізичних і  юридичних  осіб  про  порушення  суб'єктом
господарювання  вимог  законодавства  або  за  поданням  суб'єктом
господарювання  до  відповідного  органу   письмової   заяви   про
проведення перевірки за його бажанням;

     видавати суб'єктові   господарювання   припис   про  усунення
протягом 30 діб виявлених порушень, підготовлений на підставі акта
про проведення перевірки, якщо інший строк не передбачено законом;

     приймати рішення про застосування до суб'єктів господарювання
фінансових і адміністративних санкцій лише у разі невиконання ними
протягом  30 діб від дня одержання приписів про усунення виявлених
порушень (крім порушень, що неможливо усунути);

     не застосовувати  санкції  за  порушення,  які   усунуті   на
виконання припису;

     2) привести у місячний строк власні нормативно-правові акти у
відповідність з цією постановою.

     2. Державному комітетові з питань  регуляторної  політики  та
підприємництва надавати методологічну допомогу органам і посадовим
особам,  уповноваженим  законами  здійснювати   державний   нагляд
(контроль) у сфері господарської діяльності,  з метою забезпечення
виконання цієї постанови.

     Прем'єр-міністр України                           Ю.ТИМОШЕНКО

А теперь внеплановые проверки проводятся для контроля выполнения предложенных мероприятий предписанием в установленный срок!!!
Может ещё написать как они планируются?

Отредактировано serega_m (15-09-2011 16:31:30)

0

9

Таких качелей в законодательстве не было никогда и ни у кого. Не то что на проверку, ну улицу без консультации юриста, порой, выходить стрёмно.

0

10

ПРОЕКТ

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких Законів України щодо вдосконалення правового регулювання адміністративних відносин  між органами державного нагляду у сфері цивільного захисту, пожежної та техногенної безпеки та  суб’єктами  господарювання
_____________________________________________________

Плановій (позаплановій) перевірці органами державного нагляду у сфері пожежної безпеки підлягають лише суб’єкти господарювання, які використовують об’єкт нерухомості, який не задекларовано в порядку, передбаченому цим Законом, або у випадку анулювання реєстрації відповідної декларації, а також суб’єкти господарювання з високим ступенем прийнятного ризику, та бюджетні установи.

а якщо задекларовано і багато порушень ? що згорить то не згниє? а якщо нема декларації в кіоску? і взагалі тепер потрібно спецпідрозділ який буде їздити по місту шукати у кого нема декларації? чи може нехай налогова їх требує при видачі ліцензій ?

0

11

vlmx написал(а):

чи може нехай налогова їх требує при видачі ліцензій ?

Пока декларации нужны будут только для  отмазки от ГПН, толку не будет! Вспомните, примерно в 2002-м году была тема, не выдавались лицензии на торговлю ликёро-водочными изделиями и сигаретами без Дозволу ГПН. Дык предприниматели в очередях стояли, а потом всё похерелось.

0

12

vlmx написал(а):

а якщо задекларовано і багато порушень ? що згорить то не згниє? а якщо нема декларації в кіоску? і взагалі тепер потрібно спецпідрозділ який буде їздити по місту шукати у кого нема декларації? чи може нехай налогова їх требує при видачі ліцензій ?

Там же в проэкте четко указано было, что все (невзирая на то, что были выданы разрешения) дло 01.01.2013 г. должны подать декларацию. Вот у тебя и будет новый перечень объектов.

0

13

Одна з нестиковок - МОВЧАЗНА ЗГОДА. Тоді непотрібно реєстрацій декларацій і тд., документів дозвільного характеру.

0

14

Максут написал(а):

Пока декларации нужны будут только для  отмазки от ГПН, толку не будет! Вспомните, примерно в 2002-м году была тема, не выдавались лицензии на торговлю ликёро-водочными изделиями и сигаретами без Дозволу ГПН. Дык предприниматели в очередях стояли, а потом всё похерелось.

Пока руководитель не будет чувствовать ответственности за возникновение пожара и над ним не будет висеть дамоклов меч огромных штрафных санкций и суд где никто судье не перезвонит - он ничего делать не будет так как у большинства недолгосрочная аренда , а арендодатель в договоре прописал что отвечает арендатор и ...., а арендатор делать не хочет так как через пару месяцев свалит . А не давали бы лицензий без той же декларации или не принимали отчет в налоговой (ни у арендатора ни у арендодателя) то может задумались бы. А так мы и дальше будем бегать ловить тех у кого нет деклараций (еще и план наверное поставят) . У нас как в стране дураков ПП-шник разрешений не получает, а инспектора дрючат почему он работает без разрешения, перепланировку делает - куда ты смотрел , а куда БТИ смотрит никто не спрашивает виноваты мы всегда. Задрал уже этот маразм.

+1

15

vlmx написал(а):

перепланировку делает - куда ты смотрел

ага, а сейчас это всё не попадает под понятие НОВОСТРОЙКА и т.д., в ППБУ, ДБН В.1.1-7-2002 изменений не внесено, как работать господа??? По старому не можем, по новому нет оснований!!! Почти предреволюционная обстановка!!!!

0

16

А не давали бы лицензий без той же декларации или не принимали отчет в налоговой (ни у арендатора ни у арендодателя) то может задумались бы.

тяжело....а если субъект хозяйственной деятельности (он же ЧП он же ФОП) зарегистрировался и работает на дому и нет у него офиса и др. помещений?!!! Разве таких случаев не бывает? На то что  вы предлагаете никто не пойдет!!!

0

17

Artem написал(а):

а если субъект хозяйственной деятельности (он же ЧП он же ФОП) зарегистрировался и работает на дому и нет у него офиса и др. помещений?

Да есть у них всё и помещения и офисы, только они регистрируются в одном месте по домашему адресу, а работы производят совсем в другом месте!!!!

0

18

Максут написал(а):

Да есть у них всё и помещения и офисы, только они регистрируются в одном месте по домашему адресу, а работы производят совсем в другом месте!!!!

Не всегда! Он ФОП, платит налоги а работает на дому. Ремонт бытовой техники, телевизоры, ремонт автомобилей, изготовление мебели.  (Примеры из жизни)

0

19

Г-К написал(а):

Максут написал(а):Да есть у них всё и помещения и офисы, только они регистрируются в одном месте по домашему адресу, а работы производят совсем в другом месте!!!!Не всегда! Он ФОП, платит налоги а работает на дому. Ремонт бытовой техники, телевизоры, ремонт автомобилей, изготовление мебели.  (Примеры из жизни)

Да есть несколько выходов из этого положения.
например при офрмлении документации ФОП (свидетельсво), или устава предприятия, подкалывать декларации (разрешения) в которых указывать объекты хозяйствования (квартира,  склад, или ларек) У всех этих объектов есть собственники. И с арендой тоже никаких проблем не вижу.
Но вопрос в том кому это нужно. Никому из руководства, а только исполнителям. в мутной воде легче рыбка ловиться

0

20

Artem написал(а):

тяжело....а если субъект хозяйственной деятельности (он же ЧП он же ФОП) зарегистрировался и работает на дому и нет у него офиса и др. помещений?!!! Разве таких случаев не бывает? На то что  вы предлагаете никто не пойдет!!!

НЕТ ОБЪЕКТА - НЕТ ПРОБЛЕМ!
читаем ст. 2 Закона Украины "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

0

21

А когда сгорает СТО в частном секторе вместе с чужой машиной , то куда Вы смотрели товарищи инспектора это не целевое использование   и хозяин машины  вместе со страховой хорошо кровушки выпивают . Мол видели и молчали.

0

22

vlmx написал(а):

А когда сгорает СТО в частном секторе вместе с чужой машиной , то куда Вы смотрели товарищи инспектора это не целевое использование   и хозяин машины  вместе со страховой хорошо кровушки выпивают . Мол видели и молчали.

при чому тут міліція, якщо грім порося вбив

0

23

Г-К написал(а):

ремонт автомобилей, изготовление мебели

Действительно не целевое использование помщений!, да и попадающее под категорию "В", а с распиловкой и "Б". Да сколько жалоб на открывающиеся то тут то там склады и производства в частном секторе, и что теперь людям отвечать??? Переоборудовал жильё под цех? Экспертизе проект не подлежит. Функционирует? Дык имеется декларация. Ну хорошо если шлакоблоки в соседнем дворе делают, а ведь у нас могут всё что пожелают придумать!

Отредактировано Максут (21-09-2011 22:02:05)

0

24

vlmx написал(а):

А когда сгорает СТО в частном секторе вместе с чужой машиной , то куда Вы смотрели товарищи инспектора это не целевое использование   и хозяин машины  вместе со страховой хорошо кровушки выпивают . Мол видели и молчали.

Максут написал(а):

Действительно не целевое использование помщений!, да и попадающее под категорию "В", а с распиловкой и "Б". Да сколько жалоб на открывающиеся то тут то там склады и производства в частном секторе, и что теперь людям отвечать??? Переоборудовал жильё под цех? Экспертизе проект не подлежит. Функционирует? Дык имеется декларация. Ну хорошо если шлакоблоки в соседнем дворе делают, а ведь у нас могут всё что пожелают придумать!

Наверное надо внимательней Закон Украины "О пожарной безопасности" почитать!!!
У госпожнадзора нет функций розыска и выявления нарушителей - за противопожарное состояние населённых пунктов несёт ответственность орган власти, а так же за целевым или не целевым использованием земли, жилья и т.д...

Отредактировано serega_m (22-09-2011 21:24:59)

0

25

slugba01 написал(а):

serega_m написал(а):
за противопожарное состояние населённых пунктов несёт ответственность орган власти

ТО ЕСТЬ НИКТО!

0

26

slugba01 написал(а):

А сюда можно как-то противопожарное водоснабжение "привязать"?

Всё можно привязать! Проверяйте и пишите им информации.

vlmx написал(а):

ТО ЕСТЬ НИКТО!

А кто у Вас органы власти?

0

27

serega_m написал(а):

Проверяйте и пишите им информации.

На каком основании? Согласно ППБУ пожарные гидранты должны проверять организации которые их обслуживают (то-есть водоканалы). А Державный нагляд на выполнением ППБУ - на инспекции. Замкнутый круг какой-то... Извините - но это, наверное, в ветке "Противопожарное водоснабжение".

0

28

vlmx написал(а):

или ТУПО ЗАКРЫТЬСЯ

тогда помошника прокурора можна в доляху взять, совсем другой расклад для галимого комерса на выходе будет :writing:

0

29

alex519 написал(а):

На каком основании? Согласно ППБУ пожарные гидранты должны проверять организации которые их обслуживают (то-есть водоканалы). А Державный нагляд на выполнением ППБУ - на инспекции. Замкнутый круг какой-то... Извините - но это, наверное, в ветке "Противопожарное водоснабжение".

ЗУПБ

*Стаття 4*. Обов'язки державних органів щодо забезпечення
               пожежної безпеки

     Центральні органи виконавчої влади, Рада Міністрів Республіки
Крим,  місцеві органи виконавчої влади, органи місцевого
та   регіонального   самоврядування   в  межах  своєї  компетенції
організують  розроблення  та  впровадження у відповідних галузях і
регіонах   організаційних   і   науково-технічних   заходів   щодо
запобігання  пожежам  та їх гасіння, забезпечення пожежної безпеки
населених пунктів і об'єктів.

0

30

vlmx написал(а):

НАЧАЛЬНИКА НЕТ ОТПРАВЛЯЙТЕ ПОЧТОЙ ЗАКАЗНЫМ- ЗАКАЗНОЕ НЕ ПРИНЯЛИ- ПРИШЕЛ НА ПРОВЕРКУ - ВЫ НАС НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ.

По ст. 342 КК Украины в Прокуратуру не пробовали обращаться?

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Надзорно-профилактическая работа » Что нам мешает работать (маразмы в нормативных документах)