<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Юридические вопросы службы » ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ


ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ

Сообщений 1 страница 30 из 270

1

По просьбам участников форума - новая тема.

Сразу предупреждаю - бываю на форуме крайне редко. По возможности буду отвечать на каверзные вопросы.

Отредактировано mns_evp (Сегодня 13:32:16)

+2

2

Приветствуем юриста на форуме ! :flag:

0

3

Юрист это хорошо, если это не засланный казачок. А то как АМ будет отвечать, не пытайтесь, не получится, не связывайтесь, ну в общем верь, бойся и не проси. :tomato:

0

4

Не буду отписываться каждому.... кто-то когда-то сказал: "Не делай людям добра - не получишь зла!" Полностью поддерживаю эту мысль!!!! Готова снять тему "ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ" с форума по таким же многочисленным какя понимаю просьбам.
Что же вы тут такие перепуганые все?!
В качестве биографической справки.... до сокращения моя должность звучала "Начальник сектора правовой работы и охраны труда", опыт работы в системе 7 лет

0

5

Тему закрывать не нужно. Вопросы у форумчан созревают....
Мне самому интересно - какие льготы у нас остались? Уже вроде бы всего лишили....

0

6

mns_evp написал(а):

Готова снять тему "ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ" с форума

Тема очень нужная и актуальная! Не нужно ее закрывать. :flag:

0

7

alex519 написал(а):

- какие льготы у нас остались? Уже вроде бы всего лишили....

льготы прописаны в законах о ПБ, о ГЗ, но.... не работают они... добиваться нужно ТОЛЬКО через суд! Прикол в том, что как только ты обратишься в суд и не дай бог выграешь его, то ты уже автоматически не сотрудник МЧС.... работать не дадут. Вот как бы и вся причина.... никто не рискует и я в том числе бороться с системой

0

8

mns_evp написал(а):

Что же вы тут такие перепуганые все?

Дико извиняюсь, если обидел, но только мы не перепуганные, а наученные той же СИСТЕМОЙ.

0

9

Очень интересует законодавча база по индификации вибухонебезпечних предметив. Есть ли возможность получит участника БД? Работаем на голом энтузиазме.  Был в управлении- разговаривал в отделе рятувальных сил-сказали все это до первого ЧП. У юристов УМНС  мнение двоякое-с одной стороны -не положено , с другой - все зависит от количества золотого запаса и хорошего адвоката.

Отредактировано ППЧ (18-07-2011 19:12:04)

0

10

При наличии золотого запаса и хорошего адвоката - в МЧС вообще делать нечего! С юристами вашими согласна, но это не у них мнение двоякое, а законы у нас бестолковые.

По сути вопроса - для начала, думаю, стоит разделить понятия идентификация взрывоопасных предметов и УБД. В вашем случае - последнее понятие имеет для вас более важное значение.

поясняю: В ст. 5 и 6 ЗУ "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" (ссылка - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ … eg=3551-12)  обозначен исчерпывающий перечень лиц которые являются УБД и приравнены к ним. В данном контексте, под боевыми действиями подразумевается участие стран в вооруженных конфликтах.

таким образом в перечне лиц отсутствуют сотрудники МЧС, которые обезвреживают взрывоопасные предметы времен ВОВ, а значит не могут приравниваться к УБД, как это не прискорбно.

Однако можно попробовать для начала обратиться в военкомат с документами, согласно перечня. установленного п.9 приказа министра Обороны Украины от 08.04.2009  N 158 "Про затвердження Положення про комісії  з питань розгляду матеріалів про визначення учасників бойових дій у Збройних Силах України та Інструкції про порядок видачі посвідчень учасника бойових дій, нагрудних знаків "Ветеран війни - учасник бойових дій" ... (ссылка - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ … g=z0428-09), комиссия "з  питань  розгляду  матеріалів  про   визначення учасників  бойових  дій" обязана рассмотреть ваше заявление и принять решение, положительное или отрицательное. в случае отказа вы можете обратиться в суд для рассмотрения спорного вопроса, связанного с определением статуса УБД. Рекомендую для суда запастить по максимуму доказательной базой.

Что касается ЧП во время обезвреживания, то ... возможно статус УБД тогда могут и присвоить (опять таки через суд), но нужен ли он вам будет....

На данном этапе желаю Вам и вашим коллегам долгого здравия!

Отредактировано mns_evp (19-07-2011 10:19:34)

+1

11

хоть вопрос не ко мне,и я не пиротехник.но знаю,что наши ,все кто был откомандирован в Новобогдановку и работал там на полигоне-заработали корочки УБД.чуть гемор им был-справки пособирать,по жекам,но то уже мелочи.короче корочки убд ,на руках,у всех кто там был-пиротехники,водители .и льготы сразу оформили на комуналку.так,что получается от руководства все зависит.хотя до этого,сколько пиротехники,по области взрывоопасного металлолома накопали-разговора вообще не было про убд.

0

12

Апарат Міністра написал(а):

КЗПП України вже тому обмежено поширюється на атестований склад служби ЦЗ, що існує Положення про порядок проходження служби особами рядового та начальницького складу органів і підрозділів ЦЗ, затверджене Постановою КМ України № 629 від 21 липня 2005 року. Саме ним керується кадровий орган при роботі з особовим складом.

Well написал(а):

Закон имеет большую силу чем подзаконные акты...

Прокомментируйте, пожалуйста....

0

13

Присоединяюсь к вопросу

0

14

shvekostya написал(а):

хоть вопрос не ко мне,и я не пиротехник.но знаю,что наши ,все кто был откомандирован в Новобогдановку и работал там на полигоне-заработали корочки УБД.чуть гемор им был-справки пособирать,по жекам,но то уже мелочи.короче корочки убд ,на руках,у всех кто там был-пиротехники,водители .и льготы сразу оформили на комуналку.так,что получается от руководства все зависит.хотя до этого,сколько пиротехники,по области взрывоопасного металлолома накопали-разговора вообще не было про убд.

Вот, уже и прецендент имеется! волокиты с бумагами конечно море, но оно того стоит, я думаю. Добивайтесь! Удачи Вам!

0

15

Повторюсь, что для борьбы за УБД (хоть где) нужно иметь на руках хотя бы две гумаги - наказ шо Вас туда посылали, и акт шо Вы там все это уничтожили

Отредактировано И Ваныч (19-07-2011 22:36:01)

0

16

alex519 написал(а):

Апарат Міністра написал(а):КЗПП України вже тому обмежено поширюється на атестований склад служби ЦЗ, що існує Положення про порядок проходження служби особами рядового та начальницького складу органів і підрозділів ЦЗ, затверджене Постановою КМ України № 629 від 21 липня 2005 року. Саме ним керується кадровий орган при роботі з особовим складом.Well написал(а):Закон имеет большую силу чем подзаконные акты...Прокомментируйте, пожалуйста....

Крмментирую...
А.М. должно быть стыдно не знать законов работая в аппарате министерства.... КЗоТ еще никто не отменил на сколько я понимаю, новый тоже еще не приняли, поэтому:
1. Согласно Конституции у всех нас есть право на труд.
2. Права трудовые регулирует КЗоТ.
3. Положение о прохождении службы - есть отраслевой нормативный акт, т.е. который распространяется в данном случае на личный состав органов и подразделений ГЗ. (т.е. мы не можем работать по положению о прохождении службы в МВД или МО, например, и наоборот). Положение наше является подзаконным актом, который не может противоречить КЗоТ и Конституции, как основным Законам.

от себя добавлю... КЗОТ должен быть настольной книгой кадровиков! Кто сказал, что он не распространяется на л/с и откуда это пошло для меня, например, ЗАГАДКА...

+1

17

mns_evp написал(а):

Кто сказал, что он не распространяется на л/с и откуда это пошло для меня, например, ЗАГАДКА...

В прошлом году в журнале "Пожежна безпека" Антонец отвечал, по-моему, луганчанам по поводу переработки и там он ссылался на какой-то документ, что якобы КЗоТ  на сотрудников МЧС "не поширюється"... Надо тот журнал найти (если найду - выложу скан копию статьи)....

0

18

alex519 написал(а):

В прошлом году в журнале "Пожежна безпека" Антонец отвечал, по-моему, луганчанам по поводу переработки и там он ссылался на какой-то документ, что якобы КЗоТ  на сотрудников МЧС "не поширюється"... Надо тот журнал найти (если найду - выложу скан копию статьи)...

Очень интерсно было бы почитать. может я конечно что-то пропустила в законодательстве, но.... будет этот документ, как ни крути, подзаконным актом....

0

19

mns_evp написал(а):

shvekostya написал(а):

    хоть вопрос не ко мне,и я не пиротехник.но знаю,что наши ,все кто был откомандирован в Новобогдановку и работал там на полигоне-заработали корочки УБД.

Интересно! Никто из пожарных Запорожского областного гарнизоны на УБД даже не претендовал, хотя вместе с пиратами "меряли шагами" 275 АБРБ и некоторые не 1-2 дня, а неделями.

0

20

Шайтан написал(а):

Интересно! Никто из пожарных Запорожского областного гарнизоны на УБД даже не претендовал, хотя вместе с пиратами "меряли шагами" 275 АБРБ и некоторые не 1-2 дня, а неделями.

это говорит лишь о том, что люди просто не знают своих прав и не знают на что могут расчитывать на службе.... знаете, до сокращения у меня люди толпами в кабинете стояли, консультировались кто о чем и не только по службе... а теперь бояться лишнего слова сказать

0

21

Так панове постыдили генералов - дело понятное, но дальше цитаты плиз по ТЕМЕ

0

22

на форуме был поднят вопрос,о работе спасателей -по утилизации ядохимикатов и пестицидов.лежит тут.http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?id=1324
что еще, можете добавить как специалист?
совершенно непонятна формулировка-Статья 100. Оплата труда на тяжелых работах, на работах с вредными и опасными условиями труда, на работах с особыми природными, географическими и геологическими условиями и условиями повышенного риска для здоровья.

На тяжелых работах, на работах с вредными и опасными условиями труда, на работах с особыми природными, географическими и геологическими условиями и условиями повышенного риска для здоровья устанавливается повышенная оплата труда. Перечень этих работ определяется Кабинетом Министров Украины.

1. В соответствии со статьей 100 КЗоТ Украины повышенная оплата труда устанавливается на тяжелых работах и работах с вредными условиями труда. На основе этого правила действующее Генеральное соглашение предусматривает доплату за работу в тяжелых и вредных условиях труда до 12% тарифной ставки, а за работу в особенно тяжелых и особенно вредных условиях — до 24% тарифной ставки соответствующего разряда (должностного оклада).

2. В связи с внесением изменений в статью 100 КЗоТ Украины (Законом от 15 декабря 1993 года) и отнесением полномочий утверждать перечень тяжелых работ и работ с вредными условиями труда к компетенции Кабинета Министров Украины следует признать, что КЗоТ Украины не предусматривает права предприятия самостоятельно утверждать перечень названных работ.

ну и,как доказать спасателю-что он не (верблюд)?

0

23

shvekostya написал(а):

на форуме был поднят вопрос,о работе спасателей -по утилизации ядохимикатов и пестицидов.лежит тут.http://service01.3bb.ru/viewtopic.php?id=1324  что еще, можете добавить как специалист?

с этим не сталкивалась никогда, не буду говорить без прочтения информации и законодательной базы по этому вопросу. Изучу - отпишусь

0

24

Із 1993 року роблю пожежним. В 1997 році була реорганізація із ППО в ДПО, склалося так, що воєнізували не всіх  і мене в тому числі. Робив в ДПО на посаді старшого пожежного по вільному найму (не атестований) два роки. Тепер наші кадровики кажуть що, ці два роки не защитуються в вислугу років і в відпустку, а защитуються в  загальний трудовий стаж. Підскажіть будь-ласка як мені бути і чи є якийсь документ? Заздалегіть дякую.

0

25

Yuri написал(а):

Підскажіть будь-ласка як мені бути і чи є якийсь документ?

Да нихрена нет по этому поводу, у нас полчасти таких счастливчиков...

0

26

Yuri написал(а):

Із 1993 року роблю пожежним. В 1997 році була реорганізація із ППО в ДПО, склалося так, що воєнізували не всіх  і мене в тому числі. Робив в ДПО на посаді старшого пожежного по вільному найму (не атестований) два роки. Тепер наші кадровики кажуть що, ці два роки не защитуються в вислугу років і в відпустку, а защитуються в  загальний трудовий стаж. Підскажіть будь-ласка як мені бути і чи є якийсь документ? Заздалегіть дякую.

в данном случае кадровики ваши правы. Вольный найм работает по коллективным трудовым договорам, в которых прописаны ряд моментов, в том числе и продолжительность отпуска (он не может быть меньше 30 дней). Работа по вольному найму засчитывается в общий трудовой стаж и в выслугу действительно не идет. документов кроме КЗоТа и положения о прохождении службы больше нет никаких.

Отредактировано mns_evp (02-08-2011 02:17:36)

0

27

Шановна ('mns_evp') не треба боляче реагувати на деякі некоректні зауваження деяких учасників форуму.
Юрист на форумі потрібен але дуже важливо на чий стороні він стоїть. Погодьтеся що в разі виникнення спору між адміністрацію і наприклад особовим складом, ви , по посаді, б захищали інтереси керівництва, а не людей. Саме тому думаю відбувся провокативний закид щодо " засланого козачка". Не ображайтеся на них. Справа в тому, що у нашого форуму вже є досвід коли намагалися ввести всіх в оману немов профспілки заборонені в нашій структурі і на це є відповідні нормативно-правові документи. Но нам вдалося відбити таку "утку" але факт протидії нам навіть тут відбувся.
Тепер про роботу "юридичної консультації". Погодьтеся, що вона теж буває різною. Наприклад.
В багатьох юридичних книгах, поважних докторів наук стверджується , що немов ЗУ Про бюджет України передбачені пільги призупинені, або наприклад до членів сім"ї пільговика належить лише дружина та неповнолітні діти і таке інше. Якщо таку консультацію, наприклад, розглядати як просту констатацію фактів то дійсно в цих законах містяться вищевказані обмеження. Але ви праві що всі правові акти мають відповідати Конституції. І ніхто не пригадує Рішення Конституційного суду про те, що ці обмеження є неконституційними, а значить і недійсними.
Зі всією повагою до Вас хочу оберегти вас від своєчасних тверджень та висновків. Так наприклад стосовно дії КЗпПУ. Нажаль повністю він на нас не розповсюджується ( про це я пізніше наведу документи) але в деяких питаннях, наприклад оплата нічних, святкових та надурочних в ЗУ Про правові засади ..., Про пожбезпеку є пряме вказування, що треба керуватись трудовим законодавством. Але і в інших питаннях по аналогії права та аналогії закону ми би малися керуватись ним. Нажаль я це вже 12 років доказую в суді. З 1998 року ми судимося за наші права тому що нажаль простими скаргами дуже тяжко добиватись справедливості коли адміністрація замість конструктивної співпраці йде лише на конфронтацію. Їм не потрібні освічені підлеглі, які знають свої права, а не лише обов'язки виконувати явно незаконні і іноді злочинні накази та розпорядження.
Надіюся, що Ви допоможете нашій організації та мені надати більше інформації про права та свободи працівників відважних професій та допомогти їм у відстоюванні своїх прав.

+1

28

Могу продемонстрировать яркий пример "неправильной" консультации -   ниже вырезки из короткого диалога одного из "форумных консультантов" типа радеющих за благо для народа:

Апарат Міністра написал(а):

    Саме тому у найближчий час на засіданні колегії буде заслухана інформація щодо атмосфери, що склалася усередині мас особового складу у зв`язку із реорганізацією МНС.

Не поджигаю написал(а):

Матеріальна та соціальна-побутова допомога не виплачується (або перше не в повному обсязі) протягом останніх 2-х років
тоді може і ваше питання розглядати не потрібно буде...

Апарат Міністра написал(а):

Щодо допомоги на оздоровлення та допомоги на соціально-побутове облаштування-  довожу до Вашого відома, що дані виплати є необов`язковими і виплачуються за рішенням керівника органу чи підрозділу цивільного захисту за наявності коштів на такі виплати.

Писарский Максим написал(а):

Или Вы не в курсе или заведомая деза.

Немного вырвано из контекста, но суть ясна.
Майороші Ласло написал(а):

    наверно пора на форуме в разделе "Вопросы профсоюза" открыть отдельную тему " Материальная помощь".
    Ответ на ваш вопрос: 1. Нормативно-правовой акт на который Вы ссылаетесь всего лишь Приказ, который утверждает Инструкцию. В свою очередь любая инструкция это всего лишь "разъяснение" как производить те или иные выплаты.
    2. Данная выплата( материальная помощь на оздоровление как и на решение социально-бытовых проблем) предусмотрена не инструкцией и приказом, а более высоким за юридическим статусом документом - Постановлением Кабмина Украини  від 7 листопада 2007 р. N 1294   Про упорядкування структури та умов грошового забезпечення військовослужбовців, осіб рядового і начальницького складу . Действует она с 01.01.2008 г.
    До неё действовала ПОСТАНОВА від 22 травня 2000 р. N 829, которая не предусматривала ограничения её выплаты. По  этому все наши дела мы выграли кроме тех в которых или надо было переоформлять иски с гражданского на административный и наши товарищи не захотели судиться дальше или сами отказались от исков.
    В судебном порядке мы заставили наше ГУ платить эту помощь с 2003 года всему л/с области, хотя благодарности от них ждём до сих пор. А за 2000-2002 годы стянули в судебном порядке для 87 пожарных , членов профсоюза. Суды проходили с 2003 по 2007 год.(подавали иски не все сразу а по частям)
    1294 предусматривает, что она должна выплачиваться " в межах асигнувань але не більше розміру місячного грошового забезпечення". Это фактически нарушение ст. 22 Конституции, которая запрещает сужать уже существующие права и гарантии. Просто некому было оспорить данное постановление в Минюсте и суде как мы это сделали по сверхурочным и приказе 447. Ведь Шандра вынужден был в следствии нашего иска отменить тот пункт Инструкции который отменял оплату сверхурочных. Это ещё раз доказывает, что нужно создавать Всеукраинскую общественную организацию по защите наших прав и свобод, которая вовремя бы реагировала б на такие ситуации!
    "Выбивать " материалку" можно только в судебном порядке. Как? Позже расскажу на форуме после открытия новой темы на "Вопросы профсоюза". Но скажу теперь, что если её не выплачивали до 2008 года "выбить" её легче чем за новый период. Но закончу ответ на оптимистической ноте. Никакой известный нам нормативный акт не предусматривает невыплату  этой помощи, а всего лишь может ограничить её размер. Но даже и на это есть выход.  Расскажу на форуме чуть позже.

Апарат Міністра написал(а):

Щодо матеріальної допомоги-зараз рішення приймає з цих питань начальник гарнізону. Сподіваюсь, ми виправимо ситуацію з виплатою матеріальної допомоги. Ії ще поки що не виплачували взагалі нікому.

Апарат Міністра написал(а):

Шановні, не треба "соплей"!!! Ви ж дорослі люди! Якщо Ви хочете судитися-судіться, щоправда в мене є дуже великий сумнів, що ви щось висудите. Не треба істерик і виплеску емоцій. Все це дарма.

Вот так от человек-заинтерисованое лицо (интересы НЕ НАШИ) дает правдивую информацию по выплате материальной помощи. (я еще не привел выдержки с приказов о начислении материалки, ныне, министерским руководителям)

+1

29

супер :cool:

0

30

Ребята! поймите одно, что бюджет - это дармовые деньги для управленцев. Где-то кто-то принял бюджет, а их задача как упавшие с неба миллиарды списать и поставить в карман. Для этого существуют множества схем. Но обязательное условие любой схемы разворовывания бюджетных ассигнований - тишина. И пока мы, простые смертные молчим и не спрашиваем , и не требуем, и не интересуемся и самое главное не бунтуем и не и требуем , до тех пор они и с деньгами, честно заработанными потом , а иногда и кровью, будут вытворять всё что им(!) угодно.
Яркий пример. На жалобу одного из подразделений про неоплату сверхурочных само министерство отвечает, что якобы инструкцией(477) не предусмотрена такая оплата. Это несмотря на норму закона про оплату согласно трудового законодавства и приказ министра отменяющего норму про такую неоплату, который мы добились в судебном порядке.
Т.Е. Само министерство пользуется уже незаконными нормами. Можно подумать что они сами не знают про отменённую норму или считают что информация не доходит до других подразделений.
Поэтому считаю одной из основных задач нашего форума - информирование и распространение правдивой информации и правильная(честная) юридическая информация для л/с в первую очередь.
Поймите наконец, что никому на свете вы - офицерский состав, руководители разных рангов и т.д., не нужны если не существует основа - личный состав, который и исполняет основную роботу которую призвана делать МНС!!! Без пожарных и спасателей (и подобным им) вы кроме коррупционных задач не нужны никому!!!
По этом основная задача(не знаю как ваша) подобным нашим организациям - защита прав и свобод тех людей, которые ценою своего здоровья и иногда и жизни готовы стать на защиту жизни и здоровья большинства граждан!

+2


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Юридические вопросы службы » ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ