<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пожарные стволы

Сообщений 61 страница 90 из 159

61

Мы как то без заземления работаем, т.к. первое действие перед началом тушения это обeсточивание обьекта. Если мы имеем дело с горящей подстанцией, то тут еще проще. Наши законы говорят, что гори они синим пламенем, до тех пор, пока не приедет "человек" из электрофирмы, не обeсточит и не напишет писменноe разрешение на тушение водой.

0

62

Paramedic112 написал(а):

приедет "человек" из электрофирмы, не обeсточит и не напишет писменноe разрешение на тушение водой

Ну у нас ситуация аналогичная, но обесточенное електроооборудование нужно тушить так же из заземлением+ оборудование, которое нельзя обесточить по технологическому прооцессу.

0

63

Имеем в области 3 электростанции. Знаю точно, что на этих объектах есть участки обессточить которые они не могут, во всяком случае для их отключения понадобится очень много времени. Единая энергосистема мля! Как будем действовать в таком случае? Хочется верить, что тушить не будем вообще. Но истерия, которая при этом поднимется может подтолкнуть руководство на безумные действия. Тем более, некоторые умные начальники (из пожарной среды) знают, что тушение установок под напряжением в принципе разрешалось. Но в зависимости от напряжения и с определённого расстояния.
Кроме того, даже при подписаном представителями энергослужбы допуске, иногда нужно перестраховаться и всё-же использовать диэлектрику и заземление. Бывали случаи, когда энергетики как-то забывали про резервный ввод или по ошибке отключали не то (не до конца).

0

64

Шайтан написал(а):

нужно перестраховаться и всё-же использовать диэлектрику и заземление. Бывали случаи

Пока сам не перестрахуешься....,толку не будет...,начальство про тебя вспомнит уж когда током шарахнет...

0

65

Шайтан написал(а):

тушение установок под напряжением в принципе разрешалось. Но в зависимости от напряжения и с определённого расстояния.

Имея за плечами 10 лет службы, честно говоря не решился бы под напряжением тушить даже трансформатор 380. Это очень рискованное дело, требует определённых навыков, трезвого и холодного расчёта. Ошибка - смерть. Я думаю, что оно того не стоит. Що сгорить то не загниє. В такой ситуации целесообразнее организовать защиту окружающих установок и зданий (что без отключения тоже проблематично). хороший герой-рятивнык - живой герой-рятивнык.

Отредактировано Goblin069 (04-11-2009 17:40:50)

+1

66

Когда-то тушили разъединитель на линии 10 тис. вольт, на которую никто не давал 100 % гарантии, что она отключена. Вышли из положения следующим образом. Пожарный и водитель одели д/э боты и перчатки и тушили прерывая струю, пока она не долетела до токоведущих частей, так и потушили.

0

67

Такой-же способ наблюдал во Львове. Начальник ШПТ сам лично взял ствол "Б", начальник смены ШПТ подствольщиком, давление на насосе 6-8 атмосфер. Ствол открыл-закрыл, и вода порциями полетела на подстанцию. 6 тысяч вольт. Чуть не обосрался тогда, когда она стрелять и искрить начала.

0

68

вот эт подход... а все почему?...
я думаю от того, что все придерживаются мнения: - приехало МЧС - давай сразу тушить, заливать, раздалбывать да принимать меры уже по ходу сложившейся обстановки...
а нужно то как - приехал - выбери решающее направление, обмозгуй за необходимости с руководством все тактические возможности, обеспеч безопасность личному составу и токо тода в зону НС...
и надо четко видеть ефективность наших действий, соблюдать ТБ и т.п.

кстати - метод "прерывчатой" подачи воды, о котором сказано выше, "прописан" к использованию?..

0

69

asnerdoff написал(а):

метод "прерывчатой" подачи воды, о котором сказано выше, "прописан" к использованию?

Нет! По причине полного противоречия правилам ТБ и здравому смыслу. Да и вообще отдавать подчинённым приказ использовать эту методику тушения электроустановок по меньшей мере неэтично (а по большей - преступно!) Самому так сделать другое дело. И то, в крайнем случае. При наличии угрозы жизни (жизням) от этой самой горящей установки. А если горит и никому не угрожает - хрен с ней.

0

70

понятное дело, главное ТБ...
а потом все остальное...

0

71

asnerdoff написал(а):

метод "прерывчатой" подачи воды

Этим методом поделился один товарищ, который служил в ВПО г. Москвы еще в 80-х. Использовался на практике один раз, когда вслед за рухнувшей опорой начали бы гореть гаражи, а вслед за ними АЗС.

0

72

бум брать на заметку... вдруг пригодится...
спсб

0

73

Goblin069 написал(а):

Не знаю как насчёт СПРК (у нас их на вооружении нет), но на Protek 366 в инструкции по использованию ничего такого не видел, надо покопаться в И-нете, может действительно мы стволы портим

Дело в том что Protek 366 и СПРК-366Т, это одно и тоже, только первый собран в Тайване (по крайней мере выданный нам), а второй в Киеве на "Титале", ка было озвучено представителями завода, с импортных комплектующих. Они и отличаются только надписями, на украинском и на английском, и цифрами обозначения расходов.

0

74

Шайтан написал(а):

Тем более, некоторые умные начальники (из пожарной среды) знают, что тушение установок под напряжением в принципе разрешалось. Но в зависимости от напряжения и с определённого расстояния.

:huh:          Ну если можно, то пусть берут ствол и тушат сами. А я даже после подписанной бумажки каким то там электриком тушить не стану. Оно того не стоит

Отредактировано Magirus (01-03-2010 22:42:07)

0

75

Shylc написал(а):

asnerdoff написал(а):

    метод "прерывчатой" подачи воды

-оптимальный вариант в любом случае - сами пользовались - все остались живы

Когда-то тушили трансформатор небольшой на трансформаторной подстанции - заземлили насос, ствол, боты, коврик - метров с 15 поливали - все остались живы (поливали компактной стр)

Magirus написал(а):

Ну если можно, то пусть берут ствол и тушат сами. А я даже после подписанной бумажки каким то там электриком тушить не стану. Оно того не стоит

Ну лететь сломя голову с криками УРА!!! конечно не стоит, но делать-то все-равно что-то нужно... и прийдется.

+1

76

5.1. Основой безопасного тушения пожаров в электроустановках является строгое соблюдение организационно-технических мероприятий, направленных на обеспечение безопасности , а также сознательная дисциплина персонала и пожарных, участвующих в тушении.
5.2.Тушение пожаров в электроустановках под напряжением осуществляется при соблюдении таких обязательных условий:
- недопущение приближения пожарных к токоведущим частям электроустановок на расстояния до горящих электроустановок под напряжением при подаче пожарными огнетушащих веществ из ручных стволов, менее указанных в таблице

Вещества применяемые для тушения

Безопасные расстояния до горящих электроустановок под напряжением, м


до 1кВ включительно

от 1 до 10кВ включительно

От 10 до 35кВ включительно

110кВ

Компактные струи воды

4,0

6,0

8,0

10

Распыленные струи воды, огнетушащие порошковые составы, одновременная подача распыленной воды и огнетушащих составов

1,5

2,0

2,5

4,0

Примечание. Оптимальным с точки зрения безопасности и эффективности тушения при подаче огнетушащих веществ, перечисленных в пункте 2, является расстояние 4 м для всех уровней напряжения.

- согласование РТП с начальником ПС (мастером, оперативным, оперативно-производственным персоналом) маршрутов движения пожарных на боевые позиции и конкретное указание их каждому пожарному при инструктаже;
- выполнение работы пожарными и водителями пожарных автомобилей, обеспечивающих подачу огнетушащих веществ, в диэлектрических перчатках, ботах или сапогах;
- подача огнетушащих веществ после заземления ручных пожарных стволов и пожарных автомобилей;
- недопущение тушения пожаров в электроустановках при видимости меньше 10 м;
5.3. При тушении пожара запрещается:
- выполнение любых отключений и прочих операций с электрическим оборудованием личному составу пожарных подразделений;
- приближение к машинам и механизмам, применяемым для подачи огнетушащих веществ на горящие электроустановки, находящимся под напряжением, лицам, непосредственно не занятым в тушении пожара.
5.4. При тушении пожара на электрооборудовании без снятия напряжения с электроустановок пожарные автомобили и стволы должны быть заземлены, а ствольщик должен работать в диэлектрической обуви и диэлектрических перчатках.
5.4. Тушение пожара в помещениях с электроустановками, находящимися под напряжением до 10кВ, всеми видами пен с помощью ручных средств запрещается, так как пена и раствор пенообразователя обладают повышенной электропроводимостью, по сравнению с распыленной водой.
При необходимости тушения пожара воздушно-механической пеной, с объемным заполнением помещения пеной, производится предварительное закрепление пеногенераторов, их заземление, а также заземление насосов пожарных машин
5.5. Устройства для заземления пожарных стволов, пеногенераторов и пожарной техники изготавливаются в необходимом количестве из гибкого медного провода сечением не менее 16мм2. Во всех случаях длина провода не ограничивается и определяется из необходимости, допущения свободного маневрирования лица работающего пожарным стволом.
5.6. Места заземления пожарной техники определяется специалистами предприятия совместно с представителя пожарной охраны, оборудуются и вывешиваются таблички.
5.7. Необходимое количество заземлений, диэлектрической обуви, диэлектрических перчаток и места их хранения определяются начальниками групп ПС, исходя из расчета подачи огнегасительных средств на горящее электрооборудование.
5.8. Запрещается пользование указанными заземляющими устройствами, диэлектрической обувью и перчатками, кроме случаев пожара или проведения совместных с пожарными подразделениями тренировок на подстанции.

6. Тушение пожаров на трансформаторах.

6.1. При аварии на трансформаторе с возникновением пожара, он должен быть отключен от сети со всех сторон и заземлен.
После снятия напряжения, тушение пожара следует производить любыми средствами пожаротушения (распыленной водой, воздушно-механической пеной, огнетушителями)
6.2. При пожаре на трансформаторе установленном в закрытом помещении (камере) и закрытом распределительном устройстве, должны быть приняты меры по предупреждению распространения пожара через проемы, каналы и др. При тушении пожара следует применять те же средства тушения пожара, как и для трансформаторов наружной установки.
6.3. При внутреннем повреждении на трансформаторе, с внутренним выбросом масла через выхлопную трубу или через нижний разъем (срез болтов и деформация фланца разъема) и возникновением пожара внутри трансформатора, следует вводить средства тушения пожара внутрь трансформатора, через верхние люки и через деформированный разъем.
6.4. При возникновении пожара на трансформаторе сливать масло из трансформаторов запрещается, так как это может привести к повреждению внутренних обмоток и трудности дальнейшего тушения.
6.5. Во время развившегося пожара на трансформаторе необходимо защищать от действия высокой температуры водными струями металлические опоры, порталы, соседние трансформаторы и другое оборудование, при этом в зоне действия водяных струй с ближайшего оборудования и распредустройств должно быть снято высокое напряжение и они должны быть заземлены.

Это нормально и это действенно.

0

77

И о стволах стволы PROTEK  нормальные но как уже говорилось боятся камней а так живучий, на АПД-2 перед выкидным патрубком стоят фильтры, а так он же ствол Б,  ствол А, СПП, ГПС да и НРТ тоже.

0

78

В инструкции к СПРК и Протек написано, что открывать и закрывать ствол надо плавно, тем самым предупреждая возникновение гидроудара. Но зарубежные колеги очень часто пользуются прерывистой струёй, подавая воду короткими импульсами, за счёт чего сбивается пламя и экономиться вода. Не думаю, что у них другие стволы или тут дело в чём-то ином?
Кстати стволами Протэк-360 комплектуються лёгкие цистерны (АПД), а Протэк-366 средние и тяжёлые цистерны.
Кто знает, что обозначает цифра 360, 366?

Отредактировано Шайтан (16-02-2011 14:52:24)

0

79

Когда к нам пригнали Апд-2, с ним приезжал представитель Титала- проводил инструктаж, и ствол этот Протэк показывал. Хорошая вещь но он такой один и под 32 гайку, остальное у нас битые- перебитые А и Б с обломаными лепестками, хоть стреляйся! Говорили начальникам всех уровней, вплоть до ругани-до одного места, видно считают на курорте живём,сами купим! Очень ещё

0

80

интересно какой гад саму идёю АПД родил и так исполнил? Специфика у нас- длинные магистральные линии и отсутствие воды,ночью закрывают и летом во многих районах по часам. Той пол тонны воды никак не хватает ни на квартиру, ни на мусорку чуть больше бачка, ни на автомобиль с разливом топлива! Проверенно! Габаритами чуть меньше ЗиЛа и какой с него прок в пробках? Стоит без дела и отправляют его биг борд поклеить, на феерверки,проверкку ППВ и на показуху потому как бензина жрёт мало, а толку ноль! извините немного не по теме.

0

81

Шайтан написал(а):

Кто знает, что обозначает цифра 360, 366?

Просто модель и все, протек это чистый американец, а инструкции наши пишут что бы по гарантии не чинить вот и все и комплект у ствола не полный еще нет насадки для превращение ствола в ГПС.

0

82

Шайтан написал(а):

Кто знает, что обозначает цифра 360, 366?

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Просто модель и все

увеличить

Отредактировано Писарский Максим (16-02-2011 21:33:55)

0

83

В чем проблема не вижу, изменении модели соответственно и изменение ТТХ ствола. И расходы ствола написаны непосредственно на регуляторе ствола.

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (16-02-2011 21:55:08)

0

84

шовинист написал(а):

какой гад саму идёю АПД родил и так исполнил?

Зря ты так, отличная идея. Правда исполнение отечественное хромает малёхо - это да.

шовинист написал(а):

Той пол тонны воды никак не хватает ни на квартиру, ни на мусорку

А это смотря как тушить...
А вообще-то автомобили в другой теме.

0

85

Еще при союзе нашими были разработаны стволы пожарные подключающиеся к баллонам с воздухом. Получался как импульсный ствол -тушение тонкораспыленной водой - очень эффективно тушить и мизерный расход воды. Оптимальный способ для тушение пожаров. Но так как так тушить пожары у нас в стране никому не нужно - это в массы не пошло.
Для тушение среднестатистического пожара в квартире 500л воды - с головой.

+1

86

АПД-2 конечно хорошо но это не тот автомобиль который можно использовать для тушения пожаров, а вот как АСА можно тут тебе и инструмент, и свет, и 500 л. воды для авто притушить или бензин смыть. В нашем гарнизоне их 15 штук и нет желания у людей их использовать, и это при том что город густонаселенный ПГ. А вот Касатки и камазы 4 и 8 тон л/с нравятся.

Отредактировано ПОЖАРНЫЙ 09 (17-02-2011 07:44:35)

0

87

Goblin069 написал(а):

Зря ты так, отличная идея. Правда исполнение отечественное хромает малёхо - это да.

Извините конечно, но здесь отдельно ствол от машины рассматривать невозможно, хотя действительно вопрос больше к автомобилю. Идея автомобиля с 500л воды, одним стволом и отсутствием штатного пенного оборудования в комплекте изначально ущербна.

Goblin069 написал(а):

А это смотря как тушить...

Это смотря какая квартира или помойка o.O я думаю стоит расчитывать на худшее. Полностью согласен с Пожарным 09,как АСА- как раз! На ДТП иногда случаются/угроза возгорания поэтому тушение, как опция( иначе про  сие изделие АПД, сказать нельзя!) необходимо и очень пены хочется! Хотя если есть насадка! Что хоть за зверь(насадка) и как выглядит?

0

88

Как зовут Богданова что придумал пеноподйомник\

0

89

БОГДАНОВ Николай Николаевич (1904-1960), известный специалист-конструктор в области пожарной техники.

В 1939 окончил Военную Академию механизации и моторизации Красной Армии им. И.В. Сталина. С 1947 – старший инженер, с 1954 – начальник отделения отд. техники ЦНИИПО МВД СССР. Изобретатель отечественной ру­кавной соединительной головки байонетного типа с двумя внешними элементами зацепления (головка «Богданова»), которая заменила соответствующую арматуру для всасывающих (резьбовые соединительные головки) и напорных (головки «Ротт») пожарных рукавов.

Награждён орденами Красной Звезды, Красного Знамени, 5 медалями.

увеличить

Отредактировано Писарский Максим (17-02-2011 18:32:31)

0

90

андрей1985 написал(а):

что придумал пеноподйомник

Уточнить нужно, что за пеноподъемник эдакий? Механический али ручной? Что-то тишина в голове и инете. У нас в резервуарном парке ЛВЖ и ГЖ было какое-то раритетное устройство подачи пены, не могу вспомнить название... Может про это речь?

0