http://www.flamewordmaker.com - flame text ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!!

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


ВСЕ, КТО ХОЧЕТ ОБЩАТЬСЯ О ПОЛИТИКЕ, ИДУТ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ, И НЕ ЗАСОРЯЮТ ФОРУМ ПОЛИТИЧЕСКИМИ ТЕМАМИ !!!


В последнее время, на форуме, участились нарушения установленных правил форума ! Уважаемые коллеги, еще раз просим ознакомиться и придерживаться их ! Убедительная просьба уважительно относиться друг к другу! Сообщения, которые буду призывать к нарушениям законодательства будут удаляться, также как и пользователи форума. Хотим напомнить, что форум создан для обмена опытом и общения на служебные темы. ПРАВИЛА ФОРУМА
Администрация

Просьба ко всем форумчанам, находящимся в зоне боевых действий
делиться опытом работы и наблюдениями в таких тяжелых условиях в теме:Работа в условиях боевых действий
Возможно Ваш опыт поможет лучше выполнить нашу работу и сохранить свои жизни и жизни людей.

ЖМИТЕ НА КНОПКУ, И ГОЛОСУЙТЕВаш областной гарнизон МЧС Украины !ЗА СВОЙ ГАРНИЗОН МЧС УКРАИНЫ

проголосовавших 1115 человек


ОПРОС, нажмите на картинку и определись Самий ефективний міністр МНС!  Ваше звание...? ЕЩЕ ОПРОС, нажмите на картинку
Нравится

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывоопасные предметы, работа пиротехников » Отримання посвідчення учасника бойових дій


Отримання посвідчення учасника бойових дій

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

123

Отредактировано fire10q (23-07-2011 12:58:46)

0

2

fire10q написал(а):

Намагався розізнати в військоматі - то там сказали, що без проблем, але тільки після того як підеш на пенсію і будеш ставати на облік, і аж тоді вони подадуть документи (акти) на Міністерство оборони.

Слышал такие вещи решались через суд. Но точной информацией не владею.

0

3

123

Отредактировано fire10q (23-07-2011 12:57:22)

0

4

fire10q написал(а):

Піротехніки кажуть, що обовязково необхідно мати посвідчення (сертифікат) про навчання, далі наказ про виїзд та організацію робіт по знешкодженню ВНП

А дальше что? Удостоверение есть (Мерефа), акты есть (можно и копии снять)... А приказ должен быть один или на каждый выезд отдельно. У нас одним приказом все определино.

И если можно - ссылку на законодательные акты...

Отредактировано Well (11-04-2011 17:37:54)

0

5

Well написал(а):

Удостоверение есть (Мерефа)

Удостоверение или справка?

0

6

123

Отредактировано fire10q (23-07-2011 12:56:58)

0

7

fire10q написал(а):

Наказ повинен бути на кожен виїзд окремо, це точно. Видається він начальником АРЗ СП, тим кому ГПР підпорядковується.

Но ОКЦ не подчиняеться АРЗ СП. Я начальник смены ОКЦ, тоже есть все корочки по "идентификации", выезжаю вместе с группой, я тоже могу "пробить" участника? Если да - то как?

0

8

123

Отредактировано fire10q (23-07-2011 12:53:27)

0

9

fire10q написал(а):

Я про ОКЦ нічого не писав. А писав про ГПР (Група Піротехнічних Робіт)

А поводу ОКЦ подскажешь?

0

10

Получить УБД может только сапер с корочкой с мерефы (л/с), офицеры после Камянца, на должностях нач. отделений ГПР,зам. нач. группы или нач.ГПР.Но если есть блат в Министерстве( в комиссии по присвоению УБД) до можно попытаться. Законно можно получить УБД в Лозовой на 61 арсенале,знаю по опыту Новобогдановки,

0

11

123

Отредактировано fire10q (23-07-2011 12:53:20)

0

12

У нас сапер пиротехник уволился в 2005году и получил УБД через Военкомат,а через год восстановился на свою должность, а мы еще ждали пол года,комиссия заседает в Мин. один раз в год(осенью).

0

13

МІНІСТЕРСТВО УКРАЇНИ З ПИТАНЬ НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ
ТА У СПРАВАХ ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ ВІД НАСЛІДКІВ
ЧОРНОБИЛЬСЬКОЇ КАТАСТРОФИ

Н А К А З
06.11.2006 N 707
Про вдосконалення порядку визначення статусу
"учасник бойових дій" особам рядового
та начальницького складу МНС

Згідно із Законом України від 22 жовтня 1993 року N 3551-XII ( 3551-12 ) "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту", на виконання наказів МНС від 31.05.2006 N 330 ( z0957-06 ) "Про затвердження Положення про Комісію з питань, пов'язаних з установленням статусу учасника війни особам рядового та начальницького складу МНС України відповідно до Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" і від 31.05.2006 N 331 ( z0963-06 ) "Про затвердження Інструкції про порядок видачі посвідчень, нагрудних знаків ветеранів війни особам рядового та начальницького складу МНС України", з метою вдосконалення порядку визначення статусу "учасник бойових дій" в Міністерстві Н А К А З У Ю:

1. Начальникам головних управлінь (управлінь) МНС в Автономній Республіці Крим, областях, м. Києві та Севастополі, Аварійно-рятувальних, Спеціальному морському загонах, Навчальному центрі Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту утворити в термін до 01.12.2006 комісії з підготовки та попереднього розгляду документів із визначення статусу ветерана війни особам рядового та начальницького складу МНС. Затвердити наказами положення про комісії та їх персональний склад.

2. Роботу комісій спрямувати на своєчасний та повний розгляд документів щодо визначення осіб рядового та начальницького складу ветеранами війни згідно із законодавством України. Оперативно вирішувати всі питання, пов'язані з оформленням документів, які підтверджують право на визначення статусу ветеранів війни та видачу відповідних посвідчень. Матеріали разом із витягами з протоколів засідання комісій направляти на розгляд комісії Міністерства через Департамент кадрової політики.

3. З особовим складом зазначених комісій, керівним складом управлінь та відділів ГУ (У) МНС в Автономній Республіці Крим, областях, м. Києві та Севастополі, Аварійно-рятувальних загонів, Навчального центру Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту, які здійснюють керівництво діяльністю груп піротехнічних робіт та відповідають за питання взаємодії, координації дій з органами виконавчої влади, МВС, військовими комісаріатами при виконанні піротехнічних робіт, додатково провести заняття з вивчення статей 364 "Зловживання владою або службовим становищем",365 "Перевищення влади або службових повноважень", 366 "Службове підроблення" Кримінального кодексу України ( 2341-14 ).

4. Організувати безумовне виконання керівних документів з питань знешкодження і знищення вибухонебезпечних предметів (далі - ВНП). До безпосереднього виконання піротехнічних робіт, пов'язаних із знешкодженням та знищенням ВНП, допускати тільки штатний особовий склад груп піротехнічних робіт, який пройшов навчання за спеціальністю у навчальних закладах МНС і Міноборони. На ці посади призначати переважно особовий склад, який має відповідну підготовку, досвід роботи за фахом, дотримується високої службової дисципліни. Припинити практику безпідставного переміщення та перепризначення особового складу піротехнічних підрозділів.

5. Допуск до безпосереднього виконання піротехнічних робіт, пов'язаних із знешкодженням та знищенням ВНП, оформляти відповідними наказами. Виключити допуск до безпосереднього виконання робіт із знешкодження та знищення ВНП особового складу управлінь (відділів) цивільного захисту, управлінь (відділів) пожежно-рятувальних сил, інших структурних підрозділів, керівного складу загонів технічної служби, аварійно-рятувальних загонів спеціального призначення ГУ (У) МНС в Автономній Республіці Крим, областях, м. Києві та Севастополі, Аварійно-рятувальних загонів та Навчального центру Оперативно-рятувальної служби цивільного захисту, які повинні здійснювати тільки забезпечення зазначених робіт.

6. З особовим складом підпорядкованих підрозділів організувати вивчення нормативно-правових актів з питань організації виконання робіт із знешкодження ВНП, а також щодо встановлення статусу "учасник бойових дій":
спільного наказу МНС, Міноборони та Адміністрації Державної прикордонної служби від 02.02.2006 N 53/51/66 "Про організацію робіт щодо виявлення та знешкодження вибухонебезпечних предметів на території України";  Інструкції з очистки місцевості (об'єктів) від вибухонебезпечних предметів, введеної в дію наказом Головнокомандувача Сухопутними військами від 09.08.74 N 55;  наказу МНС України від 31.05.2006 N 331 ( z0963-06 ) "Про затвердження Інструкції про порядок видачі посвідчень, нагрудних знаків ветеранів війни особам рядового та начальницького складу МНС України".

7. Привести у місячний термін свої рішення у відповідність із цим наказом.

8. Про виконання доповісти до 01.12.2006 через Департамент сил цивільного захисту (тел./факс: 247-32-07).

9. Контроль за виконанням цього наказу залишаю за собою.

Тимчасово виконуючий
обов'язки Міністра                В.М.Антонець

Здається тут чітко написано хто отримує УБД. А решта я не знаю чого їздять на ВНП.
Є люди, які вивчили в Мерефі типи ВНП - вони повинні, прибувши на місце виявлення визначити приблизно тип та кількість ВНП (щоб пірати знали яку кількість ВР та ЗП взяти із собою), огородити, організувати охорону з УМВС та подати заявку в ОКЦ чи в АРЗ.  Далі - робота учасників бойових дій.
Це по закону, а як в натурі всі прекрасно знають.

0

14

Є люди, які вивчили в Мерефі типи ВНП - вони повинні, прибувши на місце виявлення визначити приблизно тип та кількість ВНП

Идентифика́ция (от лат. identifico — отождествлять):
Идентификация  — установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков; опознание.

Так что "визначити приблизно" не получится. При обнаружении ВНП (если он хотя бы немного присыпан землей) саперам и в ОКЦ обязательно нужно дать все данные- фото, калибр, название  и тд. и тп.
Большинство людей прошли сборы за планом подготовки специалистов по идентификации взрывоопасных предметов в Мерефе в 2007-2008 году, думаю приказ от 06.11.2006 N 707  "Про вдосконалення порядку визначення статусу "учасник бойових дій" особам рядового та начальницького складу МНС" немного староват. Хотя по сегодняшний день по этому вопросу вообще никакой нормативной базы нет.  Работаем на чистом энтузиазме.

0

15

ППЧ написал(а):

Идентификация  — установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков; опознание.

Ви різницю між словом ідентифікація та знешкодження відчуваєте?

0

16

ППЧ написал(а):

Работаем на чистом энтузиазме

Напрмер мина в багажнике или снаряд на коленях в порядке вещей, а вы знешкодження.

+1

17

Ви різницю між словом ідентифікація та знешкодження відчуваєте?

Да, разница есть и существенная- с миноискателем не бегаю, землю лопатой не копаю,  тротил не закладываю (а,Вы бегаете, копаете,закладываете и все на законных основаниях и согласно функциональным обязанностям), но тем не менее и нам приходиться иногда ВНП в руки взять, от земли освободить для красивого фото в ОКЦ та идентификации. Чем же мы от вас -саперов отличаемся? То что учились всего пару недель? Так для снаряда все равно ученый ты или не ученый. Просто мы сейчас работаем на "шарка" без всяких нормативных документов и ни кому до этого нет дела.-до первого ЧП. Ни в коем случае не хочу обидеть пиротехников, знаю не понаслышке про вашу работу-она у вас не легкий труд.

0

18

Shylc написал(а):

Напрмер мина в багажнике или снаряд на коленях в порядке вещей,

я лично на своём скутере столько "небезпечных знахидок" в местное болото перевозил - просто жуть. Его если осушить - Новобогдановка отдыхает. У нас Миус-фронт проходил, все балки снарядами завалены, и чёрные копатели подкидывают работёнки

0

19

ППЧ написал(а):

Да, разница есть и существенная- с миноискателем не бегаю, землю лопатой не копаю,  тротил не закладываю (а,Вы бегаете, копаете,закладываете и все на законных основаниях и согласно функциональным обязанностям), но тем не менее и нам приходиться иногда ВНП в руки взять, от земли освободить для красивого фото в ОКЦ та идентификации. Чем же мы от вас -саперов отличаемся? То что учились всего пару недель? Так для снаряда все равно ученый ты или не ученый. Просто мы сейчас работаем на "шарка" без всяких нормативных документов и ни кому до этого нет дела.-до первого ЧП. Ни в коем случае не хочу обидеть пиротехников, знаю не понаслышке про вашу работу-она у вас не легкий труд.

Вы от саперов отличаетесь тем, что не знаете нормативных документов и правил обращения с ВНП , а на счет красивого фото, оно может быть для Вас последним фото. Нас учили (на счет ВОПов) не знаешь не лезь, а если знаешь, то тем более не лезь. Как Вы можете определить боеприпас "живой " он или нет, каждый должен заниматься своим делом, а эти Ваши двухнедельные "пулеметные" курсы толком Вам знаний никаких не дали, зато Вы все специалисты и всем подавай участника

+1

20

фламинго написал(а):

Вы от саперов отличаетесь тем, что не знаете нормативных документов и правил обращения с ВНП ,

В некоторых случаях знаю лучше чем пиротехники. Не по наслышке знаю как вы приезжаете  на ВНП времен ВВВ (количество л/с, техники ,охрана труда и т.д.).

фламинго написал(а):

Как Вы можете определить боеприпас "живой " он или нет, каждый должен заниматься своим делом

Здесь я с Вами полностью согласен. Уберут индификацию , я буду только рад. Зачем лишние заботы.

0

21

фламинго написал(а):

а эти Ваши двухнедельные "пулеметные" курсы толком Вам знаний никаких не дали, зато Вы все специалисты и всем подавай участника

в такому випадку Ви дайте пропозицію на Міністерство, щоб заборонило ОКЦ в областях вимагати від так званих "індефікаторів" виїзджати на місце НП і не вимагати фотоматеріали для підтвердження! Ось так... по своїй "шкурі" знаю... сам проходив "сборы за планом подготовки специалистов по идентификации взрывоопасных предметов в Мерефе в 2007-2008 году".

+1

22

Віталій написал(а):

в такому випадку Ви дайте пропозицію на Міністерство, щоб заборонило ОКЦ в областях вимагати від так званих "індефікаторів" виїзджати на місце НП і не вимагати фотоматеріали для підтвердження! Ось так... по своїй "шкурі" знаю... сам проходив "сборы за планом подготовки специалистов по идентификации взрывоопасных предметов в Мерефе в 2007-2008 году".

Поддерживаю, молодец! Или пускай сделают нормальную нормативную базу по этому вопросу.  "Интузазизм" уже достал.

Отредактировано ППЧ (26-07-2011 20:08:54)

0

23

Я не знаю как у других областях, у нас в Днепр...., области, нашел например фермер снаряд, позвонил 101, приехал инспектор, если не может или не знает что это или какой калибр снаряда, сделал фото и скинул пиротехникам, а откапывать или перевозить он не должен и не обязан и не кто не может его заставить. Но бывает что выходной день и не хочется целый день или даже пол дня ждать пиротехников, то частенько грузят  в свой транспорт и топят в ближайшей речки, то это все на свой страх и риск. а место обнаружения должны охранять не представители МНС а милиция.

0

24

canja77 написал(а):

Я не знаю как у других областях, у нас в Днепр...., области, нашел например фермер снаряд, позвонил 101, приехал инспектор, если не может или не знает что это или какой калибр снаряда, сделал фото и скинул пиротехникам, а откапывать или перевозить он не должен и не обязан и не кто не может его заставить. Но бывает что выходной день и не хочется целый день или даже пол дня ждать пиротехников, то частенько грузят  в свой транспорт и топят в ближайшей речки, то это все на свой страх и риск. а место обнаружения должны охранять не представители МНС а милиция.

Инспектор откапывать или перевозить  не должен и не обязан и не кто не может его заставить-это 100%. Вам еще повезло, что вы пиротехников ждете полдня, а нам нужно ждать дня два, три. Да, охранять должна милиция . Но наши со службы придумали в инструкции для  відповідальних осіб з числа начальницького складу підрозділу, які пройшли відповідну підготовку у навчальних закладах МНС України, для організації заходів щодо уточнення місця знаходження ВНП, забезпечення його маркування у встановленому порядку, по можливості проведення дистанційної попередньої ідентифікації тощо, вот такой пункт:  -    До прибуття групи піротехнічних робіт знаходитись на місці виявлення ВНП з метою недопущення порушень заходів безпеки при поводженні з ВНП. А потом следующий пункт - По прибуттю групи піротехнічних робіт супроводити її до місця виявлення ВНП ( хотя я уже на месте обнаружения ВНП сижу и жду пиротехников) та до місця знешкодження (погодженого з місцевим органом виконавчої влади або місцевого самоврядування), при цьому діяти за вказівками начальника групи піротехнічних робіт.
На мой вопрос -Охраняет ведь милиция. Ответ- Когда-то , после заявки,  через пару суток приехали пиротехники, а ВНП не оказалось на месте, так ,что сиди и охраняй.

А есть еще такое:
Методичні рекомендації
по організації робіт з виявлення та знешкодження
вибухонебезпечних предметів на території області

Відповідальність за організацію збору відомостей про виявлення населенням вибухонебезпечних предметів, а також за своєчасне інформування оперативно-координаційного центру УМНС України в області про місце їх розташування та охорону до прибуття групи піротехнічних робіт, організації заходів, що забезпечують виконання цих задач у тісній взаємодії з райдержадміністраціями та міськвиконкомами покладається на посадових осіб районних та міських відділів УМНС України в області які призначені відповідним наказом по підрозділу та пройшли відповідну підготовку у навчальних закладах МНС України.

И такое:
Завдання начальника Р(М)В УМНС в області
при отриманні інформації про виявлення  ВНП.

При отриманні інформації про виявлення ВНП на території району (міста) начальник Р(М)В УМНС України в  області організовує роботу наступним чином:
- направляє на місце виявлення ВНП посадову особу підрозділу, яка пройшла попередню підготовку по ідентифікації вибухонебезпечних предметів, із завданням визначити: тип, калібр, кількість ВНП, організувати огородження та маркування місця знаходження ВНП;

Если понимать буквально и быть фанатом службы , то можно смело брать лопату и копать, что бы установить количество.

А тепер , шановні піротехніки, скажіть потрібно це безкоштовне приложение  или нет?

Отредактировано ППЧ (26-07-2011 21:32:07)

0

25

В последнее время, после того как сняли обязанность по ВНП с военкоматов и переложили на управления, некоторые умные головы принялись с великим рвением заниматься вопросами разминирования в комплексе, хотя чем отличается снаряд калиберный от подкалиберного ответить не смогут. Вся проблема в том, что раньше четко было в нормативных документах прописано,, Что до прибытия группы разминирования за ВНП (охрану и т.п) отвечает мвд, здесь есть очень тонкий юридический момент если к боеприпасу прибыл представитель МНС формально и юридически дальше ответственность за все что может произойти несет уже должностное лицо которое прибыло от нашего ведомства, так, что славяне смотрите аккуратно с этим моментом. Дальше, в нормативных документах написано, что Идентификация (в философии — установление тождественности неизвестного объекта известному на основании совпадения признаков; )опознание должен проводить специалист имеющий специальную подготовку-----но никого из Вас за две недели нельзя сделать специалистом------это априори, так как для того чтобы понимать что за боеприпас и четырех лет в каменце маловато нас учили немного другому, а по прибытию в части мы уже в течении года имея сильную базу в познаниях инженерных боеприпасов и т.д планомерно набирались опыта и знаний, самое главное в этом деле иметь чуйку---если ее нет , то ты как слепой котенок. На сегодняшний день практически ежедневно сталкиваясь с вопросами разминирования из трех случаев опознания ВНП "специалистами" из управлений в двух случаях идет лажа, начиная от калибра и заканчивая видом боеприпаса. А пиротехники исходя из заявки и "уточненных" данных берут ВВ иСВ и потом ломают голову как правильно их растянуть на боеприпасы и как правильно списать. Поверьте в разминировании столько тонких моментов, что приходится иногда из шкуры три раза выпрыгнуть, чтобы доказать , что ты прав.

0

26

фламинго написал(а):

Вы от саперов отличаетесь тем, что не знаете нормативных документов и правил обращения с ВНП , а на счет красивого фото, оно может быть для Вас последним фото. Нас учили (на счет ВОПов) не знаешь не лезь, а если знаешь, то тем более не лезь. Как Вы можете определить боеприпас "живой " он или нет, каждый должен заниматься своим делом, а эти Ваши двухнедельные "пулеметные" курсы толком Вам знаний никаких не дали, зато Вы все специалисты и всем подавай участника

Идентификация тоже дело опасное, (мы рискуем первые, а вы после нас)  Дело не в том знаем мы или нет, вопрос в том,  что мы как и вы рискуем своей жизнью . Ведь случаи бывали что саперы подрывались, а они знали больше чем мы. А УБД дают за то что ты сознательно подвергаешь свою жизнь опасности и разницы нет сапер ты или просто проводишь идентификацию , я считаю мы плывем в одной лодке.

+1

27

Александр 45 написал(а):

я считаю мы плывем в одной лодке.

це точно!  :flag:

0

28

ППЧ написал(а):

До прибуття групи піротехнічних робіт знаходитись на місці виявлення ВНП з метою недопущення порушень заходів безпеки при поводженні з ВНП. А потом следующий пункт - По прибуттю групи піротехнічних робіт супроводити її до місця виявлення ВНП ( хотя я уже на месте обнаружения ВНП сижу и жду пиротехников) та до місця знешкодження (погодженого з місцевим органом виконавчої влади або місцевого самоврядування), при цьому діяти за вказівками начальника групи піротехнічних робіт.
На мой вопрос -Охраняет ведь милиция. Ответ- Когда-то , после заявки,  через пару суток приехали пиротехники, а ВНП не оказалось на месте, так ,что сиди и охраняй.

Слава богу у нас по другому , міліція повинна охороняти до приїзду піротехніків 
4. Вжити заходів щодо  позначення місця знаходження ВНП на місцевості або огородити його, у взаємодії з територіальними підрозділами ГУ МВС, РДА  забезпечити безпеку громадян, охорону ВНП та громадського порядку у місці його виявлення

0

29

Ребята получить УБД сейчас стало тяжеловато даже новенькому саперу, во многих областях в вели "ограничение" 5 лет работы сапером, только потом можешь подавать документы на участника..... А после случая В Лозовой, где выявили липового УБД ..стали проверять всех участников не только по нашей линии, но и с других структур.

0

30

Интересно, по личному составу райотделов, что занимаются идентификацией ВНП сдвиги есть ? Или дальше работаем на "шарка" без всяких нормативных документов и ни кому до этого нет дела -до первого ЧП.

Отредактировано ППЧ (15-06-2014 17:41:26)

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Взрывоопасные предметы, работа пиротехников » Отримання посвідчення учасника бойових дій