<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Темна сторона НПД

Сообщений 61 страница 90 из 123

61

serega_m написал(а):

Предлагаю игру "найди 10 отличий в картинках":  :D

Кстати так ничем и не закончилось!
Желающие "порвать" так уведомление о сработке СПЗ так письмом и не прислали... денег наверное не нашли... :D
Оснований "рвать" как-бы и нет... сроки закончились.

0

62

serega_m написал(а):

и ещё читайте должностные инструкции!

Все давно прочитано, є ще наказ МВС 30.11.2012 № 1106/1377 Про затвердження Порядку спільних дій органів внутрішніх справ, Державної інспекції техногенної безпеки України та Міністерства надзвичайних ситуацій України під час проведення огляду місця пожежі, виявлення, припинення, попередження та розслідування кримінальних правопорушень, пов'язаних з пожежами. Розділ V. Дії членів слідчо-оперативних груп після прибуття на місце пожежі: 5.4. Особа начальницького складу Держтехногенбезпеки України:

5.4.1. Як член СОГ з’ясовує обставини виникнення та розвитку пожежі.

5.4.2. Як спеціаліст надає допомогу в огляді місця пожежі з метою виявлення осередку та причин виникнення і розповсюдження пожежі, виявлення, фіксації та вилучення зразків, проб, технічної та іншої документації і предметів, що надалі можуть бути використані як речові докази.

5.4.3. Перевіряє стан і справність засобів протипожежного захисту, що є на об'єкті, виконання вимог пожежної безпеки, приписів та постанов органів Держтехногенбезпеки України, якщо такі виносилися.

5.4.4. У взаємодії зі слідчим і спеціалістами інших залучених служб планує роботу на місці пожежі.

5.4.5. Вносить пропозиції слідчому щодо вжиття конкретних заходів для виявлення та усунення причин і умов, що призводять до вчинення кримінальних правопорушень, пов'язаних із пожежами.

5.4.6. У разі неможливості встановлення причин виникнення пожежі повідомляє керівництву відповідного підрозділу Держтехногенбезпеки України про необхідність організації виїзду ДВЛ.

5.4.7. У разі надходження інформації з місця пожежі про наявність на об'єкті систем автоматичного протипожежного захисту обов'язково повідомляє про це відповідний орган ліцензування з діяльності протипожежного призначення.

5.4.8. Як член СОГ виконує доручення слідчого в межах своїх повноважень. За результатами роботи для здійснення слідчим попередньої правової кваліфікації кримінального правопорушення на місці події оформляє та надає слідчому акт про пожежу. Протягом 3 діб надсилає до слідчого підрозділу разом із супровідним листом, який реєструється в канцелярії відповідного підрозділу, звіт про причину виникнення пожежі та інші матеріали стосовно пожежі (фототаблиці тощо).

Але конкретно так і не зрозуміло, хто ж все таки має складати акт про пожежу?

І ще одне питання. Хто конкретно повинен складати відмовний матеріал по пожежі?

0

63

Процитированный Вами приказ дело хорошее и наверное нужное, но читать мне его уже нету смысла.
А вот сообщить Вам о том, что никакой совместный приказ не сможет дать Вам полномочий, которые не даны Вам ЗАКОНАМИ (читай КГЗУ) и "Положением о ГСУЧС" (на минутку Указ Президента и Постановление КМУ)!!!
Не зря я Выделил, что пожар это чрезвычайное происшествие, а не чрезвычайная ситуация!

saahsa написал(а):

Розділ V. Дії членів слідчо-оперативних груп після прибуття на місце пожежі:

Задайте себе вопрос на основании чего вы можете считать себя "членом следственно-оперативной группы"??? Неужели непосредственно по факту приезда к месту пожара?
В любом случае Вам должны дать процессуальный документ (распоряжение, поручение и т.д.) если я не ошибаюсь. Раньше следователь по уголовным дела по пожарам назначал пожарного инспектора дознавателем и тогда он имел процессуальные права и обязанности.

saahsa написал(а):

Але конкретно так і не зрозуміло, хто ж все таки має складати акт про пожежу?

Безусловно член комиссии имеющей на это право!
Членом комиссии можно стать на основании соответствующего распорядительного документа (приказ, распоряжение и т.д.).

saahsa написал(а):

І ще одне питання. Хто конкретно повинен складати відмовний матеріал по пожежі?

Я думаю, Вам необходимо не приказы читать, а всё-таки почитать Уголовно-процессуальный Кодекс.
Следствие ведут следователи... Или пусть меня поправят белее грамотные в юридическом плане участники форума.

0

64

Александр,  мне кажется Вы немного перепутали нормативную базу, даже как представитель СОГ

Уже давно не мы, Ваша задача акт о пожаре и там какойто высновок о причине в произвольной форме ничем кроме приказа совмесного не определенного
Также отсутсвует регламент его составления...

Отредактировано Vova_ph (18-08-2016 10:20:40)

0

65

Парни скажу вам так: Я с недавнего времени на пенсии, но ребята которые остались работать говорят о том, что инспекция пытается переложить свои обязанности на службу, тоесть они говорят, что кто был ответственным по подразделению и выезжал на пожар, составляет акт о пожаре и отказой, будь то начальник части, зам. нач. части или главный и провидной фахивец ЦЗ. Так вот и вопрос кто-же все таки должен заниматься этими бумагами и должен ли инспектор выезжать на пожар если он не ответственный. В нашем подразделении офицеров не так уж много, поэтому все ходят ответственными по очереди.

0

66

Ну если Вы достаточно взрослый человек, то должны понимать, что понятия "ответственный" в процессуальном законодательстве НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Ещё раз поставлю ударение непосредственно на полномочиях должностных лиц - пусть читают свои должностные инструкции!
И не слушают всякий бред...

0

67

А вообще кому нужны эти материалы по пожарам, вроде не орган дознания, (кроме акта о пожаре)а дела почти как отказные, в Управлениях уже давно сектора по дознанию посакращали, кому нужен это труд? Кому нужна эта статистика горит 5 га, надо показать 0,5 га? Угадывай суму ущерба если полиции это даже не интересно.

0

68

serega_m написал(а):

А вот сообщить Вам о том, что никакой совместный приказ не сможет дать Вам полномочий, которые не даны Вам ЗАКОНАМИ (читай КГЗУ) и "Положением о ГСУЧС" (на минутку Указ Президента и Постановление КМУ)!!!


помиляєтесь, таке право надане положеннями пункту 20 частини першої статті 67 КЦЗУ та абзацу сьомого підпункту 57) пункту 4 чинного Положення про ДСНС, затвердженого ПКМУ від 16 грудня 2015 року № 1052

0

69

serega_m написал(а):

Не зря я Выделил, что пожар это чрезвычайное происшествие, а не чрезвычайная ситуация!


якщо не помиляюсь, то пожежа в залежності від розмірів людських втрат і матеріальних збитків унаслідок неї, може бути класифікована як надзичайна ситуація у відповідності до ДК 019:2010

0

70

serega_m написал(а):

Задайте себе вопрос на основании чего вы можете считать себя "членом следственно-оперативной группы"??? Неужели непосредственно по факту приезда к месту пожара?


у відповідності до положень пункту 5.4.1. глави 5.4. розділу V Порядку спільних дій....

0

71

я хочу поинтересоваться прежде всего у инспекторского состава—как часто и через какое время приезжает СОГ на место пожара? Так, ради анализа и подтверждения фактов.

Вот буквально сегодня, через 4 часа после пожара соизволил позвонить дежурный и спросить причину пожара, услышав в ответ поджег через 3 минуты позвонил начальник следствия чтоб передумал
Как Вы думаете-гпупа через сколько поехала на пожар?
За 400 с хвостиком пожаров совместно с групой был на пожаре раз 20, и только в 3-х случаях выполнял поручения следователя, в остальных в специалистах не нуждались 😁 как делать заключение о пожаре, если даже смотреть без следака нельзя

А мы тут пункты, подпункты, разделы 😂
Кроме столичных проверяющих это давно никому не нужно, а полицию пожары интересуют в последнюю очередь.

Так что выполеяем мартышкину работу в нарушение совместного приказа и т.д.

+2

72

konstantin_01 написал(а):

помиляєтесь, таке право надане положеннями пункту 20 частини першої статті 67 КЦЗУ та абзацу сьомого підпункту 57) пункту 4 чинного Положення про ДСНС, затвердженого ПКМУ від 16 грудня 2015 року № 1052

вы опять не внимательно читаете:
1) пожар не является чрезвычайной ситуацией см. выше;
2) расследование пожара не имеет ничего общего с "техническим расследованием"

Что касается ПКМУ № 1052, то это довольно спорный документ. При этом Указ Президента № 20/2013 продолжает действовать (

Документ 20/2013, чинний, поточна редакція — Редакція від 15.09.2013, підстава 473/2013

)

Отредактировано serega_m (18-08-2016 22:49:59)

0

73

konstantin_01 написал(а):

якщо не помиляюсь, то пожежа в залежності від розмірів людських втрат і матеріальних збитків унаслідок неї, може бути класифікована як надзичайна ситуація у відповідності до ДК 019:2010

читайте ст. 2 КГЗУ!!!
уже цитировал выше

0

74

konstantin_01 написал(а):

у відповідності до положень пункту 5.4.1. глави 5.4. розділу V Порядку спільних дій....

:no:
читайте внимательно для начала раздел 4:

IV. Порядок створення, виїзду слідчо-оперативної групи та інших працівників органів внутрішніх справ на місце пожежі, контроль за їх діяльністю

4.1. Для виїзду на місце вчинення кримінального правопорушення, пов’язаного з пожежею, проведення слідчих (розшукових) дій, забезпечення взаємодії під час розслідування таких правопорушень у міськрайлінорганах внутрішніх справ створюються СОГ.

4.2. Завданням СОГ є виявлення, фіксація, кваліфіковане вилучення та пакування слідів кримінального правопорушення, установлення свідків та потерпілих, з’ясування обставин кримінального правопорушення, що мають значення для всебічного, повного і неупередженого їх дослідження, розслідування та встановлення осіб, причетних до його вчинення.

4.3. СОГ створюються при чергових частинах міськрайлінорганів внутрішніх справ. Їх склад формується з працівників органів внутрішніх справ відповідно до графіка чергування, затвердженого начальником міськрайліноргану, погодженого з керівником органу досудового розслідування.

До СОГ в обов’язковому порядку входять слідчий (керівник СОГ), співробітник оперативного підрозділу, НДЕКЦ, спеціаліст відповідного підрозділу Держтехногенбезпеки України.

4.4. Після прибуття на місце пожежі члени СОГ з’ясовують обставини вчинення кримінального правопорушення, установлюють свідків, прикмети осіб, які вчинили кримінальне правопорушення, та ймовірні шляхи їх відходу. У разі необхідності вживають заходів для переслідування транспортних засобів, які використовувалися особами, що вчинили кримінальне правопорушення. Беруть участь у розшуку та затриманні осіб, які підозрюються в учиненні кримінальних правопорушень, пов'язаних з пожежами.

4.5. Для участі в огляді місця пожежі за потреби можуть залучатися відповідні спеціалісти газового господарства, енергонагляду, котлонагляду, з ремонту побутової техніки, з контролю за устаткуванням, ремонтом та експлуатацією пічного та систем опалення тощо. Керівництво підпорядкованих підрозділів органів внутрішніх справ та Держтехногенбезпеки України узгоджує з керівниками відповідних підприємств, установ та організацій, де працюють такі спеціалісти, порядок їх виклику та прибуття на місце пожежі.

0

75

serega_m написал(а):

вы опять не внимательно читаете:
1) пожар не является чрезвычайной ситуацией см. выше;
2) расследование пожара не имеет ничего общего с "техническим расследованием"

Что касается ПКМУ № 1052, то это довольно спорный документ. При этом Указ Президента № 20/2013 продолжает действовать (

)

Отредактировано serega_m (Сегодня 22:49:59)

Чинний саме Указ 20/2013, бо крім пункту 1, яким було затверджене Положення про ДСНС в самій першій релакції, його інші пункти 2, 3, 4 та 5 також встановлюють норми права, які діють станом на сьогоднішній день...почитайте цей указ на Лігазакон

Отредактировано konstantin_01 (19-08-2016 07:58:28)

0

76

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):
якщо не помиляюсь, то пожежа в залежності від розмірів людських втрат і матеріальних збитків унаслідок неї, може бути класифікована як надзичайна ситуація у відповідності до ДК 019:2010
читайте ст. 2 КГЗУ!!!
уже цитировал выше


дочитайте до кінця положення пункту 24 частини першої статті 2 КЦЗУ

0

77

konstantin_01 написал(а):

Чинний саме Указ 20/2013, бо крім пункту 1, яким було затверджене Положення про ДСНС в самій першій релакції, його інші пункти 2, 3, 4 та 5 також встановлюють норми права, які діють станом на сьогоднішній день...почитайте цей указ на Лігазакон

Почему тогда не ссылались на него?

0

78

konstantin_01 написал(а):

дочитайте до кінця положення пункту 24 частини першої статті 2 КЦЗУ

Вот и дочитайте! И за одно почитайте следующий 25-й пункт!
А лучше посмотрите мои посты выше!
"обстановка на окремій території чи суб’єкті господарювання на ній або водному об’єкті, яка характеризується порушенням нормальних умов життєдіяльності населення, спричинена ... пожежею" и "подія, у тому числі ... пожежа" это далеко не одно и то же!
В пункте 24 имеется в виду обстановка вызванная пожаром, а в 25-м пункте - непосредственно происшествие как действие или явление (пожар)!

0

79

serega_m написал(а):

Почему тогда не ссылались на него?


тому що, Положення...,затверджене пунктом 1 Указу ПУ 20/2013 - НЕ ЧИННЕ

0

80

konstantin_01 написал(а):

тому що, Положення...,затверджене пунктом 1 Указу ПУ 20/2013 - НЕ ЧИННЕ

:D

Документ 20/2013, чинний, поточна редакція — Редакція від 15.09.2013, підстава 473/2013


потрудитесь довести до сведения общественности дату потери "чынности"

0

81

konstantin_01 написал(а):
serega_m написал(а):

Где-то я это уже видел.
Снова клавиатурная драчка? :crazy:

0

82

Shift написал(а):

Где-то я это уже видел.
Снова клавиатурная драчка?


ні в якому випадку)

0

83

Shift написал(а):

Где-то я это уже видел.
Снова клавиатурная драчка?


В споре рождается ИСТИНА!

0

84

serega_m написал(а):

Документ 20/2013, чинний, поточна редакція — Редакція від 15.09.2013, підстава 473/2013

потрудитесь довести до сведения общественности дату потери "чынности"


ви зробили скріншот з інформацією про чинність Указу ПУ 20/2013, а не Положення..., яке ним затверджене

0

85

serega_m написал(а):

читайте внимательно для начала раздел 4:
IV. Порядок створення, виїзду слідчо-оперативної групи та інших працівників органів внутрішніх справ на місце пожежі, контроль за їх діяльністю
4.1. Для виїзду на місце вчинення кримінального правопорушення, пов’язаного з пожежею, проведення слідчих (розшукових) дій, забезпечення взаємодії під час розслідування таких правопорушень у міськрайлінорганах внутрішніх справ створюються СОГ.
4.2. Завданням СОГ є виявлення, фіксація, кваліфіковане вилучення та пакування слідів кримінального правопорушення, установлення свідків та потерпілих, з’ясування обставин кримінального правопорушення, що мають значення для всебічного, повного і неупередженого їх дослідження, розслідування та встановлення осіб, причетних до його вчинення.
4.3. СОГ створюються при чергових частинах міськрайлінорганів внутрішніх справ. Їх склад формується з працівників органів внутрішніх справ відповідно до графіка чергування, затвердженого начальником міськрайліноргану, погодженого з керівником органу досудового розслідування.
До СОГ в обов’язковому порядку входять слідчий (керівник СОГ), співробітник оперативного підрозділу, НДЕКЦ, спеціаліст відповідного підрозділу Держтехногенбезпеки України.


так прочитайте уважно абзац другий глави 4.3. Порядку..., який вільно реалізовується шляхом спільного наказу (інструкцією, планом про взаємодію і т.д.) між підрозділом НП та ДСНС на теритрорії відповідної адміністративно-територіальної одиниці

0

86

konstantin_01 написал(а):

так прочитайте уважно абзац другий глави 4.3. Порядку..., який вільно реалізовується шляхом спільного наказу (інструкцією, планом про взаємодію і т.д.) між підрозділом НП та ДСНС на теритрорії відповідної адміністративно-територіальної одиниці

читайте выше и внимательней, без приказа в райотделе нет СОГ!
и совместный приказ тут не поможет.
или вы будуте отрицать факт того чтобы войти в СОГ вас должны назначить - именно вас КАРЛ!!!

0

87

serega_m написал(а):

konstantin_01 написал(а):

    тому що, Положення...,затверджене пунктом 1 Указу ПУ 20/2013 - НЕ ЧИННЕ

:D

    Документ 20/2013, чинний, поточна редакція — Редакція від 15.09.2013, підстава 473/2013

потрудитесь довести до сведения общественности дату потери "чынности"

Подпись автора

    Всем сухих рукавов!!!
    http://ticker.7910.org/as1c6Pv0g410031MjAwfDMyOHzR6-Pm8yDv7ubg8O3u6SDu9fDg7eU.gif

    http://www.ticker.7910.org/as1cMgp0g411331MzQ0fDEwMDM1NTB8ws7L3M3bySDXxcvOwsXK.gif

:D
http://sf.uploads.ru/t/Zu1qf.jpg
http://s2.uploads.ru/t/GWaM5.jpg
http://sg.uploads.ru/t/lIFvN.jpg
Ещё раз пишу - потрудитесь подтвердить ваши умозаключения и довести до нас дату потери действия УП №20/2013 и Положения которое он утвердил.
При этом опубликуйте НПА которым отменён УП № 20/2013 !!!

Отредактировано serega_m (21-08-2016 20:12:48)

0

88

serega_m написал(а):

Ещё раз пишу - потрудитесь подтвердить ваши умозаключения и довести до нас дату потери действия УП №20/2013 и Положения которое он утвердил.


ще раз повторюю, Указ ПУ 20/2013 чинний, але не Положення, яке ним затверджене.....з 02 березня 2014 року виключно КМУ (пункт 9-1 статті 116 Конституції України) утворює, реорганізовує та ліквідовує відповідно до закону міністерства та інші центральні органи виконавчої влади, діючи в межах коштів, передбачених на утримання органів виконавчої влади...от ним і прийнято 16 грудня 2015 року постанову № 1052, яким затверджено чинне з 25 грудня 2015 року Положення про ДСНС

0

89

serega_m написал(а):

читайте выше и внимательней, без приказа в райотделе нет СОГ!
и совместный приказ тут не поможет.


а яким чином спеціаліст відповідного підрозділу ДСНС без спільного наказу з підрозділом НП увійде в СОГ ???))....він не в штаті і не в прямому чи безпосередньому підпорядкуванні керівника підрозділу НП

0

90

konstantin_01 написал(а):

ще раз повторюю, Указ ПУ 20/2013 чинний, але не Положення, яке ним затверджене.....з 02 березня 2014 року виключно КМУ (пункт 9-1 статті 116 Конституції України) утворює, реорганізовує та ліквідовує відповідно до закону міністерства та інші центральні органи виконавчої влади, діючи в межах коштів, передбачених на утримання органів виконавчої влади...от ним і прийнято 16 грудня 2015 року постанову № 1052, яким затверджено чинне з 25 грудня 2015 року Положення про ДСНС

это лично ваше мнение!
подтвердите документально!

0