<a href="http://service01.3bb.ru"><img src="http://ifolder.com.ua/pg0jlfn3smzr.html "width="120" height="118" border=0></a> <a href=" http://service01.3bb.ru"><img src="http://img108.mytextgraphics.com/flamewordmaker/2009/07/21/e3f3a951c1d7e3d129cfd82ffd819597.gif" border="0" alt="http://www.flamewordmaker.com - flame text"></a>

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФОРУМ СЛУЖБЫ 101. ВСЕГДА ВАМ РАДЫ !!! * *

--= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =--

Объявление


ПОЛИТИКИ НА ФОРУМЕ НЕТ !!!


Електронні петиції Президенту України

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Нестандартные ситуации, решения и подходы в работе » Разгерметизация ГБО (метан, пропан-бутан) и способы их устранения.


Разгерметизация ГБО (метан, пропан-бутан) и способы их устранения.

Сообщений 1 страница 30 из 43

1

Как и кто ликвидирует разгерметизацию ГБО (метан, пропан-бутан).

0

2

Из опыта.
Прибыли - горит деревянная веранда частного дома. Огонь по всей площади веранды.
Стволами от АЦ сбили пламя. Слышно сильное шипение. Видим в углу пропановый баллон.
Чё делать? Отходить или вытаскивать баллон? Так как были уже в 3-4 м. от баллона решили вытаскивать.
Один хватает за дно, другой за вентиль, стараясь рукой в краге закрыть отверстие (вентиль заклинило). Вытащили на подветренную сторону.
Рядом речушка. Туда его и бросили, а он гад не тонет. Стал как поплавок и шипит - гад! Так и шипел пока газ не кончился.
А вообще в пропановых баллонах при пожаре часто прогорает какая-то плавкая вставка в вентиле. Возможно это предусмотрено специально, что-бы он не взорвался?

Был случай когда пришлось ликвидировать течь газа из железнодорожной цистерны. Шипело в районе горловины, но запорная арматура была накрыта металическим колпаком и опечатана металическим тросиком. Нужно срезать трос, но есть опасность воспламенения газа от искры. Развернули ствол от АЦ и держали линию под давлением. Два человека поднялись на цистерну после отключения контактной сети и аккуратно перекусили трос ручными кусачками. Под колпаком оказалось три вентиля: красный зелёный и синий (как в кино когда нужно перерезать нужный провод на бомбе))). Затянули шипевший вентиль и цистерна пошла в пункт назначения.

Может так?
В некоторых случаях изолировать опасный участок слоем ВМП.
Все оборудование использующееся в загазованной зоне, в том числе средства связи и освещения, должно быть искробезопасным.
В опасной зоне должно находиться минимальное количество людей в защитной одежде (наверно в ТК и в зависимости от ситуации в аппаратах).
Во всех случаях при проведении робот в опасной зоне нужно держать ствол под давлением и ствольшика в готовности.
Интересно если трос и инструмент облить маслом это уменьшит возможность искрообразования или нет?
Что ещё?

0

3

Шайтан написал(а):

А вообще в пропановых баллонах при пожаре часто прогорает какая-то плавкая вставка в вентиле. Возможно это предусмотрено специально, что-бы он не взорвался?

Шайтан, это не всегда. Если баллон большой, 40-литровый, там вставки нет, а шипел потому что прогорело (скорее всего) резиновое кольцо-уплотнитель.
Вставка есть только в баллонах специально предназначенных для установки в плиты (они низкие такие и с ручками по бокам). Похожи на большие кеги пивные. к ним редуктор через клапан подсоединяется. В тех есть. Но на пожаре пластик плавится и лупит струя газа, который загорается и получается как струя огня из огнемёта. Жуткая вещь в закрытом пространстве.
Когда-то тушили пожар в одном шахтёрском городке, горели сараи. Так струя пламени из погреба сарая была выше 5-ти этажного дома

0

4

Шайтан написал(а):

Интересно если трос и инструмент облить маслом это уменьшит возможность искрообразования или нет?

Конечно уменьшит. И так сказано в ПБ. Только не в нашей а Правилах безопасности работ в шахтах опасных по газу и пыли.
Только не масло, а консистентная смазка (литол, солидол, ЦИАТИМ 204 и т.д.). Если надо что-то забить (чёпик в дыру например) - лупить надо медным молотком (медь по железу не даёт искр).

0

5

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Как и кто ликвидирует разгерметизацию ГБО (метан, пропан-бутан).

Вызывайте по номеру 104 Аварийную газовую службу, у них и приборы есть и специнструмент и опыт (сын ошибок трудных). Вы ж в пробода голыми руками не лезете, РЭСовцев ждёте? А тут чего ж?

0

6

Железный Гелий написал(а):

Только не масло, а консистентная смазка (литол, солидол, ЦИАТИМ 204 и т.д.). Если надо что-то забить (чёпик в дыру например) - лупить надо медным молотком (медь по железу не даёт искр).

Лучше для таких целей иметь силиконовую смазку. Ибо если попадётся кислородный баллон (например сварочный аппарат), то с маслом или солидолом происходит очень сильный взрыв.

0

7

Железный Гелий написал(а):

Вызывайте по номеру 104 Аварийную газовую службу, у них и приборы есть и специнструмент и опыт (сын ошибок трудных). Вы ж в пробода голыми руками не лезете, РЭСовцев ждёте? А тут чего ж?

РЭС приезжает только на свои объекты. Точно также 104 приедет только на проблемы с газопроводом.

0

8

straus написал(а):

Точно также 104 приедет только на проблемы с газопроводом.

Значит у вас в гарнизоне хреново налажено взаемодействие с городскими службами ЦЗ. У нас без всяких проблем приезжают. Кстати служба 104 газопроводами не занимается. Газопроводами занимается Межрайгаз и Приднепровские газотранспортные системы. Но и эти никогда не отказывали... Их наши техногенщики так дрючат, что они нас как огня боятся

0

9

straus написал(а):

Ибо если попадётся кислородный баллон

Темя про ГАЗОбалонные установки МЕТАН и ПРОПАН-БУТАН!!!
Кислородные баллоны синего цвета, и тяжёлые, про них и базару нет, хотя там тоже своя специфика

0

10

Железный Гелий написал(а):

Кислородные баллоны синего цвета, и тяжёлые, про них и базару нет, хотя там тоже своя специфика

Я к тому, что если уж иметь для такого дела смазку, то универсальную для всех случаев, а не думать в запарке, какую из имеющихся применить.

0

11

straus написал(а):

то универсальную для всех случаев, а не думать в запарке, какую из имеющихся применить.

Я к тому что ПО нехрен вообще к этим балона лезть. Есть специально атестованые, обученные и проинструктированные люди из ДАРСа,  у них и смазка, и опыт, они перекрыли, мы потушили.

0

12

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Как и кто ликвидирует разгерметизацию ГБО (метан, пропан-бутан).

В порядке обсуждения:
====
Если горение в подкапотном пространстве (разгерметизация в районе патрубков низкого давления), багажник не деформирован и сильно не нагрет - можно предположить, что ГБУ условно исправна (баллон герметичен, и с исправной запорной арматурой). Соответственно вскрытие багажника и попытка перекрытия вентиля может быть успешной, при относительно низкой опасности.

Если разгерметизация в виде трещины в баллоне (баллон виден, или есть явные признаки из закрытого отсека), горения нет - смысла туда лезть нету никакого. Ибо возможности по устранению таких видов разгерметизации в данном случае отсутствуют. В случае неисправной запорной арматуры (видны погнутости и т.п.) - то же самое.

Если герметичный баллон находится в огне (виден) - возможности тоже ограничены (сбивание пламени и охлаждение баллона, с большого расстояния из-за укрытия, с максимальной защитой ЛС).

Для баллона в закрытом багажнике (не виден), и горении там же - пока мыслей нет.

Горящему негерметичному лучше дать выгореть. Сбивать пламя особого смысла нет. То же касается нарушения герметичности патрубков высокого давления между метановыми баллонами.
====

Вообще, блин, есть же институт, который должен вырабатывать методики безопасного эффективного воздействия на подобные ситуации. Чем они занимаются? Машины с ГБУ уже лет 10 ездят...

+2

13

straus написал(а):

Машины с ГБУ уже лет 10 ездят...

больше. Это массовость из-за подорожание бензина 10 лет как пошла. А в Горловке на метане машины ещё в 80-х годах катались.

0

14

straus написал(а):

ызывайте по номеру 104 Аварийную газовую службу

Служба 104 никакого отношения к ГБО не имеет, у них и допусков нет.

0

15

Согласно правилам к ГБУ допускаются люди обученyые и с допусками, аварийных служб как таковых нет и данные аварии решаются нашими службами, не как их решать нигде не написано. В Киеве в САРЗе подготовленные только для накладки бандажей на цистерны, а как ликвидировать утечки запорной арматуры.

0

16

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

straus написал(а):ызывайте по номеру 104 Аварийную газовую службу
Служба 104 никакого отношения к ГБО не имеет, у них и допусков нет.

Упс. Это не я писал. Наоборот, я говорю, что 104 пошлёт на...

0

17

straus написал(а):

104 пошлёт на...

И они правы на все 1000%

0

18

straus написал(а):

Железный Гелий написал(а):

    Вызывайте по номеру 104 Аварийную газовую службу, у них и приборы есть и специнструмент и опыт (сын ошибок трудных). Вы ж в пробода голыми руками не лезете, РЭСовцев ждёте? А тут чего ж?

Какие приборы какой опыт???

0

19

Железный Гелий написал(а):

Кстати служба 104 газопроводами не занимается. Газопроводами занимается Межрайгаз и Приднепровские газотранспортные системы.

Я по обывательски написал "газопровод", на самом деле конечно имелся ввиду не магистральный газопровод, а ГРС (газовая распределительная сеть). А у магистральных газопроводов своя обслуживающая организация, и своя аварийная служба.
А вот по поводу газовых баллонов с пропаном и ГБУ - даже не знаю. В Киеве баллонами занимается "Киевпропангаз", но они занимаются только заправкой и ремонтом баллонов. И аварийной службы своей у них нет. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что аварийных служб/бригад по баллонам и ГБУ не существует в природе. И опыта серьёзного наверное ни у кого пока нет. А значит кто-то должен начинать...

0

20

ПОЖАРНЫЙ 09 написал(а):

Какие приборы какой опыт???

Кстати да. Приборы аварийки 104 реагируют на метан и похожие газы, и не показывают пропан, бутан, изобутан и подобные, даже в большой концентрации. И ихняя оснастка для заделки ГРС совершенно неприменима к ГБУ.

0

21

straus написал(а):

А значит кто-то должен начинать...

Не мы так это точно!!!

0

22

straus написал(а):

И ихняя оснастка для заделки ГРС совершенно неприменима к ГБУ

Можно подумать что истечения газа из ГБУ часами дляться.... Ну посвистел баллон минут 5-10... Если сразу не шарахнул, убрать его от людей подальше и пусть пылится. Всё равно пока вы до специальных газовых служб дозвонитесь, пока вталдычите что нам от них надо, пока они приедут, думаю уже всё само расосётся. Не взорвалось сразу - и ладно. Вытащили на солнышко, остудили, отволокли подальше от очага горения в подетренную сторону, крантик отвернули, давление скинули, и концы в воду.

0

23

Ну можно прикинуть. Допустим общая ёмкость баллонов с метаном 400 литров, давление 200 атмосфер. При сбросе до атмосферного давления (1 атм) объём станет больше в 200 раз, то есть 400х200=80,000 литров (или 80 кубометров) по метану. При пересчёте в стандартную метановую взрывоопасную смесь (9.5% метана) получается 842 кубометра взрывчатой смеси. Нормально так.
Для пропана 16х84=1344 литра (или 1.4 кубометра) по пропану. При утечке 0.2 литра секунду газа при атмосферном давлении (средняя утечка) вся ёмкость баллона выйдет наружу за 6720 секунд или 112 минут (почти 2 часа).
Вот такой интересный расчёт получается.

0

24

straus написал(а):

Вот такой интересный расчёт получается.

Ваш расчёт в корне неверен, коллега... Точнее верен для идеальных условий. А почему вы решили, что баллоны сообщаются между собой? и утечка из них будет происходить изо-всех сразу (или последовательно)?

Во вторых, метан легче воздуха, и поэтому сразу возносится к небесам, поэтому "взрывоопасная концентрация" может возникнуть только в закрытом пространстве (гараже например) Я как дипломированный горный инженер со всей ответственностью могу Вам сказать, что метан взрывается при концентрации от 4 до 16%. Просто при 8-9,5% сила взрыва достигает максимальной силы. Поэтому если идёт струя её лучше сразу пожечь и пусть выгорает.

С пропаном, конечно сложнее, он тяжелее воздуха, но и тут не всё так плохо. Если разгерметизация случилась в гараже, лучше оттуда вытеснить кислород. Можно его заменить углекислым газом из углекислотных огнетушителей. Или выхлопом дизелей.

0

25

Ваш расчёт в корне неверен, коллега... Точнее верен для идеальных условий.

В пожарной охране всё расчитывается по наихудщему варианту. На всякий пожарный ))). Поэтому расчёты следует считать правильными.

Можно его заменить углекислым газом из углекислотных огнетушителей. Или выхлопом дизелей.

А как насчёт воздушно-механической пены средней или высокой кратности? Для нас это актуальнее.

0

26

Железный Гелий написал(а):

А почему вы решили, что баллоны сообщаются между собой? и утечка из них будет происходить изо-всех сразу (или последовательно)?

В силу конструкции метановых ГБУ. Там каждый отдельный баллон не имеет своего вентиля. Бывает общий вентиль на все, или по вентилю на группу из 4 баллонов.

0

27

straus написал(а):

При пересчёте в стандартную метановую взрывоопасную смесь (9.5% метана) получается 842 кубометра взрывчатой смеси.

Кстати, несколько дней назад в Киеве взорвался газ в квартире. Так вот там по прикидкам было от 15 до 50 кубометров смеси. Теперь два подъёзда отселяют, несущая стена отошла на 10 см. А теперь прикинем 840 кубов в каком-нибудь туннельчике. Ужос...

0

28

straus написал(а):

Кстати, несколько дней назад в Киеве взорвался газ в квартире

Был я на этом ЧП, чуть-чуть поработали, если бы это был панельный дом все было бы намного страшнее.Но газ был это точно.

0

29

Шайтан написал(а):

А как насчёт воздушно-механической пены средней или высокой кратности? Для нас это актуальнее

Или пеной тоже. Просто я на это специальный акцент не делал, это как само собой... Вообще то не знаю как ПО с газом взаимодейтсвует.

straus написал(а):

А теперь прикинем 840 кубов в каком-нибудь туннельчике. Ужос...

Зачем прикидывать? Почитай про взрывы метана на угольных шахтах. 50-70 человек "300-х"  - это как норма.
Там и 8000 -40 000 кубов бахает

0

30

straus написал(а):

Если разгерметизация в виде трещины в баллоне (баллон виден, или есть явные признаки из закрытого отсека), горения нет - смысла туда лезть нету никакого. Ибо возможности по устранению таких видов разгерметизации в данном случае отсутствуют. В случае неисправной запорной арматуры (видны погнутости и т.п.) - то же самое.

Когда то нас консультировали специалисты, устанавливающие и обслуживающие такие установки. Они нас успокоили тем, что обьяснили, метан и метановые смеси, используемые в наших авто, выходя из повреждённой системы, так быстро испаряются, что влага конденсируясь, сразу же замораживает все места утечек, и герметизирует повреждённые места. И париться этим нет смысла. Метановые смеси легче воздуха и быстро развеиваются на открытом пространстве.

Отредактировано Paramedic112 (26-01-2011 15:31:44)

0


Вы здесь » --= СЛУЖБА 101 - наша служба !!! =-- » Нестандартные ситуации, решения и подходы в работе » Разгерметизация ГБО (метан, пропан-бутан) и способы их устранения.